¿En qué unidad combatió Santiago Carrillo?
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¿En qué unidad combatió Santiago Carrillo?
Saludos.
Este domingo, en la entrega de los premios Sabino Arana (paradógico premio para un ex-comunista) Santiago Carrillo comentó su vinculación a euskal Herria. Dijo que a inicios de la guerra civil combatió en una unidad vasca.
¿Sabe alguien que unidad era y qué hacia Carrillo en julio de 1936 en el País Vasco? ¿Estaba en algún congreso de la JSU?
Este domingo, en la entrega de los premios Sabino Arana (paradógico premio para un ex-comunista) Santiago Carrillo comentó su vinculación a euskal Herria. Dijo que a inicios de la guerra civil combatió en una unidad vasca.
¿Sabe alguien que unidad era y qué hacia Carrillo en julio de 1936 en el País Vasco? ¿Estaba en algún congreso de la JSU?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Es la primera noticia que tengo ya que desde el principio ocupo cargo politicos y en el gobierno, (gobierno en sentido amplio, no de ministro).
Pero en julio del 36 pudiera ser
A ver si alguien nos puede sacar de la duda.
Gracias Buscaglia por poner el post
Pero en julio del 36 pudiera ser
A ver si alguien nos puede sacar de la duda.
Gracias Buscaglia por poner el post
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de la wikipedia...pero no especifica la unidadLa sublevación militar del 18 de julio sorprende a Santiago Carrillo en París. Regresa inmediatamente a España cruzando la frontera por Irún y, ya en San Sebastián, se incorpora al ejército republicano, participa en el asalto a un hotel ocupado por rebeldes y sale con una columna dirección a Aguilar de Campoo con la intención de avanzar hacia Madrid. Sin conseguir su objetivo, combate varias semanas en los montes de Ubide (cerca de Bilbao), regresa nuevamente a Francia para entrar por la frontera catalana y así regresar a Madrid donde, con el grado de capitán, lucha en el frente de la sierra
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Gracias a ambos por la contestación.
Entiendo que el hotel asaltado del que hablan es el María Cristina de San Sebastián (aún en la fachada están las marcas de los combates).
Ahora bien, ¿Carrillo asaltando el María Cristina? Si estuvo allá - y conozco a algunos que participaron en la acción y hay varias narraciones de los hechos - yo creo que sería algo muy conocido.
No sé si en su discurso en la entrega de los premios especificaría algo más, yo sólo ví el corte que sacaron en el informativo de ETB, hablaba de su pertenencia a una unidad vasca con la que estuvo en... se me olvida el lugar, pero no era Guipúzcoa.
En fin, sorprende descubrir estas cosas en el año 2008. Aunque no sé si será totalmente cierto, todo parece bastante raro. Los milicianos del frente Norte tenían a gala sacarlo a conversación y no parece que Carrillo lo hiciese con los veteranos del PCE.
Entiendo que el hotel asaltado del que hablan es el María Cristina de San Sebastián (aún en la fachada están las marcas de los combates).
Ahora bien, ¿Carrillo asaltando el María Cristina? Si estuvo allá - y conozco a algunos que participaron en la acción y hay varias narraciones de los hechos - yo creo que sería algo muy conocido.
No sé si en su discurso en la entrega de los premios especificaría algo más, yo sólo ví el corte que sacaron en el informativo de ETB, hablaba de su pertenencia a una unidad vasca con la que estuvo en... se me olvida el lugar, pero no era Guipúzcoa.
En fin, sorprende descubrir estas cosas en el año 2008. Aunque no sé si será totalmente cierto, todo parece bastante raro. Los milicianos del frente Norte tenían a gala sacarlo a conversación y no parece que Carrillo lo hiciese con los veteranos del PCE.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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En este articulo del Pais:
El País
El mismo Carrillo en una entrevista habla del asalto al Hotel, no especifica en cual, ni dice que participara en la lucha, casi parece que no y que posteriormente en Torrelavega se unieron a una columna de marineros y obreros hacia Aguilar de Campoo.
Luego, como dice Frates, volvió a Francia para llegar a Madrid por Cataluña.
El asalto al hotel no parece realizado por unidades militares, ni milicias formadas, mas bien parece que fuese realizado por un grupo de gentes de diversos origenes, sindicatos, partidos, anarquistas, etc.
La columna si sería más homogenea, pero no se si serían vascos.
