* Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Historia Militar 1936-1939.

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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

Pues no hay mucho mas en prensa,( mejor dicho yo no lo he encoontrado de momento), otros periodicos pero con las mismos comunicados.En la prensa del lado nacional de la epoca aun no he encontrado nada sobre la defensa de Biescas y Gavin por los Carabineros.Es muy raro que si fue tan destacada y heroica como apunto en su momento Queipo de LLano, Inspector General , y años despues el Coronel Ricardo Parla Fernandez, director del Colegio de Guardias Jovenes, no se encuentren datos.

No se si la cosa viene por el ninguneo y ostracismo total que sufrio el Cuerpo de Carabineros en la zona nacional durante la guerra y en la posguerra, hay una verdadera cortina de silencio al asimilar de matute carabineros a ejercito republicano.Los mandos que se integraron en la Guardia Civil con la reunificacion del 40 fueron postergados y mirados hasta mal.Los Tercios de Costas y Fronteras, unidades con las funciones de los Carabineros, pasaron a ser mandados por oficiales del ejercito en comision de servicio en lugar de mandos del cuerpo.

Me extraño esa cita, suena a reivindicacion, del Coronel Perla en 1943 al comparar lo de Biescas con nada menos que el Alcazar, Oviedo y Santa Maria de la Cabeza,los 3 grandes hitos de gloria en la Guardia Civil, y ante los mas altos mandos del cuerpo, uno de ellos Romero Bassart, subdirector general y heroe del Alcazar.Como pensaba, Ricardo Perla Fernandez procedia de Carabineros, en julio de 1936 era capitan en la 17 Comandancia de Pontevedra.

Por otro lado, la informacion, que tampoco es demasiada, sobre los defensores de Gavin se contradice segun donde se mire,.En algunos sitios se habla de 140 defensores mas o menos, en otros de 85 entre soldados, voluntarios del Tena, y falangistas, armados con 2 ametralladoras y un mortero, manejado por soldados del Galicia 19.¿ Los que faltan hasta la cifra mas alta( a tener en cuenta en el documento de 1937 de Queipo suman 149) podrian ser Carabineros?.La guarnicion de Gavin se dio como aniquilada en su totalidad, aunque al parecer si hubo prisioneros, aunque no pasaron de media docena, el resto o cayo en combate o fue fusilada.El ultimo punto de resistencia, la torre de la iglesia, fue tomado al quedar encasquillada la ametralladora que la defendia.Los 26 prisioneros de que se habla en uno de las informaciones son los tomados en Escuer, no en Gavin.La de Biescas se retiro en parte, salvandose el Comandante Cabrerizo que la mandaba.

Por la informacion de la epoca los Carabineros en Biescas se rinden, el teniente se pega un tiro, y no protagonizan acto heroico alguno, sigo pensando que se trataria mas de Gavin.
Última edición por MENCEY el 31 May 2016, editado 1 vez en total.


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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por jmunrev »

La confusión puede deberse a que la posición de Gavin era una mas de las que componían la posición de Biescas, su comandante, alférez Vilatela, estaba subordinado al de Biescas.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

En algun sitio lei que Blasco Vitela quedo al mando en Gavin por sucesion durante el combate, estando la posicion originalmente al mando de un capitan.( tendria que buscar donde para dar el dato concreto).El asunto clave es que en Gavin no aparecen por ningun lado Carabineros entre los defensores, ni que por lo tanto protagonizaran acto alguno, heroico o no.

Tambien he leido que entre los 26 prisioneros de Escuer no hubo Carabineros( 15 serian fijo los de la bateria de 90mm tomada por sorpresa), los que no murieron en combate fueron fusilados.Escuer fue conquistado tras una horas de combate, pero en la Casa forestal se siguieron defendiendo 40 miembros del cuerpo hasta casi 2 dias despues de ser tomado este¿ Serian parte de los 72 que menciona el documento con la orden de Queipo, que es de finales de octubre del 37, apena un mes despues?.Entiendo que son situaciones distintas, por un lado los 32 de las casa de las ratas de Biescas, rendidos y vivos, aunque eso no lo sabian fijo, o se soslayo en la zona nacional( aunque la prensa republicana lo publico el 29, he encontrado la noticia en 4 medios, dos tan importantes como La Vanguardia y ABC), y por otro los 40 de la casa forestal de Escuer, aniquilados en combate o fusilados.Suman 72, como en el documento, en Gavin por otro lado no hay constancia de Carabineros entre los defensores.Es muy raro que una gesta como la que indica el documento de Queipo se silenciara sin mas y no se glorificara en plena guerra ni despues aun con la mala prensa que tenia el cuerpo, a no ser con el tiempo y aclaradas medianamente las cosas, no fuera del todo cierta y mejor no airearlo, tenemos por un lado u acto heroico, defensa hasta el ultimo hombre en la Casa Forestal ,pero por otro todo lo contrario, una rendicion de la tropa por su cuenta incumpliendo ordenes directas y suicidio del oficial al mando en la de las Ratas.Por otro lado se dice en prensa que se han entregado 40 carabineros en Gavin, Escuer, y Biescas ( 32 tienen que ser los de la casa de las ratas).


En fin, que cuanto mas se profundiza en todo lo relacionado con estos combates mas se embrolla, esta envuelto en un mar de dudas, falta de datos precisos, y dobles o triples versiones.En la prensa Nacional de esos dias, incluso en la de la zona como la Union de Jaca, nada se menciona.A destacar que lo acontecido en Gavin se conocio en la zona nacional bastante despues, cuando fueron interrogados prisioneros del EPR que habian participado en el ataque, y no dieron una version identica en los detalles, aunque si concicidentes en lo principal.Su testimonio, caso inaudito, sirvio de base para la concesion de la Laureda al Alferez Blasco Vitela.


El ABC Republicano con la entrega de los 32 Carabineros de Biescas y el suicidio de su jefe.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 6wp-UgYk2w


En la edicion del dia 24 del ABC, se dice que, ¨¨ Escuer ha sido tomado despues , al rendirse los que intentaban hacerse fuertes en la casa forestal¨¨.Nada se dice sobre su numero, cuerpo, ni suerte posterior.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

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Esto es lo mismo que el documento que tiene mi familia pero en la prensa!!!!!!
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

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Y todo esto se ha olvidado o no aparece en los libros sobre la ofensiva de Biescas???- No se, quizá es propaganda pero la propaganda suele tener una base real. De Gavin aun no he encontrado nada, es más difícil pero lo intentaré. Y mirare si encuentro algo de la Casa Forestal de Escuer. A mi me parece mas lo que dices sobre la caída en el ostracismo de un cuerpo que prefirió ser olvidado. Por cierto, tonta de mi que no se me había ocurrido buscar en base de datos civiles lo de Biescas hasta que lo has dicho Mencey!!!! Lo que es ser novata en esto!!!!
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

Estos que pones no los habia localizado :D Mire en los medios de mayor trascendencia nacional y en los de la zona,( aunque no pude consultar el Heraldo de Aragon).Estos son de otros lugares, hasta la Gaceta de Tenerife , practicamente ninguno es inmediato a los sucesos, de 1938 y 1939.Yo es que soy perro viejo en lo de buscar datos, :D no es ningun merito, solo es saber mas o menos donde buscar o por donde empezar a tirar del ovillo.Hay en esos recortes de prensa un monton de datos para empezar a tirar.

En uno de ellos se da el dato de que eran 300 los defensores , 2 las compañias de Carabineros , falangistas, voluntarios y algunos saoldados, lo que no aparece practicamente en ninguna bibliografia en cuanto a la importancia de los primeros.Hay datos que se dan que de entrada no son ciertos o muy exagerados, las piezas artilleras no eran innumerables,( como en todas las ofensivas del EPR no demasiado numerosas), no hubo tanques, ( carros de combate, como carrista es que me sale urticaria) ni 10.000 hombres se lanzaron sobre Biescas, ese podria ser el total de las fuerzas republicanas en la ofensiva en todo el frente.Se dan los nombres de los capitanes Gil Delgado, De los los Rios, y Planas, como jefe de los carabineros.

