Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
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Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Recientemente he sentido interes por estas unidades y para mi sorpresa descubro que apenas hay información sobre ellas.
No he encontrado ninguna bibliografia especifica y la única información relativa en internet es de la wiki, y algo en este foro (viewtopic.php?f=7&t=6538&p=115411&hilit ... es#p115411" onclick="window.open(this.href);return false;).
La aportación de este foro son unos documentos remitidos por el forero "angel". Estos son de gran interes porque son escritos administrativos (destinos, defunciones, certificados...) relativos al personal español de estas unidades. Lo mas importante de los mismos es que van dirigidos al Coronel Jefe del Regimineto de Infanteria Cádiz nº33. Esto permite concluir que todo el personal español de infanteria dependia administrativamente (al menos en la postguerra) de este regimiento. Esto es importante porque permite establecer una continuidad del historial en una unidad regular del Arma.
La wiki cita como fuente este libro de Mesa, José Luis, El regreso de las legiones: (la ayuda militar italiana a la España nacional, 1936-1939). Un resumen de la informaciónque da , ampliada con otras obras, es el que sigue:
Fases organizativas:
1ª. Tras el fiasco de Guadalajara se disuelven dos divisiones italianas de Camisa Negras. Con el personal italiano sobrante y refuerzos españoles se crean dos brigadas mixtas o "legionarias", Flechas Negras y Flechas Verdes. La idea es que muchos de los mandos y el personal tecnico sea italiano y el grueso de la infanteria español. La primera va al frente norte y la segunda a Extremadura. Cada una tiene 2 regimientos de infanteria con tre batallones cada uno (tropa mayoritariamente española y 1 batallón de asalto (tropa italiana). Artilleria, ingenieros, y los servicios logisticos completan la plantilla.
2ª Se juntan las dos brigadas en la "Division de Flechas" y se ponen bajo mando del CTV.
3ª Despues de la batalla del Ebro se desdobla la división de Flechas en tres divisiones: flechas Negras, Flechas Azules y Flechas Verdes. Estas tienen dos regimientos de infanteria, 1-2 batallones de asalto, 1 batallón de máquinas 1 regimeinto de Artilleria, batallón de ingenieros y los servicios.
Esto es todo lo que he podido encontrar. Nada se su actación en combate, que rendimiento o prestigio alcanzaron, la filiación de los soldados españoles (¿voluntarios, falangistas, reemplazo?). Se que el equipo era italiano.
agradecería cualquier ampliación a la información aqui expuesta.
Angel, ¿encontraste mas documentos? Son un granito de arena a la historia.
Gracias.
No he encontrado ninguna bibliografia especifica y la única información relativa en internet es de la wiki, y algo en este foro (viewtopic.php?f=7&t=6538&p=115411&hilit ... es#p115411" onclick="window.open(this.href);return false;).
La aportación de este foro son unos documentos remitidos por el forero "angel". Estos son de gran interes porque son escritos administrativos (destinos, defunciones, certificados...) relativos al personal español de estas unidades. Lo mas importante de los mismos es que van dirigidos al Coronel Jefe del Regimineto de Infanteria Cádiz nº33. Esto permite concluir que todo el personal español de infanteria dependia administrativamente (al menos en la postguerra) de este regimiento. Esto es importante porque permite establecer una continuidad del historial en una unidad regular del Arma.
La wiki cita como fuente este libro de Mesa, José Luis, El regreso de las legiones: (la ayuda militar italiana a la España nacional, 1936-1939). Un resumen de la informaciónque da , ampliada con otras obras, es el que sigue:
Fases organizativas:
1ª. Tras el fiasco de Guadalajara se disuelven dos divisiones italianas de Camisa Negras. Con el personal italiano sobrante y refuerzos españoles se crean dos brigadas mixtas o "legionarias", Flechas Negras y Flechas Verdes. La idea es que muchos de los mandos y el personal tecnico sea italiano y el grueso de la infanteria español. La primera va al frente norte y la segunda a Extremadura. Cada una tiene 2 regimientos de infanteria con tre batallones cada uno (tropa mayoritariamente española y 1 batallón de asalto (tropa italiana). Artilleria, ingenieros, y los servicios logisticos completan la plantilla.
