J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Historia Militar 1936-1939.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Dom 03 May 2015 19:09

Hola virtusfidelitas y muchas gracias por tu respuesta ,-) . Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Sab 19 Sep 2015 23:45

Hola a todos :D; una foto que encontré en la web......................

El Bf-109B-1 Código 6o10.

Según tengo entendido podría tratarse del avión que voló Gunther Lutzow. En la foto se observan que en el empenaje de cola lleva pintados varios derribos.

Imagen

Fuente: 61400_b Two photo albums of the Spanish Civil War (1936-39) - Condor Legion. Hermann Historica.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor pepero el Dom 20 Sep 2015 9:46

Tigre escribió:Hola a todos :D; una foto que encontré en la web......................

El Bf-109B-1 Código 6o10.

Según tengo entendido podría tratarse del avión que voló Gunther Lutzow. En la foto se observan que en el empenaje de cola lleva pintados varios derribos.

Fuente: 61400_b Two photo albums of the Spanish Civil War (1936-39) - Condor Legion. Hermann Historica.

Saludos. Raúl M :carapoker:.


Según esta pagina http://www.luftwaffe.cz/lutzow.html no derribo tantos aviones en la GCE, ¿algún experto que pueda sacarnos de dudas ?

Saludos

EDIT: pero según esta pagina es su avión: http://flyingart.twoday.net/topics/Profiles/ , pero se vería mejor en el lado izquierdo para salir de dudas, o ¿ podría ser otra escuadrilla ?
Última edición por pepero el Dom 20 Sep 2015 9:54, editado 2 veces en total
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor lonesomeluigi el Dom 20 Sep 2015 13:09

Veamos que puedo aportar...

Los doce primeros Bf 109 B-1 llegaron a Sevilla en marzo de 1937. Son destinados al 2.J/88 al mando del Oberleutnant Günter Lützow sustituyendo a los He 51 y al Hauptmann Siegfried Lehmann. El propio Lützow tomó como montura este Messerschmitt Bf 109 B-1 "6.10" , el código del avión se empezó a pintar por completo y más pequeño detras del circulo negro como vemos en el perfil que encontró pepero...

Imagen

Lützow consiguió 5 victorias en la GCE, la primera de un Bf 109, por lo que fué pintado en el fuselaje y debajo de la cabina un gran número "1" adornado por una corona de laurel.

Cuando llegaron los B-2, el código de identificación de todos los Bf 109 fue pintado con números de mayor tamaño, situando el 6 y el número de cada aparato a ambos lados del circulo negro como en la imagen que ha puesto Tigre.

A primeros de noviembre de 1937, Lützow que había conseguido su 5ª victoria a cargo de un I-16 el 22 de agosto es reclamado a Berlín, dejando el mando al Oberleutnant Wolfgang Schellmann. No puedo precisar si siempre el Bf 109 B-1 "6.10" fue la montura de Lützow, lo que ciertamente se sabe es que también fue pilotado regularmente por el Uffz Fritz Mratzek (este se incorporó el 14 de septiembre de 1936 al aun no nombrado J88 pilotando He 51), el cual consiguió 1 victoria el 13 noviembre de 1936 sobre un "Chato". Sobre el carenado se puede observar el nombre de "Altertum" . Tan sólo Mölders consiguió 14 victorias en España, por lo que posiblemente ó no se borraban las conseguidas por otros pilotos ó (como cita Patrick Laureau) fueron pintadas antes de ser entregado a la Aviación Nacional en 1939.

Imagen

Fuentes:
"Los Cazadores de la Legión Condor" (Juan Arráez Cerdá).
Condor: The Luftwaffe in Spain, 1936-39 (Patrick Laureau).
Messerschmitt Bf 109 A–D series (Robert Jackson).
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Vie 02 Oct 2015 16:41

Hola a todos :D; muchas gracias por la explicación lonesomeluigi ,-).
por lo que posiblemente ó no se borraban las conseguidas por otros pilotos ó (como cita Patrick Laureau) fueron pintadas antes de ser entregado a la Aviación Nacional en 1939.
ambas me parecen coherentes. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Sab 03 Oct 2015 18:50

Hola a todos :D; algo más..........................

Legión Cóndor!

Imagen
Emblema de la 1. Staffel del J./88........................

Fuente: 61400_b Two photo albums of the Spanish Civil War (1936-39) - Condor Legion. Hermann Historica.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Noviscum Deus el Dom 04 Oct 2015 10:01

La escuadrilla (Staffel) 1.J/88 tuvo durante la guerra tres emblemas diferentes.

- El "Hababuk" era un cuervo lanzado en picado. Lo llevaron pintado los aparatos de la unidad hasta mediados de julio de 1937, cuando el 1.J/88 sustituyó sus He 51 por los nuevos Bf 109B.

- La "Hakenkreuz" o Cruz de Palos sería el emblema de la unidad hasta septiembre de 1938. Este emblema consistía en un aspa blanca inscrita en un círculo negro.

- El "Holzauge" (Ojo de Madera) se adaptó oficialmente en septiembre de 1938 cuando el mando de la escuadrilla pasó al Hptm. Siebelt Reents. