La 11 División en el Sur del Tajo
Moderador: fco_mig
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La 11 División en el Sur del Tajo
Hola a todos,
A ver si podéis aportar algo sobre lo siguiente: estoy informándome sobre la operación de ampliación de la cabeza de puente de San Martín en Toledo en mayo del 37, y encuentro datos contradictorios sobre la composición de la división de Líster en ese momento concreto: según los apéndices del libro de Engel (Hª de las BBMM del Ejército Popular) en ese momento estaría compuesta por las brigadas 1ª, 9ª y XIIª Internacional, pero luego, consultando el cuerpo del libro, no se menciona nada del paso por este frente de la XIIª, y, sin embargo, se menciona la participación de la XIVª BI en dicha operación. El libro de Martinez Bande (La Batalla de Pozoblanco y el cierre de la bolsa de Mérida) habla de la reorganización de las fuerzas republicanas del Centro el 15 de abril de 1937, según la cual la 11 División estaría compuesta únicamente por la 1ª Brigada Mixta y por la 1ª bis (luego 9ª Brigada, tras el cambio de nomenclatura el 26 de abril).
¿Con qué fuerzas acudió Líster al Sur del Tajo?
Un saludo, gracias,
Luis.
A ver si podéis aportar algo sobre lo siguiente: estoy informándome sobre la operación de ampliación de la cabeza de puente de San Martín en Toledo en mayo del 37, y encuentro datos contradictorios sobre la composición de la división de Líster en ese momento concreto: según los apéndices del libro de Engel (Hª de las BBMM del Ejército Popular) en ese momento estaría compuesta por las brigadas 1ª, 9ª y XIIª Internacional, pero luego, consultando el cuerpo del libro, no se menciona nada del paso por este frente de la XIIª, y, sin embargo, se menciona la participación de la XIVª BI en dicha operación. El libro de Martinez Bande (La Batalla de Pozoblanco y el cierre de la bolsa de Mérida) habla de la reorganización de las fuerzas republicanas del Centro el 15 de abril de 1937, según la cual la 11 División estaría compuesta únicamente por la 1ª Brigada Mixta y por la 1ª bis (luego 9ª Brigada, tras el cambio de nomenclatura el 26 de abril).
¿Con qué fuerzas acudió Líster al Sur del Tajo?
Un saludo, gracias,
Luis.
- 34_brigada_mixta
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Hola.
En este blog localizan los lugares de la lucha: http://www.foroarges.es/index.php?optio ... &showall=1 y hay un relato basado en el libro de José Mª Ruiz Alonso "La guerra CIvil en la provincia de Toledo" y en testimonios de gentes de Argés.
Lister en sus memorias cuenta algo, pero no recuerdo el detalle.
Saludos.
En este blog localizan los lugares de la lucha: http://www.foroarges.es/index.php?optio ... &showall=1 y hay un relato basado en el libro de José Mª Ruiz Alonso "La guerra CIvil en la provincia de Toledo" y en testimonios de gentes de Argés.
Lister en sus memorias cuenta algo, pero no recuerdo el detalle.
Saludos.
Siempre fuí esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar,
y entre más pasan los años, más me aparto del rebaño, porque no se adonde vá.
José Dominguez Muñoz, Elena Bermúdez. 34BM
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Estaba al corriente de esa página, pero no hay nada de lo que busco. He consultado el libro de Ruiz Alonso y las memorias de Líster, y tampoco concretan sobre la composición de sus fuerzas. La primavera del 37 debió ser un momento algo confuso por lo que estoy leyendo en cuanto a las composiciones de las unidades, con ambos bandos lamiéndose las heridas tras las grandes batallas en torno a Madrid y reorganizándose continuamente.
Un saludo,
Un saludo,
- Noviscum Deus
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Este artículo http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/ ... Plargo.htm presenta el orden de batalla del EPR. No especifica la fecha pero supongo que corresponderá a abril de 1937 más o menos.