2ª Se juntan las dos brigadas en la "Division de Flechas" y se ponen bajo mando del CTV.
3ª Despues de la batalla del Ebro se desdobla la división de Flechas en tres divisiones: flechas Negras, Flechas Azules y Flechas Verdes. Estas tienen dos regimientos de infanteria, 1-2 batallones de asalto, 1 batallón de máquinas 1 regimeinto de Artilleria, batallón de ingenieros y los servicios.
Esto es todo lo que he podido encontrar. Nada se su actación en combate, que rendimiento o prestigio alcanzaron, la filiación de los soldados españoles (¿voluntarios, falangistas, reemplazo?). Se que el equipo era italiano.
agradecería cualquier ampliación a la información aqui expuesta.
Angel, ¿encontraste mas documentos? Son un granito de arena a la historia.
Gracias.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Puedes encontrar información al respecto, además de en el libro que indicas, en estos tres:
-Chiappa, Ernestino: CTV - Il Corpo Truppe Volontarie italiano durante la Guerra Civile Spagnola 1936-1939.
-Ravetto, José María: Uniformes italianos de la Guerra Civil Española 1936-1939.
-Pérez de Sevilla y Ayala, Fernando: Italianos en España 1936-1939.
El último, publicado en 1958, fue escrito por un oficial español que sirvió en unidades mixtas de Flechas.
Bibliografía sobre distintos aspectos de la intervención italiana en España: viewtopic.php?f=17&t=10848&start=120" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos
-Chiappa, Ernestino: CTV - Il Corpo Truppe Volontarie italiano durante la Guerra Civile Spagnola 1936-1939.
-Ravetto, José María: Uniformes italianos de la Guerra Civil Española 1936-1939.
-Pérez de Sevilla y Ayala, Fernando: Italianos en España 1936-1939.
El último, publicado en 1958, fue escrito por un oficial español que sirvió en unidades mixtas de Flechas.
Bibliografía sobre distintos aspectos de la intervención italiana en España: viewtopic.php?f=17&t=10848&start=120" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos
"¡Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas. Aquel que alquila los Ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones!". Comandante Francisco Villamartín (1833-1872).
"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Es que no me refiero al CTV, sino especificas de los flechas, de su infanteria, españoles mayormente.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
El de Ravetto, que es el más asequible y fácil de encontrar, en el capítulo dedicado a la historia y organización del CTV trata brevemente a las unidades mixtas (como no podía ser de otra forma, ya que el capítulo no es muy largo), y dedica además otro capítulo entero a su uniformidad.jmunrev escribió:Es que no me refiero al CTV, sino especificas de los flechas, de su infanteria, españoles mayormente.
El de Pérez de Sevilla trata íntegramente de unidades mixtas italo-españolas, donde, como ya indiqué, sirvió el autor.
EL de Chiappa dedica varias páginas a la organización de las unidades mixtas italo-españolas, y varias láminas a color a su uniformidad.
Debe ser que no me explico bien, porque por mi parte entendí perfectamente lo que pedías. Los tres libros que indico tratan en mayor o menor medida de las unidades mixtas italo-españolas; en los otros incluidos en la bibliografía que indicaba se puede tratar o no sobre ellas, pero siempre de forma más tangencial.
"¡Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas. Aquel que alquila los Ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones!". Comandante Francisco Villamartín (1833-1872).
"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Gracias Panzerpioner, he sido yo el que no te entendido.
Por lo que cuentas, el que me interes es el de perez de Sevilla.
Por lo que cuentas, el que me interes es el de perez de Sevilla.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Nada, hombre, a mandar.jmunrev escribió:Gracias Panzerpioner, he sido yo el que no te entendido.
