Nuestros aliados los AMERICANOS?.....

[walhala73]

Es curioso pensar que el pueblo americano que tanto sacrificio hizo en la segunda guerra mundial,hoy para muchos europeos es un enemigo.....
Que nos ha llevado a esta situacion,cualquiera te puede narrar innumerables errores politicos,pero no deja de ser llamativo,lo desagradecido de una Europa liberada de los nazis....
En España no se entiende el odio por el pueblo norteamericano el cual es nuestro principal aliado.
A mi parecer si no hubiesn estado los americanos viviriamos en un 4reich bajo la tirania de los nazis.O la otra opcion si hubiese predominado el stalinismo viviriamos en gulag europeo........
Creo sinceramente que cuando criticamos a los yanquies tendriamos que hacer un ejercicio de memoria historica.

[Zaidor]

SI

Después de la SGM Europa había quedado desbastada, sino físicamente si monetariamente, por lo que los enormes créditos (Existe un famoso plan en cuanto a esto, pero no recuerdo el nombre) y transferencia de tecnologías asi como enormes inversiones llevado a cabo por los EU, ayudo de sobremanera a levantar la economia de Europa

[walhala73]

SI

Después de la SGM Europa había quedado desbastada, sino físicamente si monetariamente, por lo que los enormes créditos (Existe un famoso plan en cuanto a esto, pero no recuerdo el nombre) y transferencia de tecnologías asi como enormes inversiones llevado a cabo por los EU, ayudo de sobremanera a levantar la economia de Europa

PLAN MARSHAL. no nos toco por la dictadura que teniamos en ESPAÑA.

[Prinz Eugen]

No nos tocó, entre otras cosas porque no participamos en la SGM, sin embargo desde 1.953 tras los acuerdos Hispano-norteamericanos nos abrieron el grifo de nuevo.
Del resto de neutrales, Portugal recibió ayudas desde 1.950 tras incorporarse a la OTAN el año anterior, y Suecia y Suiza recibieron créditos separados del Plan Marshall, mediante acuerdos bilaterales. Europa Oriental no recibió ayuda alguna porque la U.R.S.S. se opuso, alegando que se utilizaba como arma económica para destruir su sistema político y económico. Finlandia para no verse en apuros por las presiones de la U.R.S.S., tampoco aceptó el Plan.

Saludos.

[Goyix]

Movido a Historia militar posterior a la SGM. Un saludo

[Noviscum Deus]

SI, sin ninguna duda la intervención americana salvó a Europa durante la 2GM (las otras opciones eran Hitler o Stalin). Otra cosa más discutible es el la política de los EEUU desde entonces hasta hoy.

[Philippe Leclerc]

Indudablemente la participación estadounidense en la guerra contribuyó de manera decisiva a la victoria en Europa, sobre todo por la aportación de material desde un principio, y materias primas, y luego con hombres. Pero sin lugar a dudas, por mucho que les pese a algunos, el factor clave de la derrota del Eje fue la Unión Soviética.
Sin el Frente del Este las hipótesis de qué hubiera pasado son infinitas, desde una Europa dominada por el Eje durante años a un armisticio con EEUU y Gran Bretaña y la lucha contra los bolcheviques... etc... Pero lo que es evidente es que Normandía no hubiera sido posible en 1944, ni la caída del Reich en 1945.
Eso sí, Hollywood nos vende desde hace decenios otra Historia... que es la que le queda a muchos.

Tras la contienda, España le vino muy bien a EEUU, por su posición geoestratégica y los deseos de la Dictadura Franquista de agradar al gigante norteamericano. A Einsenhower no se le cayeron los anillos por tratar con un régimen totalitario (de esos que tanto dicen combatir) con tal de obtener el preciado suelo que necesitaban sus aviones...

[frates milites]

desde mi punto de vista la pregunta es ambigua....ya que según se mire se puede decir que si o que no....indudablemente la ayuda a europa después de la 2gm a través del plan marshall fue fundamental.

pero como siempre se aprovecharon de la situación y no por ser yankis ya que otros muchos hubieran hecho lo mismo, para ganar dinero convirtiendose en el usurero de europa.....PRESTAMOS y mas prestamos...

pro volviendo a que su ayuda fue importante.......deberiamos preguntarnos esta otra pregunta....

que hubiera pasado si los yankis no hubieran participado en el conflicto.....mmmmmmmmm......pues no se yo lo que se hubiera alargado.....aunque los rusos se habrian marcado como los lideres....pero esto no es mas que una suposición. ya que los yankis tambien "prestaron" a los rusos.....

saluten

[harry_flashman]

Estimo que probablemente Alemania, con todo su potencial volcado al Este y sin el peligro de una intervención USA en Italia o Francia, tal vez no hubiera podido provocar el colapso soviético.

De hecho, a finales de 1942 y sin esos peligros a la espalda como en algo inminente, no sólo no lo había logrado, sino que había caído en Stalingrado.

Pero sí creo que probablemente se hubiera podido llegar a un empantamiento semieterno de la situación. Sin los USA en combate, quizá Rommel no hubiera sido desalojado de Africa (no hubiera habido desembarco en Argel) ni por tanto ataque en Italia, y por tanto distracción de fuerzas.

En esas circunstancia, tampoco hay que descartar que el Eje no hubiera aprendido de sus errores y hubiera realizado operaciones en busca del petróleo árabe.

Y que sin el peligro de invasión por Francia y nadie en Italia, muchas fuerzas hubieran podido desviarse a la URSS.

Por otra parte, a la hora de criticar el plan Marshall, piénsese en si Europa hubiera podido salir del paso por sí misma. Los USA bien hubieran podido quedarse tranquilamente en América (del Norte y del Sur) pero prefieron levantar Europa ¿Altruistamente? Nadie hacie nada altruistamente, pero creo que nos pidieron un precio bastante bajo, esa es la verdad.

[Miles Vorkosigan]

Y sobre todo sin los B-17 bombardeando las industrias alemanas, y si Rommel llega al canal de Suez les cierra la ruta del mediterraneo a las importaciones Inglesas desde Australia, Nueva Zelanda y la India.

[sidewinder]

"Los USA bien hubieran podido quedarse tranquilamente en América (del Norte y del Sur) pero prefieron levantar Europa"

dado el peligro que asomaba al otro lado de alemania, a los eeuu no les quedaba otra que reflotar europa para ganar aliados fuertes contra la urss.

una europa hundida podria caer facilmente bajo la influencia rusa, lo cual no era una perspectiva muy buena para nadie.

[Goyix]

Europa la cuna de la civilización occidental, si hubiera caido bajo la influencia comunista hubiera sido un golpe ideológico definitivo. Aunque les pese es donde se cocina todo. Un saludo.

[Soldateni]

Los USA bien hubieran podido quedarse tranquilamente en América (del Norte y del Sur) pero prefieron levantar Europa

Creo que los EEUU ayudaron a Europa para evitar que todo un continente quedase dominado por uno de los totalitarismos en auge (nacional-socialismo fascista y comunismo) y que podrían poner en serio peligro su economía mediante presiones y bloqueos comerciales.

Por otra parte existe la opción, como ha dicho Goyix, de que como Europa era la cuna de la civilización occidental, los americanos por amor al Viejo Continente hubiesen querido ayudar a levantar la Vieja Europa que les vio nacer.

Pero veo más factible la primera propuesta.

Saludos.

[Goyix]

No solo me refiero a un motivo sentimental, sino que hubiera sido una victoria ideologica y moral que en mi opinion hubiese resultado decisiva. Imaginaos un discurso hablando sobre que la vieja europa tras multitud de conflictos finalmente opta por el comunismo, hubiese sido devastador para los intereses estadounidenses. Además en europa se iban a comparar los dos modelos que era algo que interesaba a EEUU. Un saludo.

[Soldateni]

De acuerdo contigo. Pero la tercera opción sería entonces la sentimental, poco menos que romántica.

Saludos.

[Goyix]

Jajaja pues si pero el romanticismo no mueve el mundo, como bien dices, la veo improbable. Un saludo.