Si como dice Buscaglia, combatió en un unidad vasca, creo que podría ser esta que se encontró en Torrelavega,
Saludos
El País
El mismo Carrillo en una entrevista habla del asalto al Hotel, no especifica en cual, ni dice que participara en la lucha, casi parece que no y que posteriormente en Torrelavega se unieron a una columna de marineros y obreros hacia Aguilar de Campoo.
Luego, como dice Frates, volvió a Francia para llegar a Madrid por Cataluña.
El asalto al hotel no parece realizado por unidades militares, ni milicias formadas, mas bien parece que fuese realizado por un grupo de gentes de diversos origenes, sindicatos, partidos, anarquistas, etc.
La columna si sería más homogenea, pero no se si serían vascos.
Si como dice Buscaglia, combatió en un unidad vasca, creo que podría ser esta que se encontró en Torrelavega,
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Lister nunca sintio aprecio por el, le llego a acusar hasta de agente de la CIA y decir que no llegaria a españa hasta un mes despues de que la guerra civil comenzara.Spit escribió: hasta Líster
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».
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¿Tal vez comisario político?Werewolf escribió:Saludos ¡¡¡
¿Unidad,asalto?.Lo mas seguro que seria un jefecillo politico de la muchedumbre.
Werewolf
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"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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¿En Qué unidad combatió Carrillo?
Según afirma en "Demain l'Espagne" pág. 61-62 participó en el asalto de un hotel en San Sebastián, después en una columna que intentó tomar Aguilar de Campó, después 18 días en el monte Ubidea de donde se va aMadrid, le nombran capitán en Navalperal Pinares (Sábado Santo Rojo pág. 130), pasa a comisario de batallón y asimilado de teniente coronel.
Según el Lister en su libro "BASTA"indica que todas estas intervenciones son falsas.
Según el Lister en su libro "BASTA"indica que todas estas intervenciones son falsas.
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Hola juyuga, bienvenido al foro, espero que disfrutes en el como nosotros disfrutaremos de tus aportaciones
Quisiera tambien recomendarte que le eches un vistazo a las normas del foro:
http://foro.elgrancapitan.org/rules.php
Es sólo una recomendación para evitar problemas posteriores.
Respecto a tu post, en este caso casí estoy con Lister pues en la entrevista del Pais el mismo Carrillo dice:
Saludos y que disfrutes
Quisiera tambien recomendarte que le eches un vistazo a las normas del foro:
http://foro.elgrancapitan.org/rules.php
Es sólo una recomendación para evitar problemas posteriores.
Respecto a tu post, en este caso casí estoy con Lister pues en la entrevista del Pais el mismo Carrillo dice:
La expresion "donde se luchaba..." me parece que indica que el pasaba por allí, no que tumara parte en el asaltoCarrillo en el País escribió:"Llegamos a Irún a la mañana siguiente y ya no se podía continuar en tren a Madrid. Fuimos en un taxi a San Sebastián, donde se luchaba en torno a un hotel en el que se habían parapetado los facciosos".
Saludos y que disfrutes
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Eso en el mejor de los casos, creo: Oficiales procedentes de la A.G.M. (actual escala superior).MENCEY escribió:Teniente Coronel en 3 meses, y hay a quien le ha costado 25 años
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Claro, es que los demas ni llegan, me referia evidentemente a los procedentes de la AGM.De las otras Escalas a Tte.Col se pueden contar casi con los dedos de las manos, que caben en un par de TOAS vamos.
Hay que mirar las Asimilaciones de los Comisarios, pero casi seguro que un Comisario de Batallon no estaba asimilado a Tte.Coronel.
Hay que mirar las Asimilaciones de los Comisarios, pero casi seguro que un Comisario de Batallon no estaba asimilado a Tte.Coronel.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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No se puede negar que Líster tiene una especial animadversión hacia Carrillo, pero proporciona fechas, nombres, datos y se molesta en rebatir punto por punto las afirmaciones de su ex-compañero.
En cambio Carrillo en sus relatos suele caer en contradicciones, habla de manera imprecisa, y cuando entra en materia se apoya en caídos que poco pueden negarle. Todo ello por no hablar de esa amnesia selectiva que tanto le conocemos de sucesos más graves.
Particularmente pondría bajo severa sospecha estas nuevas aventuras de ese individuo.
En cambio Carrillo en sus relatos suele caer en contradicciones, habla de manera imprecisa, y cuando entra en materia se apoya en caídos que poco pueden negarle. Todo ello por no hablar de esa amnesia selectiva que tanto le conocemos de sucesos más graves.