Bueno, el libro de Peréz de Sevilla son unas memorias, y te puede interesar desde el punto de vista de las relaciones entre españoles e italianos, del funcionamiento de esas unidades, etc etc, además de incluir anécdotas interesantes; es un libro pequeñito que se lee en una sentada. La pega es que tienes que buscarlo en librerías de viejo.jmunrev escribió:Por lo que cuentas, el que me interes es el de perez de Sevilla.
Si lo que te interesa va más bien por la parte de órdenes de batalla y/o uniformidad, definitivamente mejor el enciclopédico trabajo de Chiappa. Es un poco caro, pero trae infinidad de buenas láminas y muchísima información. Sólo una pega, en mi opinión: Ni una sola foto... la verdad es que no me gusta nada eso de "te crees mis dibujitos porque yo lo digo". Por eso, se complementa bastante bien con este:
-Ales, Stefano y Viotti, Andrea: Le uniformi e i distintivi del Corpo Truppe Volontarie Italiane in Spagna 1936-1939.
Editado por el servicio histórico del ejército Italiano, las láminas son horrorosas para mi gusto, pero trae muchas fotos y muy buenas... de paso voy y miro si trae algo de unidades mixtas (así de memoria diría que no)
De todas maneras, si lo que te interesa es sólo la parte de las unidades mixtas, avísame y hacemos un "apaño", sin que se entere la SGAE (o su homóloga italiana)
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"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
"Al comandante la técnica le irritaba sobremanera y con viveza repuso:
-No me pongas pegas. Tira esa especie de metro raquítico al campo y si no tienes trilita vuélalo con los dientes.
El capitán respondió con sequedad:
-Con los materiales no hay recursos psicológicos como con los hombres, mi comandante. Una posición puede caer o no caer, según el coraje con que se le ataque o se la defienda, pero la destrucción de un puente entra dentro del dominio de la Mecánica y no hay dientes ni c... que valgan contra sus leyes" De La soledad de Alcuneza
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Hola!
Mi abuelo luchó en los Flechas verdes, era apolítico, y le reclutaron con 25 años, no había hecho el servicio militar, porque era bajito.
No era una unidad de voluntarios, ni de falangistas ni nada de eso, al menos que yo sepa, otra cosa es que los reclutas fueran elegidos de determinadas regiones supuestamente más "afectas", pero esto último es una suposición mía, lo digo por el tema de que en esa unidad fueran solo canarios y castellanos.
En el post que comentabas al principio, ya expliqué algo de lo que sabía respecto a los Flechas Verdes.
Me encantaría tener más información, pero hay poca cosa al respecto.
Un saludo.
Mi abuelo luchó en los Flechas verdes, era apolítico, y le reclutaron con 25 años, no había hecho el servicio militar, porque era bajito.
No era una unidad de voluntarios, ni de falangistas ni nada de eso, al menos que yo sepa, otra cosa es que los reclutas fueran elegidos de determinadas regiones supuestamente más "afectas", pero esto último es una suposición mía, lo digo por el tema de que en esa unidad fueran solo canarios y castellanos.
En el post que comentabas al principio, ya expliqué algo de lo que sabía respecto a los Flechas Verdes.
Me encantaría tener más información, pero hay poca cosa al respecto.
Un saludo.
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- jmunrev
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Actualmente existe una unidad mixta italo-española "continuadora" de estas unidades de flechas (por supuesto sin el componente politico de aquellas): el Grupo Tactico "Ambrosio de Espínola", el batallón de maniobra multinacional del RC West de ISAF en Herat, con 1 compañía española y 3 italalianas.