El del articulo de la Gaceta de Tenerife, del 14 de agosto del 38, 11 meses despues de los sucesos, es muy esclarecedor sobre por que se sabe tan poco:

El dia que se haga completa luz sobre lo ocurrido en aquellos lugares, es escribira en los anales del cuerpo de Carabineros, una de sus mas brillantes paginas, acrecido su valor por lo silente de su sacrificio, sereno y consciente .

Habla de Carabineros que defendian las posiciones de Biescas y Escuer y etc, otro dato importante.El asunto es que esa luz nunca se hizo ni esa pagina se escribio.


En este otro del Pirineo Aragones de 30 de septiembre del 39, a los dos años, se repite uno de los articulos.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... WYB14qErmg
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por jmunrev »

Gran trabajo Mencey, muchas gracias.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

El Capitan Gil Delgado es Luis Gil Delgado Cresta, en julio del 36 estaba destinado como teniente en la 3 comandancia del Cuerpo en Huesca. Nacio el 22 de julio de 1905, ingreso en Carabineros procedente de infanteria el 8 de marzo de 1928, teniente desde el 30 de junio de 1926 y lo seguia siendo en septiembre del 37, ascendio a Capitan por antiguedad por orden de 24 de noviembre de 1937 ( BOE de 28 de noviembre, 404).Es decir, se le asciende a los 2 meses de lo de Biescas no por meritos de guerra, en una relacion con otro monton de oficiales que ascienden por estricta antiguedad, llevaba 11 años de teniente.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

En ciuanto al capitan de los Rios, pueden ser 2, ambos hermanos y los 2 eran Capitanes de Carabineros en julio del 36, Emilio y Enrique De los Rios Astigarraga, y Nacionales, aunque estaban destinados en zona republicana, el primero en Madrid, se paso, y el segundo en Figueras, estaba de permiso en zona nacional.Al finalizar la guerra ambos eran comandantes, no he dado con la orden de ascenso, pero teniendo en cuenta que uno habia ascendido a capitan en 1928 y otro en 1929, tampoco su ascenso se debe a meritos de campaña.
Última edición por MENCEY el 01 Jun 2016, editado 1 vez en total.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

He encontrado algo, pero es un pdf y no se subirlo. Del periódico SOLIDARIDAD OBRERA (BARCELONA) del 24 de septiembre del 1937. Como no se subirlo trascribo partes. Cuando podáis me decís como subo un pdf:

"""Boltaña. — (Del enviado especial de Febus). — Las Brigadas de fortificación han emprendido la tarea de asegurar las posiciones tomadas a los rebeldes, una vez que ha sido consolidada la línea Palangar-Oue-Escuer-Biescas y debidamente fortificados nuestros puestos en el sector Norte. Cerrado por esta línea, se encuentra Gavln. donde resisten algunas fuerzas, que se supone formadas por guardias civiles. requetés y carabineros, pero cuya rendición será un hecho de un momento a otro, pues cada vez se estrecna más el cerco y han sido ya cortadas las comunicaciones incluso entre sus propios reductos"""

""En Gavín, no queda más que un reducto, que es la Iglesia, donde se han hecho fuertes los facciosos que defendían el pueblo que, por otra parte, ha pasado también a poder de las fuerzas republicanas, esperando no ha de tardar la rendición de los rebeldes que están sitiados""" """el enemigo ofreció resistencla durísima. Se le arrojó de
las casas donde se hacia fuerte y últimamente se refugió en la Iglesia, desde donde hacía nutrido fuego sobre nuestras tropas. Se emplazó una batería en el lugar adecuado y los obuses cayeron sobre el templo derrumbando varios de sus paredones y haciendo que se entregase un grupo de soldados"""

"""Escuer, ha sido tomado por completo, despues de rendirse ante el Inútil empeño, los que habían intentado hacerse fuertes en la Casa Forestal""" """La llamada casa Forestal, del pueblo de Escuer, emplazada en unos montes, era im fortín en el que un grupo de facciosos se resistía con todo su empeño. La casa fue tomada al asalto sin que los facciosos pudieran escapar a la acción de nuestras tropas"""
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