Particularmente pondría bajo severa sospecha estas nuevas aventuras de ese individuo.
Salu2
“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
Sir Winston Leonard Spencer Churchill
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Unos días antes de la llegada de los nacionales a las puertas de Madrid Carrillo, por orden de Largo Caballero, participó como agregado al Estado Mayor del frente de Madrid. Así lo recoge el propio interesado en su obra: "La Segunda República. Recuerdos y Reflexiones".
Un saludo.
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"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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Tengo entendido que Santiago Carrillo se encarga del Orden público en la Junta de Defensa de Madrid a principios de noviembre de 1936. Ya se habia afiliado al PCE.David L escribió:Unos días antes de la llegada de los nacionales a las puertas de Madrid Carrillo, por orden de Largo Caballero, participó como agregado al Estado Mayor del frente de Madrid. Así lo recoge el propio interesado en su obra: "La Segunda República. Recuerdos y Reflexiones".
Un saludo.
Por lo tanto despues de esa fecha seguro que no combatio nada. Fuente: "la batalla de Madrid" (Reverte).
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Por lo que yo sé Carrillo no combatió, pese a estar en edad militar. al vez en los primeros combates estuviera agregado a la plana mayor o algo similar de alguna unidad, pero dudo mucho que pegara un tiro.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Carrillo, según palabras suyas, se afilió al PCE el día antes a la entrada de las tropas franquistas en Madrid.
Muchas afirmaciones de Carrillo a toro pasado han sido desmentidas por compañeros suyos testigos de los hechos referidos.
Muchas afirmaciones de Carrillo a toro pasado han sido desmentidas por compañeros suyos testigos de los hechos referidos.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Santiago Carrillo Solares era hijo de Wenceslao Carrillo, importante dirigente del PSOE, y pertenecía a las Juventudes Socialistas. Poco antes de la guerra, y dentro de la política de frente popular, había comenzado la unificación de los partidos marxistas (PSOE y PCE), empezando por sus juventudes, lo que dio lugar a las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), que pronto sería dominadas por los disciplinados comunistas, y vista la experiencia y como dentro del PSOE había gente muy reacia a esta unificación la cosa no siguió, excepto en Cataluña donde se creó el PSUC (Partit Socialista Unificat de Catalunya), que pronto fue dominado también por los comunistas (y aun hoy el PC de Cataluña se llama PSUC). El joven Carrillo, con 21 años, se encontró muy cómodo dentro de estas JSU, controladas por el PCE, e inició su escalada política. Su padre lo consideraba un traidor al PSOE y parece que no volvió a hablar con él. Su quinta fue llamada al frente al inicio de la guerra, pero él nunca fue reclutado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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En efecto, dejaron de hablarse a raiz de la incorporación de santiago al PCE. El golpe de Casado tuvo que ver mucho, pues mientras el padre lo apoyó, el hijo no.
De otra parte, y según tesstimonio de carrillo hijo, ambos se reconciliaron en el exilio ya en los años 60.
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Este hombre ha faltado a la verdad en tantas ocasiones, y ha dado tantas versiones distintas de cada hecho que se atribuye o le atribuyen, que creerle es algo subjetivo y voluntario. Como ya habéis apuntado, hasta contemporáneos y compañeros suyos lo han desmentido, incluso varios han renegado de él.
Respecto al hecho que relata en ese acto, da las mismas referencias y datos que acostumbra: circunloquios, vaguedades y sobre todo muchas medallas. Es la historia de siempre, unos crían la fama y otros cardan la lana.
Lo que sí ha sabido hacer siempre es estar en el momento adecuado y en el lugar oportuno, y aprovecharse muy beneficiosamente de los esfuerzos ajenos.
Al menos, es el único frentepopulista vivo que vio caer a Franco, su peor enemigo, aunque fuese del pedestal de Nuevos Ministerios y 20 años después de muerto.
Respecto al hecho que relata en ese acto, da las mismas referencias y datos que acostumbra: circunloquios, vaguedades y sobre todo muchas medallas. Es la historia de siempre, unos crían la fama y otros cardan la lana.
Lo que sí ha sabido hacer siempre es estar en el momento adecuado y en el lugar oportuno, y aprovecharse muy beneficiosamente de los esfuerzos ajenos.
Al menos, es el único frentepopulista vivo que vio caer a Franco, su peor enemigo, aunque fuese del pedestal de Nuevos Ministerios y 20 años después de muerto.