http://cca.analisidifesa.it/it/magazine ... 6370_0.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cca.analisidifesa.it/it/magazine ... 6370_0.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
hola a todos ,por favor alguien conoce el libro titulado : UNIFORMES ITALIANOS de la guerra civil española 1936 - 1939. autor: jose maria ravetto , que tal es ? hay fotos ? etc,,,, gracias , un saludo,,,,
- Carlos Villarroel
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Las primeras unidades de “flechas” se crearon con el material y mandos italianos sobrantes una vez organizado el C.T.V., añadiendo personal español. Su oficialidad era principalmente italiana, aunque se fueron incorporando españoles; entre los suboficiales fueron predominado los locales, y la tropa fue siempre en su mayoría hispana (y parece que en principio de origen falangista, termino muy difuso, de donde derivaría en nombre de “flechas”). Así fueron creadas en Enero de 1937 la I Brigada Mixta “Flechas Azules” y la II Brigada Mixta “Flechas negras”. En Agosto de 1937 las dos brigadas se integraron en la nueva “División Mixta Flechas”. En Septiembre- Octubre del 38, tras la retirada de buena parte del C.T.V., esta unidad se desdobla en las divisiones legionarias “Flechas Azules”, “Flechas verdes” y “Flechas Negras”, con personal en buena parte español y el material italiano dejado.sila escribió:Hola!
Mi abuelo luchó en los Flechas verdes, era apolítico, y le reclutaron con 25 años, no había hecho el servicio militar, porque era bajito.
No era una unidad de voluntarios, ni de falangistas ni nada de eso, al menos que yo sepa, otra cosa es que los reclutas fueran elegidos de determinadas regiones supuestamente más "afectas", pero esto último es una suposición mía, lo digo por el tema de que en esa unidad fueran solo canarios y castellanos.
En el post que comentabas al principio, ya expliqué algo de lo que sabía respecto a los Flechas Verdes.
Me encantaría tener más información, pero hay poca cosa al respecto.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
- Carlos Villarroel
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
En cuanto a la condición de voluntaria de la tropa de ambos bandos hay muchos mitos, especialmente respecto del lado republicano. Es cierto que en éste hubo bastante entusiasmo al principio, lo que llevó a bastantes voluntarios a alistarse y también que muchos de ellos defendían sus ideales. Pero esto también puede decirse del otro bando, especialmente en determinadas zonas. Navarra fue la provincia que más voluntarios dio, y cerca le anduvieron Álava y algunas provincias de Castilla La Vieja. Y de hecho las Brigadas Navarras, con base en estos contingentes, fueron de las fuerzas más combativas del Ejército Nacional. Al igual que lo fue por ejemplo el V Cuerpo de Ejército republicano, de base comunista y muy ideologizado.Mi abuelo luchó en los Flechas verdes, era apolítico, y le reclutaron con 25 años, no había hecho el servicio militar, porque era bajito.
No era una unidad de voluntarios, ni de falangistas ni nada de eso, al menos que yo sepa, otra cosa es que los reclutas fueran elegidos de determinadas regiones supuestamente más "afectas", pero esto último es una suposición mía, lo digo por el tema de que en esa unidad fueran solo canarios y castellanos.
Pero la realidad es que la mayor parte de los combatientes de los dos ejércitos fueron tropas de reemplazo, reclutadas en base al servicio militar obligatorio. Aparte de los soldados de reemplazo que ya formaban parte del ejército el 18 de Julio ambos bandos se apresuraron a movilizar a sus reservistas (). Y para las importantes batallas del 37 (Guadalajara, Jarama, …) los ejércitos enfrentados se basaban en reclutas procedentes del servicio militar obligatorio.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
El libro de Ravetto como introductorio no está mal. Sólo se fija en la uniformidad de las distintas unidades mixtas e italianas que se crearon en la Guerra Civil. Viene acompañado de ilustraciones, pero no de fotografías. De la organización y campañas no dice nada.
Parece que el autor combatió en la Guerra, pero no lo aseguro.
A grandes rasgos, se puede decir que la tropa de estas unidades mixtas vestía uniforme italiano, si bien los complementos (como cascos, gorras, etc) eran mezcla de italianos y españoles.
Parece que el autor combatió en la Guerra, pero no lo aseguro.
A grandes rasgos, se puede decir que la tropa de estas unidades mixtas vestía uniforme italiano, si bien los complementos (como cascos, gorras, etc) eran mezcla de italianos y españoles.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
El general Francesco Belforte en su libro "La guerra civile in Spagna" nos dice: " A rimpatrio avvenuto i rimasti in Spagna ebbero un nuovo ordinamento. El CTV costitui una massa di manovra composta di truppe legionarie e di truppe nazionali, queste ultime inquadrate in buona parte da ufficiali italiani.
In parte esso risulto formato da:
Divisione d´asalto<<Littorio>>: costituita esclusivamente da truppe legionarie italiane e con formazione analoga a quella della nuova divisione italiana su due reggimenti.
Divisione mista<<Frecce Nere>>:su 7 btg.ftr,.I mitragl-mortai,3 gr.artigl,. I btg,genio,servizi; costituita con truppa spagnola e quadri italiani nei gradi superiori e con quadri misti nei gradi inferiori,sottufficiali e graduati truppa;specialisti e servizi pressoche tutti italiani.
Divisione mista<<Frecce Azzurre>>:con costituzione analoga a quella divisione Frecce Nere.
DIVISIONE MISTA <<FRECCE VERDI>> misma anch´essa come le precedenti ma con formazione organica analoga a quella della divisione Littorio."
Nos habla despues de los carros ,artilleria etc...
PD :No lo traduzco porque no hablo italiano,pero se entiende bien.
In parte esso risulto formato da:
Divisione d´asalto<<Littorio>>: costituita esclusivamente da truppe legionarie italiane e con formazione analoga a quella della nuova divisione italiana su due reggimenti.
Divisione mista<<Frecce Nere>>:su 7 btg.ftr,.I mitragl-mortai,3 gr.artigl,. I btg,genio,servizi; costituita con truppa spagnola e quadri italiani nei gradi superiori e con quadri misti nei gradi inferiori,sottufficiali e graduati truppa;specialisti e servizi pressoche tutti italiani.
Divisione mista<<Frecce Azzurre>>:con costituzione analoga a quella divisione Frecce Nere.
DIVISIONE MISTA <<FRECCE VERDI>> misma anch´essa come le precedenti ma con formazione organica analoga a quella della divisione Littorio."
Nos habla despues de los carros ,artilleria etc...
PD :No lo traduzco porque no hablo italiano,pero se entiende bien.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Paso a traducir:
Lo que está en paréntesis son apuntes míos.Luego de la repatriación, las fuerzas remanentes en España tuvieron un nuevo ordenamiento. El CTV constituye una masa de maniobra compuesta de tropas de legionarios y de tropas nacionales, estas últimas encuadradas en gran parte con oficiales italianos.
en parte, ello resultó formado de:
División de Asalto <<Littorio>>: formado exclusivamente por tropas legionarias italianas, con una formación análoga a la de una de las nuevas Divisiones en Italia, con dos regimientos.
División Mixta <<Frecce Nere (Flechas Negras)>>: con 7 Batallones de Infantería; uno de Ametralladoras-Morteros; 3 Grupos de Artillería; un Batallón de Ingenieros, Servicios. Constituída por tropa española y cuadros italianos en los grados superiores, y cuadros mixtos en los grados inferiores, suboficiales y graduados de tropa (¿Cabos?); especialistas y servicios casi todos italianos.
División Mixta <<Frecce Azzurre (Flechas Azules)>>: con una constitución análoga a la División Frecce Nere.
División Mixta <<Frecce Verdi (Flechas Verdes)>> La misma que la formación anterior, pero con una formación orgánica análoga a la de la División Littorio.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Corresponde al antiguo concepto también usado en el ejército español, de clases de tropa, que comprendía a los soldados de 1ª, cabos y cabos 1º.graduados de tropa
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Los flechas verdes no era tropa compuesta con falangistas extremeños?