El Capitan Planas , se trata de Jose Planas Serra, procedente de tropa del cuerpo, ya que ascendio a teniente el 15 de octubre de 1935, habiendo ingresado en el servicio a los 16 años justos, el 17 de julio de 1902, habiendo nacido el 17 del mismo mes de 1886 ( con toda probababilidad como educando de corneta), destinado en julio del 36 en la 3 comandancia de Huesca.Por orden de 27 de diciembre de 1938 ( BOE n. 182 de 30 de ese mes) se le declaraba como apto para el ascenso a capitan cuando le tocara por antiguedad.

Como se aprecia, a los mandos del cuerpo que llevaron tan energica defensa como la que se describe, paso desapercibida salvo esas referencias en prensa y muchos meses a posteriori, en su momento y sigue hasta hoy, no se les otorgo ningun ascenso por meritos de guerra, ni ninguna condecoracion de primer nivel ni destinos del quitimpum, mas que parcos y cicateros que se fue con ellos, lo que da que pensar en un ninguneo del bueno.

Todas esas notas en prensa a posteriori, uno o dos años despues, suenan a reivindicacion de unos actos de valor no reconocidos, y todas son, o se reproducen o copian, de miembros o mandos del cuerpo, Queipo era el general inspector, las de 1939 de un sargento de la comandancia de Huesca, el coronel del colegio de guardias jovenes era carabinero de origen.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Beltranejo »

He repasado el libro de Jose Carlos Castán Ara: El frente del Serrablo y cito lo que dice sobre los Carabineros en las fechas que nos ocupan:
-Estado de fuerza 51 Division: Comandancia de Carabineros de Huesca: 464 hombres, que también atendían los pasos fronterizos de Candanchú y los valles de Echo y Ansó.
-Solo los cita como defensores de Biescas, en Gavín la guarnición la componían unos 70 voluntarios del Valle de Tena, 2 ametralladoras y 1 mortero a cargo de soldados del Galicia (unos 15).
-Del Diario de operaciones de la 51 Div. saca las bajas de Carabineros: 91, desglosadas en 2 tenientes desaparecidos, 1 alférez herido, 1 sargento herido y 3 desaparecidos y 5 muertos, 9 heridos y 70 desaparecidos de tropa.
-Los defensores de Biescas evacuaron hacia el Valle de Tena, donde se constituyó el Batallón Mixto de Montaña, que el 7 de octubre tenía en sus filas 5 oficiales, 4 suboficiales y 163 de tropa pertenecientes a Carabineros.
Por otra parte, en el libro (pag. 211) viene una fotografía de un monumento del cementerio de Biescas dedicado a los Carabineros caídos en la defensa del sector. No dispongo ahora de escaner, pero en cuanto pueda, la pondré.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

Los 75 Carabineros dados por desaparecidos son prisioneros ( 40 en total en un primer momento segun los comunicados oficiales republicanos reproducidos en prensa del dia 24, aunque la constancia es de solo 32 llegados a Barbastro el 28) y el resto fusilados, de los de la casa forestal no se salvo ni uno.Uno de los 3 sargentos dados por desaparecidos tiene que ser el familiar de la compañera y uno de los tenientes el suicidado en la casa de las ratas de Biescas.

De los enterrados en el cementerio de Biescas, muertos en combate o ejecutados, los restos de 70 fueron trasladados al valle de los caidos en 1959 y 1964( de ellos se sabe que 17 eran Voluntarios del Tena y 5 de una compañia de carabineros, el resto no pudieron ser identificados) los que eran naturales de Panticosa, voluntarios del Tena, al cementario de esa localida.De algunos se desconoce siquiera el paradero, y otros siguen en una fosa comun en Biescas.Tambien hay soldados republicanos, algunos fusilados por insubordinacion, y los fusilados por los nacionales.

