Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor 18 Delta el Sab 02 Nov 2019 16:23

Beltranejo escribió:Creo que hay (o había) dos ramas o dos partidos carlistas. Una tradicionalista y otra progresista. En Montejurra tuvieron una algarada en su tiempo...


Ya a finales del XIX había varias ramas que se volvieron a unificar antes de la guerra pero sí, ahora creo que como mínimo hay tres: CT, CTC y PC
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 02 Nov 2019 17:43

MENCEY escribió:Siempre me ha parecido que las cifras que da Lizarza están hinchadas, sobre todo lo de las " ametralladoras pesadas" .

¿ Los Carlistas en Navarra con 150 maquinas antes de la guerra?

Me cuesta, vamos, me parece muy inverosímil.Ha tener en cuenta que en toda la VI División Organica, el Ejercito contaba en sus unidades con 96.


Saludos.

Sí, autores muy autorizados como Salas Larrazábal defienden que al 18 de julio los carlistas llegan con 90 fusiles: no hay constancia de más armas largas en su poder.

El carlismo fue y es diverso, como señala 18 Delta. Por ejemplo, entre los historiadores carlistas hay excelentes autores como Manuel Martorell (autor de libros espléndidos como la biografía del líder comunista Jesús Monzón) que le dan un sesgo básicamente de izquierdas y popular al carlismo (algo en lo que no estoy de acuerdo).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Dom 03 Nov 2019 11:48

Saludos.

Hoy me voy a extender sobre uno de los hechos más sorprendentes de la guerra civil, la deserción de miles de combatientes requetés el 7 de julio de 1937... para irse a celebrar San Fermín. Pura idiosincrasia ibérica :-B .

Tras la reciente conquista de Bilbao, culminación de una dura campaña, se relevó a la Primera Brigada de Navarra de primera línea, llevándola a Miravalles el 6 de julio. La tropa está inquieta, festejando. Y de forma espontanea alguno grita por las calles "¡Mañana San Fermín!". Corre la voz: "¡A Pamplona, a Pamplona!".

Una muchedumbre de combatientes se dirige a la estación. Los oficiales intentan pararlos, pero son arrollados. En el intento de frenar a la masa se les unen algunos número de la Guardia Civil... para ver rodar sus tricornios por el suelo. La masa asalta un tren al grito del "Riau, Riau". Son cientos de requetés y falangistas.

El tren arranca. Los oficiales llaman para que se intercepte el tren en Miranda de Ebro. Fracasan. Lo intentan a su vez en Irurzun. Para ese momento ya se ha podido congregar una fuerza considerable de bloqueo: una compañía de la Guardia Civil. El tren para. Pero los desertores van armados, incluida dotación de bombas de mano y se niegan a volver. Finalmente los guardias civiles se les unen en el cántico del "Riau, Riau" y los dejan seguir. ¡A la fuerza ahorcan!.

La 1ª Brigada se ha quedado en cuadro y, peor, en ese momento se le convoca porque el enemigo ataca en Brunete. Allí van la 4ª y la 5ª de Navarra a combatir, pero lo poco que resta de la 1ª tiene que permanecer en Vizcaya a la espera de que los fugados vuelvan... si vuelven.

Y, sí, todos vuelven. De hecho, vuelven más porque con la resaca sanferminera muchos traen a sus hermanos pequeños, a quienes por edad no se aceptó el año anterior. García Valiño está muy molesto tras tener que explicar que una de sus brigadas "ha desaparecido". Pero no hay castigos individuales, si bien somete a la Brigada a un plan durísimo de marchas por la zona de Orduña para que suden el alcohol hasta el 14 de agosto.

Pero tras la batalla de Teruel habría una segunda escapada de estas características que esta vez si tendría consecuencias...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor 18 Delta el Dom 03 Nov 2019 12:03

Esto mismo lo comentaban en un documental que estuve viendo ayer y es que "hacer la cruzada" e ir a San Fermines no es incompatible gc96gc :-))
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Dom 03 Nov 2019 12:37

Ya había leido estas "deserciones" por las fiestas, cosechas, etc, pero esto es una autentica desbandada hacia Pamplona. Esperamos el relato de la segunda escapada tras Teruel.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 09 Nov 2019 21:29

Saludos.

Las reflexiones de MENCEY sobre el libro basado en las memorias del general Latorre despertaron mi curiosidad y lo he estado leyendo. Se trata de un libro muy interesante, de esos que dan información por sus verdades... y también si se descubren sus mentiras y sus elipsis.

Latorre se muestra muy puntilloso a la hora de defender que él no toma parte en ningún tipo de crimen y que vigila que sus tropas tampoco. Pero cuando dice que puso grilletes en las piernas a una par de espías gitanas para evitar que las violen, deduzco que sabe que sus voluntarios son capaces de todo tipo de barbaridades.