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Como se crearon en Extremadura imagino que se partiría de los falangistas locales, pero seguramente habría de todo. Para esta fecha los nacionales ya habían movilizado varios reemplazos.Carlos Villarroel escribió: Las primeras unidades de “flechas” se crearon con el material y mandos italianos sobrantes una vez organizado el C.T.V., añadiendo personal español. Su oficialidad era principalmente italiana, aunque se fueron incorporando españoles; entre los suboficiales fueron predominado los locales, y la tropa fue siempre en su mayoría hispana (y parece que en principio de origen falangista, termino muy difuso, de donde derivaría en nombre de “flechas”). Así fueron creadas en Enero de 1937 la I Brigada Mixta “Flechas Azules” y la II Brigada Mixta “Flechas negras”. En Agosto de 1937 las dos brigadas se integraron en la nueva “División Mixta Flechas”. En Septiembre- Octubre del 38, tras la retirada de buena parte del C.T.V., esta unidad se desdobla en las divisiones legionarias “Flechas Azules”, “Flechas verdes” y “Flechas Negras”, con personal en buena parte español y el material italiano dejado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Lo digo por lo que afirma Balforte sobre la orgánica de las Flechas verdes, que de ser como la de la Littorio, se supone que tendría tropa italiana.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Las brigadas mixtas de flechas eran mixtas por ser italo-españolas (no por ser inter-armas como las del EPR). Habían sobrado material y cuadros y se formaron con estos oficiales y suboficiales y tropa española (y algunos cuadros).
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
cañaytapa escribió:Lo digo por lo que afirma Balforte sobre la orgánica de las Flechas verdes, que de ser como la de la Littorio, se supone que tendría tropa italiana.
La espuesta a la pregunta que iniciaba el hilo sigue sin respuesta, ¿cual es la preocedencia de los españoles, voluntarios, falangistas, de reemplazo...?jmunrev escribió:Fases organizativas:
1ª. Tras el fiasco de Guadalajara se disuelven dos divisiones italianas de Camisa Negras. Con el personal italiano sobrante y refuerzos españoles se crean dos brigadas mixtas o "legionarias", Flechas Negras y Flechas Verdes. La idea es que muchos de los mandos y el personal tecnico sea italiano y el grueso de la infanteria español. La primera va al frente norte y la segunda a Extremadura. Cada una tiene 2 regimientos de infanteria con tre batallones cada uno (tropa mayoritariamente española y 1 batallón de asalto (tropa italiana). Artilleria, ingenieros, y los servicios logisticos completan la plantilla.
2ª Se juntan las dos brigadas en la "Division de Flechas" y se ponen bajo mando del CTV.
3ª Despues de la batalla del Ebro se desdobla la división de Flechas en tres divisiones: flechas Negras, Flechas Azules y Flechas Verdes. Estas tienen dos regimientos de infanteria, 1-2 batallones de asalto, 1 batallón de máquinas 1 regimeinto de Artilleria, batallón de ingenieros y los servicios.
A mi me cuesta creer que fueran falagistas porque tenian sus propias unidades y los italianos no tenian mucho prestigio entre los falagistas (es sabido que se mofaban de la derrota italiana en Guadalajara presumiendo que el enmigo, aunque "rojo"era español)
Última edición por jmunrev el 15 May 2010, editado 1 vez en total.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Encontre algo: en esta web del "Muy" dice un viejo "fecha azul" que habia muchos riojanos, y la hija de otro da a anetender que eran de reemplazo.
http://www.muyinteresante.es/iquienes-f ... has-azules
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Me vuelvo a autocitar :jmunrev escribió:Encontre algo: en esta web del "Muy" dice un viejo "fecha azul" que habia muchos riojanos, y la hija de otro da a anetender que eran de reemplazo.
http://www.muyinteresante.es/iquienes-f ... has-azules
En cuanto a la condición de voluntaria de la tropa de ambos bandos hay muchos mitos ...