En el cementerio de Biescas , segun informaciones en prensa de hace pocos meses existe una placa, si no ha sido retirada ya que ese fue el motivo para la noticia( mocion en el ayuntamiento para ser retirada), con la siguiente inscripcion:

Carabineros defensores de Biescas ¡ presentes¡ una oracion por los caidos por Dios y la Patria
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

En Gavin no sólo había voluntarios de Tena y soldados de Galicia 19, también sabemos que había falangistas. Los números bailan continuamente entre 85, 140, 149...quizá nuestra intuición sea errónea y el documento no se refiera a Gavin. Pero una cosa esta clara, en ninguna guerra se dedican monumentos a los que se rinden, ni si quiera en un cementerio. Yo tengo claro que el papel de los carabineros en esta ofensiva ha sido menospreciado. Por qué? Sólo puedo hacer conjeturas: la rendición de los 32 carabineros en la Casa de las Ratas pudo poner en duda el valor de los demás miembros del cuerpo, pudo generar que los desaparecidos que realmente habían fallecido fueran puestos en duda al considerar que pudieran estar entre los rendidos o fueran desertores (mi bisabuela me contaba que su marido fue dado por desaparecido, que no le daban pensión, que se vio sola, con cinco niños y sin un real, que tuvo que ponerse a trabajar y que le decían que debía esperar X años, no recuerdo cuántos, para que lo dieran por muerto. Finalmente uso sus contactos para conseguir que se acortaran los plazos y sólo lo consiguió porq encontró a un carabinero, compañero de su marido, que fue herido y que declaró que lo había visto caer bajo fuego enemigo-Real o para acortar los plazos? Esto que cuento es el procedimiento normal?). Por otro lado, los que consiguieron replegarse acabaron en el fuerte de Santa Elena, y según recuerdo aquí se inició un sitio, conocido como la bolsa del valle de Tena, donde permanerioron varios meses civiles y militares hasta que fueron liberados en la contraofensiva sublevada (no se si estoy liando los datos, llevo a penas tres meses de estudio!!!). Esto pudo contribuir a que lo ocurrido en Biescas no fuera suficientemente conocido por estar sus antiguos defensores incomunicados?. No se si mi mente descarrila!!. Y por último, en el 40 desmatelan el cuerpo de Carabineros, pero desde cuando se había tomado esa decisión? Interesaba hablar del heroísmo de un cuerpo que querían hacer desaparecer?.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

Por cierto Bletranejo gracias por la informacion sobre el diario de operaciones de la 51 división. Veré si se puede conseguir. Y si Mencey, uno de esos tres sargentos debio ser mi bisabuelo. Por vueltas del destino una persona muy querida por mi esta ahora mismo en Biescas, acercándose al cementerio. Le han dicho en el pueblo que la placa fue retirada y que contenía el nombre de todos o parte de los defensores. Va a ver si queda algo que me pueda hacer llegar para poneroslo.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

El fuerte de Santa Elena, en el monte del que toma el nombre, en la orilla izquierda del rio Gallego.A esta antigua fortificacion se retiraron e hicieron fuertes parte de las fuerzas de carabineros supervivientes de Biescas, resistiendo aislados un semicerco de varios meses, abastecidos por un complicado sendero por el que solo podia pasar un mulo.

La fortificacion defensiva se proyecto en 1887 para cerrar el paso al valle del Tena, para 12 piezas de artilleria y alojamiento para 250 hombres,, aunque no se acabo hasta 1912 con proyecto modificado de 1905, sobre otra mucho mas antigua, del siglo XVI .


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El Fuerte de Santa Elena, y su posicion dominando Biescas y Gavin, y el acceso al Valle del Tena.