Según esto la 11 División de Lister estaría compuesta solo por la 1ª BM de Joaquín Rodríguez López y la 9ª BM de Rogelio Pando Rivero. La división formaba parte del V Cuerpo de Ejército.
La XII Brigada Internacional de Lukacs constituiría la reserva del V CE sin estar asignada a ninguna división.
Por otra parte la XIV BI de Jules Dumont estaría asignada a la 35 División (también integrada en el V CE) por lo que también estaría por la zona.
Aprovecho para dar la bienvenida a Dux a la familia grancapitanera. Como a todos los recién llegados te ruego que repases con detenimiento las normas del foro.
Según esto la 11 División de Lister estaría compuesta solo por la 1ª BM de Joaquín Rodríguez López y la 9ª BM de Rogelio Pando Rivero. La división formaba parte del V Cuerpo de Ejército.
La XII Brigada Internacional de Lukacs constituiría la reserva del V CE sin estar asignada a ninguna división.
Por otra parte la XIV BI de Jules Dumont estaría asignada a la 35 División (también integrada en el V CE) por lo que también estaría por la zona.
Aprovecho para dar la bienvenida a Dux a la familia grancapitanera. Como a todos los recién llegados te ruego que repases con detenimiento las normas del foro.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Ab insomne non custita dracone
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Gracias por la bienvenida, aunque no soy nuevo exactamente ya que os llevo siguiendo desde hace años.
¿Podría ser entonces que acudiese Líster a la lucha con dos Brigadas Mixtas (1ª y 9ª) y en algún momento se alimentase la lucha con la XII BI? Las cosas se llegaron a poner verdaderamente serias alrededor del 10 de mayo, con los franquistas llegando a solicitar el apoyo de al menos tres banderas de la Legión y dos tabores de Regulares, amén de artillería en cantidad.
En fin, tendré que recurrir a archivos, porque lo publicado es parco como ello sólo.
¿Podría ser entonces que acudiese Líster a la lucha con dos Brigadas Mixtas (1ª y 9ª) y en algún momento se alimentase la lucha con la XII BI? Las cosas se llegaron a poner verdaderamente serias alrededor del 10 de mayo, con los franquistas llegando a solicitar el apoyo de al menos tres banderas de la Legión y dos tabores de Regulares, amén de artillería en cantidad.
En fin, tendré que recurrir a archivos, porque lo publicado es parco como ello sólo.
- MENCEY
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
La XII BM Internacional no participo en la Operacion de la Cabeza de Puente de Toledo.La orden de Operaciones n.31 del Ejercito del Centro de fecha 27 de abril reorganiza ese Ejercito, quedando la XII BM como reserva de CE (concretamente del IV).El 5 de mayo el Ejercito del Centro recibe informacion sobre un ataque Nacional en Guadalajara, Miaja ordena el siguiente despliegue:
Divisiones 34 (al mando de Jose Maria Galan) y 35,( Walter) al sector de Guadalajara, junto con la BM 68.Para no entrar el detalles de todas las unidades, la 11 no se movio en esos momentos.Por su parte la XII BM Internacional, en reserva en Cifuentes, paso a un sector al este de Masegosa.La informacion de que disponia Miaja era erronea, la operacion Nacional no era por Guadalajara, sino una operacion no demasiado importante en la Cabeza de Puente de Toledo, ocupando los Nacionales la localidad de Argos.Miaja monta un contrataque el 8 con la 11 Division de Lister, formada por 2 BM , 1 ( Mayor de Milicias Joaquin Rodriguez Lopez ) y 9( Mayor de Milicias Rogelio Pando Rivero) por Galve y Polan. A Lister le apoya ademas la 113 BM, mas 3 mas en el sector Sur-Tajo, 45, 46 , y 47 BM.