Pero la realidad es que la mayor parte de los combatientes de los dos ejércitos fueron tropas de reemplazo, reclutadas en base al servicio militar obligatorio. Aparte de los soldados de reemplazo que ya formaban parte del ejército el 18 de Julio ambos bandos se apresuraron a movilizar a sus reservistas. Y para las importantes batallas del 37 (Guadalajara, Jarama, …) los ejércitos enfrentados se basaban en reclutas procedentes del servicio militar obligatorio.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Me da la sensación que los flechas españoles eran de reemplazo y en ello habia un mensaje implicito: Italia pone los cañones y nosotros los coj..., de que cualquier soldado español de reemplazo rendia en combate mas que los voluntarios italianos.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Se conservan muchos cascos modelo 33 con distintivos de las unidades de Flechas y el yugo y las flechas estarcidos, de lo que se deduce que buena parte de los combatientes eran falangistas.
Si se mira bien, podía ser una buena solución tanto para Franco como para Mussolini. Uno se aprovechaba de ello para conseguir material italiano y permitía que el otro cantara los triunfos de las "unidades italianas"
Parte de la oicialidad de estas unidades era también española.
Si se mira bien, podía ser una buena solución tanto para Franco como para Mussolini. Uno se aprovechaba de ello para conseguir material italiano y permitía que el otro cantara los triunfos de las "unidades italianas"
Parte de la oicialidad de estas unidades era también española.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Lo que prueba es que su simbologia era falangista, no necesariamente le presonal, no creo que diera para tanto la Falange.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Espero poder subsanar una duda: En google cuando se teclea DIVISION LEGIONARIA FLECHAS ROJAS, aparece una respuesta en forma de DIVISA DE LA DIVISION LGIONARIA FLEHAS ROJAS (y junto con ella la divisa de la Division Flechas Azules). ¿Existio en verdad dicha division?.¿Por qué entonces nada más que se habla de negras, azules y verdes?. ¿Es que no procedía del CTV?
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Se bienvenido al foro Virgilio.
Si repasas el hilo verás que solo se mencionan las divisiones de Flechas Verdes, Azules y Negras. Me temo que lo de Flechas Rojas debe ser algún tipo de gazapo (además de que hubiera sido un nombre "políticamente" poco correcto).
Como a todos los recién llegados te aconsejo que leas con detenimiento nuestras Normas.
Y si lo deseas puedes "presentarte en sociedad" aquí.
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Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Llevo queriendo sacarle información a mi padrastro sobre el tema años, pero no suelta prenda ya que su padre formó parte de esta unidad y dice que no está orgulloso de lo que le contaba y por tanto no quiere contarmelo...
Espero que algún día consiga sacarle información
saluten
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Pido perdón ENCARECIDAMENTE por mi falta de educación, pues lo primero que tenia que haber heho es presentarme.
Ahora lo hago: soy nuevo en esto del "foreo", muy interesado por la historia en general y mucho por la militar, de la que soy un auténtico "analfabeto", de ascendencia más o menos militar, resulta casi imperdonable no haber investigado la existencia de este foro de debate donde se aprende muho más de lo que me pudiera haber maginado. Espero que mis exusas sean aceptadas. Ya sabeis ... la falta de experiencia.
Es curioso, fratetes milites, un familiar que combatió en "sa supuesta unidad" (no encuentro nada de nada), tampoco soltaba prenda de su actividad en su seno. spero que el libro de C. Engel, me resuelva algo. Pero como tenga algo que ver con el CTV y su historial .... malo
Ahora lo hago: soy nuevo en esto del "foreo", muy interesado por la historia en general y mucho por la militar, de la que soy un auténtico "analfabeto", de ascendencia más o menos militar, resulta casi imperdonable no haber investigado la existencia de este foro de debate donde se aprende muho más de lo que me pudiera haber maginado. Espero que mis exusas sean aceptadas. Ya sabeis ... la falta de experiencia.
Es curioso, fratetes milites, un familiar que combatió en "sa supuesta unidad" (no encuentro nada de nada), tampoco soltaba prenda de su actividad en su seno. spero que el libro de C. Engel, me resuelva algo. Pero como tenga algo que ver con el CTV y su historial .... malo
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Re: Unidades mixtas italo-españolas de Flechas
Bienvenido Virgilio.
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