[Zaidor]

Hola Foro:

Dejenme argumentar un poquito más mi respuesta anterior.
Gracias walhala73 por su aclaración, a ese mismo plan me referia, no me acordaba del nombre, siento que no le halla tocado a España, quizas estuvieran mucha más desarrollados.

Prinz Eugen Como siempre aportando datos que yo por lo menos desconocia, pues para mi base de datos.

Philippe Leclerc Para mi, usted tiene toda la razón en su planteamiento, lo que yo me referia era al momento después de la SGM, para todo el mundo tiene que quedar claro ya, que fué el Ejercito Rojo el que llevó el mayor peso en la lucha contra Alemania.

Quizas a la pregunta le faltó el momento específico de la Historia.

Saludos

[Soldateni]

fué el Ejercito Rojo el que llevó el mayor peso en la lucha contra Alemania.

Recordemos que Gran Bretaña resistió completamente sola bastante tiempo pero con ayudas provenientes de EEUU. La URSS no habría sido capaz de derrotar al III Reich sin contar con el apoyo aliado occidental, porque por ejemplo EEUU dio ayudas económicas a la URSS para que aumentase su cadencia de producción de material bélico ¿O la URSS habría sido capaz de atacar por el frente occidental? Lo dudo.

Los Estados Unidos pusieron el dinero y la Unión Soviética la fuerza.

Saludos.

[walhala73]

Gracias a todos por vuestras opiniones,no se, ..si Hitler se hubiera decidido a rodear Stalingrado y hubiese llegado al petroleo si la guerra habria tenido el mismo final....De todas formas el poder que hoy en dia tiene E.E.U.U. emana directamente de la segunda guerra mundial,desarollaron armas y sobre todo una idea clara de como hacer la guerra.
Si Estados Unidos no hubiese abastecido a Inglaterra primero y luego a Rusia esta claro que Alemania habria ganado la guerra.
Es curioso como los cientificos alemanes fueron los padres de la guerra atomica y el desencadenante de la guerra fria.......

[walhala73]

fué el Ejercito Rojo el que llevó el mayor peso en la lucha contra Alemania.

Recordemos que Gran Bretaña resistió completamente sola bastante tiempo pero con ayudas provenientes de EEUU. La URSS no habría sido capaz de derrotar al III Reich sin contar con el apoyo aliado occidental, porque por ejemplo EEUU dio ayudas económicas a la URSS para que aumentase su cadencia de producción de material bélico ¿O la URSS habría sido capaz de atacar por el frente occidental? Lo dudo.

Los Estados Unidos pusieron el dinero y la Unión Soviética la fuerza.

Saludos.

Lo que me da mucha pena y a quedado de manifiesto por los slodados de la urss es el despotismo de Stalin para sus soldados....No hay marcha atras el que retroceda sera asesinado........ :dpp:

[MiguelFiz]

Es curioso como los cientificos alemanes fueron los padres de la guerra atomica y el desencadenante de la guerra fria.......

Los cientificos alemanes (expulsados u obligados a emigrar por el nazismo) que contribuyeron al esfuerzo que llevo a la bomba atomica no trabajaron solos, Oppenheimer por ejemplo era norteamericano de nacimiento y Fermi era Italiano por mencionar solo dos nombres, de hecho en la alemania nazi la investigacion sobre energia atomica quedo practicamente deshauciada por la fuga de talentos debida al mismo regimen.

[Philippe Leclerc]

No nos olvidemos que, aunque suene duro, la contienda mundial fue un gran negocio para EEUU, convirtiéndola en la gran potencia que es hoy día; y lo digo sintiendo un enorme respeto por todos aquellos norteamericanos que dejaron sus vidas por los campos europeos y selvas del Pacífico.
Dejemos el romanticismo para las películas de Hollywood y los discursos grandilocuentes.
EEUU únicamente intervino con tropas en el Continente a partir de 1943, si la memoria no me falla, con un coste inferior a 400.000 muertos; una cifra nada comparable con los más de 20.000.000 de muertos de la Unión Soviética (y que muchas fuentes sitúan más acertadamente en torno a lod 40.000.000); a cambio de ello, EEUU relanzó su economía, exportando materias primas, productos manufacturados, tecnología, etc... y obteniendo compromisos económicos y políticos con numerosos países. Todo ello gracias a una guerra que se libraba bien lejos de los hogares estadounidenses, que vivirían su época dorada en el decenio de los 50.
El temor al comunismo (y los dólares) hizo que tras la contienda, la presencia estadounidense alcanzase su cénit en Europa; y muchos países optasen por alinearse con el Tío Sam antes que con la URSS.
Que no se trata de infravalorar la contribución de los EEUU, pero entiendo que es excesivo atribuirles el papel de salvadores en plan John Wayne

[/i]

[Zhukov]

Lo que me da mucha pena y a quedado de manifiesto por los slodados de la urss es el despotismo de Stalin para sus soldados....No hay marcha atras el que retroceda sera asesinado........ :dpp:

<<Ya se que es una cosa que muy poca gente conoce>>, pero cuando un pais esta en guerra y sus solados desertan, se les suele fusilar. No solo en los ejercito de la alemania nazi (donde los colgaban en la carretera al final de la contienda) o en la URSS.

Yo no entiendo como se le puede pedir a la URSS que no pidiera que sus ciudadanos y obligara a sus soldados a que lucharan contra el invasor Nazi ¿?

Los alemanes debieron pensar que la URSS era como Francia pero algo más grande, y pagaron el error.

[harry_flashman]

Pues imaginate, camarada Leclerc, que se hubieran limitado a no intervenir y vender tanto a unos como a otros beligerantes. Negocio más redondo aún.

[Zhukov]

PLAN MARSHAL. no nos toco por la dictadura que teniamos en ESPAÑA.

En españa se espero unos "añitos", llego la guerra fria y la ayuda americana.

[Philippe Leclerc]

Pues imaginate, camarada Leclerc, que se hubieran limitado a no intervenir y vender tanto a unos como a otros beligerantes. Negocio más redondo aún.

No creas que no los hubo... Ford y General Motors, IBM....

[harry_flashman]

Pero a nivel de gobierno no se tomó esa decisión. Un estado neutral vendiendo a unos y a otros y, si acaso, lanzándose contra los japoneses en el Pacífico, hubiera sido negocio redondísimo.

América, Asia y el Pacífico para ellos, buenas relaciones con los amos de Europa y Asia y probablemente la URSS destruida. Luego, si acaso, ya habría tiempo para ajustar cuentas con la otra superpotencia.

Sin embargo, decidieron intervenir y hacer morir a su propia gente (murieron pocos, eso sí, porque no los invadieron). En efecto, libraron la guerra fuera. Más razón para haberse quedado en casa y hacer caja.

[Soldateni]

Exacto, la liberaron por otra cosa y de paso hicieron caja, pero primero la liberaron para salvar a Europa de radicalismos de dos déspotas asesinos y para liberarla del que ellos consideraban mayor: Stalin. Porque si hubiesen dejado actuar a Rusia sola y hubiese ganado la guerra (que lo veo improbable) la Europa capitalista habría caído en el comunismo. Una gran derrota para EEUU, ¿no crees Leclerc?

Además, las razones románticas son muuuuuuuuuuuuuy improbables pero, recordemos que todo es posible.

Saludos.

[walhala73]

Sea como fuere en las playas de Francia una generacion de americanos nos dio el mundo que hoy tenemos, gracias a ellos vivimos en libertad en una Europa unida.

[Philippe Leclerc]

Sea como fuere en las playas de Francia una generacion de americanos nos dio el mundo que hoy tenemos, gracias a ellos vivimos en libertad en una Europa unida.

Y otra de canadienses, británicos, franceses, holandeses, polacos, etc... y sobre todo soviéticos, que a pesar de que ellos no gozaron de un régimen democrático, su sacrificio sirvió para que Europa fuese liberada del III Reich.

Además, el Desembarco de Normandía no fue la operación/batalla fundamental que decidió el desenlace de la guerra, sin que por ello se le reste su importancia fundamental en el desarrollo de la misma.

Saludos.