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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

El carabinero compañero de mi bisabuelo, según recuerdo, declaró que se estaban replegando hacia el río, que ambos iban heridos, él delante y mi bisabuelo detrás y que cuando él se lanzó al río miró hacia atrás y vio a mi bisabuelo siendo alcanzado por fuego enemigo. Y que ya no vio más. Pensé que era un "cuento" para que le dieran a mi bisabuela la pensión, sobre todo por lo que tardó en dar testimonio de esto. Pero ahora me cuadra con lo que he aprendido. Coincide con la retirada, la tardanza en la declaración puede estar justificada por el sitio de Santa Elena y el desconocimiento posterior de que había sido dado por desaparecido y no por muerto. Me queda encontrar ese expediente. Aunque ahora la curiosidad excede a mi bisabuelo y llega hasta el papel de los carabineros en general en esta ofensiva.
Por cierto, en el cementerio de Biescas no queda nada según parece, ni placa ni monumento. Aun se parece que se conservan fotos en el Ayuntamiento.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Beltranejo »

El libro al que me he referido, está basado en el Diario de Operaciones de la Falange de Sabiñánigo, en poder del autor, así que si no cita falangistas en Gavín, si los hubo no fueron de esta unidad... :pre:
Con las tropas que escaparon de Biescas y las que había allí, se formó el Batallón Mixto de Montaña, muy mal comunicado con el resto del frente, cubría el sector del valle de Tena, compuesto por los pasos de Brazato, línea de Izás y fuerte de Santa Elena. Constaba (7 de octubre de 1937) de 1 Jefe, 5 oficiales, 8 suboficiales y 136 de tropa de la cía. de esquiadores; 3 oficiales, 1 suboficial y 47 de tropa de la cía. del Valle de Tena; 5 oficiales, 4 suboficiales y 163 de tropa de Carabineros; 1 oficial,1 suboficial y 98 de tropa de la Falange de Sabiñánigo; y 3 oficiales, 6 suboficiales y 104 de tropa del Rgto. Galicia.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Beltranejo »

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Pues aquí está la foto :D
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

jmunrev escribió:Gran sorpresa. Todos los libros que he consultado sobre Gavín, principalmente la serie completa de la editorial Delsan sobre la GCE en Aragon, hablan de Voluntarios del Valle de Tena, una sección de la Compañía de Esquiadores y 2ª Centuria de Falange de Aragón, ninguno menciona a Carabineros.
Sin duda en el Valle de Tena habría muchos Carabineros, ¿seria un eufemismo denominar a esta unidad como "Voluntarios del Valle de Tena" por que el Cuerpo era mayoritariamente republicano y que desde el principio destacó en el EPR como unidad de élite?
Eso era, la 2a Centuria de Falange de Aragón. Efectivamente no son de Sabiñanigo, por eso no aparecerán. Es que encima nos lo complican los autores con informaciones dispersas!!!!
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

El tramite judicial para declarar a un desaparecido como fallecido era largo y harto labioroso , cito textualmente, ¨¨ no basta para la inscripcion la fama de la muerte, sino que se requiere certeza que excluya cualquier duda razonable¨¨.A los 10 años de la desaparacion sin dar señales se podia iniciar, aunque los plazos eran mucho menores si se podian presentar pruebas, generalmente 2 testigos que despejaran la duda ¨¨ razonable¨¨.

El tramite y sus pasos:

1.Instancia de la persona legitimamente interesada ante el juzgado local
2.Providencia dando curso al expediente del juzgado local y ratificacion por el interesado
3.Providencia del juzgado de primera instancia incoando el expediente y comunicacion al juzgado local y a la guardia civil
4.Contestaciones de la guardia civil y juzgado local
5.Declaracion de 2 testigos ante el juez municipal
6.Informe del fiscal
7.Auto del juzgado de primera instancia con los datos definitivos
8.Comunicado al juzgado local con los datos de la inscripcion del fallecimiento.
9.Providencia final del juzgado de primera instancia dando por concluido el expediente.