Otra cosa que me sorprende es que considera superior al combatiente "regular", la guarnición de Pamplona, que se envía al frente de Somosierra, que los voluntarios. Esto no sé si lo compartían los demás militares, tradicionalmente se ha escrito mucho en Navarra sobre que la guarnición estaba compuesta por izquierdistas, en gran parte asturianos, nada de fiar y que repartir entre ellos compañías de requetés y falangistas es lo que les proporcionó la cohesión y voluntad para entrar de forma eficaz en combate. Pero Latorre se queja de que él carece de esa tropa regular y que tiene que hacer la guerra solo con voluntarios en el frente guipuzcoano.

¿Qué piensa de esos voluntarios? Pues le da la vuelta a la idea de que el espíritu agresivo, la motivación y el valor son esenciales: "Era frecuente encontrar familias enteras, padres, hijos y yernos, y algún caso de tres generaciones con exceso de espíritu, y menciono esto porque en algún caso nos fue perjudicial". De hecho, considera a los carabineros y miqueletes que defienden el límite con Guipúzcoa como una fuerza militarmente superior a la suya. Todo esto tiene algún aspecto polémico e incluso contradictorio... a no ser que consideremos que la idea de fondo es que el buen hacer del autor resultó esencial para la victoria.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor fco_mig el Dom 10 Nov 2019 11:25

Sí. No cabe duda. Pero ¿alguien cree aquí que la autobiografía NO es un género imposible? Porque yo sí. Nadie es lo bastante crítico consigo mismo.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Mar 12 Nov 2019 18:45

fco_mig escribió:Sí. No cabe duda. Pero ¿alguien cree aquí que la autobiografía NO es un género imposible? Porque yo sí. Nadie es lo bastante crítico consigo mismo.


Saludos.

Bueno, si consideramos por ejemplo Homenaje a Cataluña una autobiografía, reconozco que encuentro a Orwell bien crítico consigo mismo.

Lo de Latorre no tiene un pase. Los voluntarios, malos; la oficialidad, mediocre...

El Cuartel General de las Brigadas Navarras, desde el Gobierno Militar de Pamplona, era pésimo y, en cierto modo, criminal. Latorre le encuentra faltas garrafales: pésima organización; desconocimiento del terreno; falta de rendimiento de los escasos medios; de instrucción militar, que evalúa de nula a la deficiente... Pero lo peor es que su única obsesión era “arrojar hombres, no soldados, sobre la pira de Irun, procedimiento que, desgraciadamente, se siguió por muchos generales y jefes durante toda la campaña y ahí empieza a tener su origen esa cifra tan macabra como repetida del millón de muertos". Para Latorre la razón de esta hecatombe no era solo la incapacidad, que también, sino el deseo de medrar a costa de unos avances que salían carísimos en sangre humana.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Lun 02 Dic 2019 18:13

Saludos.

He terminado un artículo sobre Jose de Arteche, periodista del PNV que hizo la guerra como voluntario -hasta cierto punto, en Arteche las cosas no suelen ser obvias- en un Tercio carlista. Autocensuró algunas cosas: el fusilamiento de un cura por su compañía, el que casi acabasen a golpes porque iban a enterrar al perro de la unidad en la tumba de un "rojillo"... pero, en conjunto, las cosas que contó eran muy interesante.

Hay dos aspectos que me parecen interesantes para exponer aquí. La primera, la actuación de la partida de Benedicto Barandalla, el "último guerrillero". Incluso le ofrecieron a Arteche escribir un libro sobre él. Una pena que no lo hiciese porque era un personaje curioso y, a día de hoy, es dificilísimo encontrar informaciones fidedignas sobre sus acciones. Su actitud ante la guerra se puede resumir es que, se encuentra con Juan Pablo Lojendio, que era diplomático y se ha escapado de San Sebastián. Cuando se entera que es alférez de complemento de Artillería, le explica que tiene escondido un cañón capturado y que, como espera conseguir otro en breve, así que le pide se quede con él como Jefe de Artillería de su partida.

La otra es una cuestión tabú: la muerte de oficiales a manos de sus propios soldados. Arteche reflexiona sobre el recordatorio oficial de la muerte heroica en la sierra de Espadán del capitán de su compañía, la 7ª de Zapadores, de la IV de Navarra. En realidad, en la compañía pensaban que el tiro que le atravesó la cabeza se lo había dado uno de sus propios hombres, que lo odiaban. Estas acciones propias de unidades sin mucha disciplina jerárquica parece que ocurrieron más entre los carlistas.
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