La operacion se inicio con un reconocimiento ofensivo previo en el sector de frente que guarnecia la 47 BM por parte de la 45 BM apoyada por 2 batallones ( Batallones Dimitrof y Murcia) 2 baterias de 114mm y 3 blindados.El contrataque real lo mando Lister en conjunto con las siguientes unidades:
1 Agrupacion de Fuerzas por el sector de la izquieda al mando del Tte.Coronel Mejide ( Jefe de la 113 BM): 2 batallones de la 46 BM, Batallon Murcia, 1 Batallon de la 113 BM.Refuerzos; media bateria de artilleria.
1 Agrupacion por el sector de la derecha, al mando del Comandante Gonzalez Pardo: 2 batallones de la 46 BM, Batallon Dimitroff( Internacional)Refuerzos; 1 compañia de blindados, 1 bateria de 75mm, 1 Tren Blindado.
11 Division, por el centro, al mando de Lister, BM 1 y 9.Refuerzo; 2 baterias de 114mm, 1 compañia de Carros.
Reserva: 3 Batallones de la 113 BM
Divisiones 34 (al mando de Jose Maria Galan) y 35,( Walter) al sector de Guadalajara, junto con la BM 68.Para no entrar el detalles de todas las unidades, la 11 no se movio en esos momentos.Por su parte la XII BM Internacional, en reserva en Cifuentes, paso a un sector al este de Masegosa.La informacion de que disponia Miaja era erronea, la operacion Nacional no era por Guadalajara, sino una operacion no demasiado importante en la Cabeza de Puente de Toledo, ocupando los Nacionales la localidad de Argos.Miaja monta un contrataque el 8 con la 11 Division de Lister, formada por 2 BM , 1 ( Mayor de Milicias Joaquin Rodriguez Lopez ) y 9( Mayor de Milicias Rogelio Pando Rivero) por Galve y Polan. A Lister le apoya ademas la 113 BM, mas 3 mas en el sector Sur-Tajo, 45, 46 , y 47 BM.
La operacion se inicio con un reconocimiento ofensivo previo en el sector de frente que guarnecia la 47 BM por parte de la 45 BM apoyada por 2 batallones ( Batallones Dimitrof y Murcia) 2 baterias de 114mm y 3 blindados.El contrataque real lo mando Lister en conjunto con las siguientes unidades:
1 Agrupacion de Fuerzas por el sector de la izquieda al mando del Tte.Coronel Mejide ( Jefe de la 113 BM): 2 batallones de la 46 BM, Batallon Murcia, 1 Batallon de la 113 BM.Refuerzos; media bateria de artilleria.
1 Agrupacion por el sector de la derecha, al mando del Comandante Gonzalez Pardo: 2 batallones de la 46 BM, Batallon Dimitroff( Internacional)Refuerzos; 1 compañia de blindados, 1 bateria de 75mm, 1 Tren Blindado.
11 Division, por el centro, al mando de Lister, BM 1 y 9.Refuerzo; 2 baterias de 114mm, 1 compañia de Carros.
Reserva: 3 Batallones de la 113 BM
Última edición por Noviscum Deus el 18 May 2011, editado 1 vez en total.
Razón: Corrijo numeral división Walter
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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Me es de gran ayuda esa información, Mencey. ¿Podrías citar la fuente?
Un saludo agradecido,
Luis
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- MENCEY
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
¨¨ Historia del Ejercito Popular de la Republica¨¨.Salas Larrazabal.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Buenas
Sobre los datos aportados por Mencey, solo un comentario, ya que veo duplicado el número de la División (34). Supongo que querías decir 35 en el caso de la mandada por Walter.
Saludos
Sobre los datos aportados por Mencey, solo un comentario, ya que veo duplicado el número de la División (34). Supongo que querías decir 35 en el caso de la mandada por Walter.
Saludos
- MENCEY
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Efectivamente.Esto de que el sistema no te deje corregir transcurridos unos minutos tiene esas cosas, amen de las prisas.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: La 11 División en el Sur del Tajo
Ahora que estoy con el libro de Bande delante, veo una contradicción con Salas: Mientras que el primero dice que Líster manda la agrupación izquierda y Mejida la del centro, el segundo los invierte de posición. ¿De quién os fiaríais más?