El punto 5, los 2 testigos , era el problematico, lo otro un calvario burocratico.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

En caso de desaparecidos de guerra también era a través de juzgados civiles y guardia civil? O era por justicia militar?. Lo digo por el documento del Consejo superior de justicia militar que hay en el expediente solicitando información. Si era justicia civil..uffff que complicado, tribunal de primera estancia del lugar donde vivia su mujer???. Quizá por eso mi bisabuela me dijo que tuvo que recurrir a sus contactos, porque sólo contaba con un testigo.
A ver si soy capaz de organizarme la informacion. Para saber más y de primera mano lo que ocurrió allí, a nivel general y con los carabineros en particular, las fuentes de información son los diarios de operaciones de la 51 división y de las Falanges de Sabiñanigo y 2a Centuria de Aragón. Añado de mi cosecha registro de acuartelamiento de Biescas (o de 3a compañía???) que se puede pedir a la Guardia Civil. Y ya de paso si existe algún registro de Gavin. No se si todo eso se puede conseguir así de fácil pero salvo que me digáis que estoy loca y es imposible puedo ir solicitandolo.
En cuanto a la situación particular de mi bisabuelo es quizá más complicado al no venir en el expediente de la Guardia Civil. Consejo Superior de Justicia Militar? Quizá expediente de pensiones del Monte Pío? Algun archivo historico provincial de justicia civil?? Alguna otra idea?.
Con esto puedo tirarme el resto de mi vida!!!
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

El tramite en su inicio era el mismo , declarar a un desaparecido como legalmente fallecido, de ahi partia todo.Los desaparecidos durante la guerra se atenian a las normas emanadas de varias disposiciones,( Decreto de 8 de noviembre y orden de 10 de noviembre de 1936 , y orden de 26 de julio de 1939,), .Aun tratandose de militares las competencias las tenia el juzgado de primera instancia del ultimo domicilio conocido del desaparecido y en su defecto el de su lugar de nacimiento.La inscripcion podia ser extraordinaria, cuando se cumplian los plazos en ignorado paradero del codigo civil, y especial, cuando existieran indicios o pruebas que permitieran establecer con relativa certeza el fallecimiento.La orden del 26 de julio del 39 hizo necesario otro tramite importantisimo, el de certificar la adhesion del desaparecido a la causa nacional, ya que el procedimiento no era el mismo, siendo mucho mas engorroso y los plazos mas largos, el doble, para los desaparecidos de la causa republicana.A los que acreditaran adhesion a la causa nacional el plazo era de 5 años, si no optaban por la via de la inscripcion especial.Aparte de los legalmente interesados( conyugue, parientes hasta el cuarto grado e interesados patrimoniales en su muerte) tambien podia iniciarlo de oficio el ministerio fiscal.

Lo que puse en post anterior es el tramite civil para inscribir el fallecimiento de una persona dada por desaparecida.Lo que ocurre es que para tramitar las pensiones, viudedad, orfandad, el primer requisito ineludible ante los organismos militares era el certificado de defuncion y ese es un tramite civil.
Última edición por MENCEY el 01 Jun 2016, editado 1 vez en total.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Beltranejo »

Prueba con la asociación Amigos del Serrablo http://www.serrablo.org/contact ,creo que Carlos Castán Ara falleció y es posible que su documentación la tengan ellos o el ayuntamiento de Biescas.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

Creo que lo he entendido. En cuyo caso debe existir ese expediente judicial civil. O debió existir. No se si al dar comunicación a la guardia civil allí puede haber tambien algo, quizá a nombre de quien inicia el expediente. Una vez hecho eso se continuaba por trámite de pensión. Eso son los expedientes de Monte Pío?.
La Guardia Civil tardó sólo un mes en remitir el expediente individual. Voy a escribir nuevamente solicitando si existe algún registro del tipo que me estas comentando. Pero además quiero solicitar diario de acuartelamiento de Biescas (no se si existe como acuartelamieto o como 3a Compañia) y voy a pedir Gavin a ver que me dicen. Lo mismo me mandan a tomar viento por pesada. En caso contrario espero que haya algo interesante para compartirlo con vosotros.

Buena idea lo de la asociacion!!! Y lo mismo tienen el libro y puedo comprarlo!!!
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

Se consigue por internet y barato, no llega a 10 euros. :D
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por Bisnietatoledano »

Me temo que ya no Mencey. Agotado sistemáticamente.
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Re: * Artículo: La Batalla de Sabiñanigo

Mensaje por MENCEY »

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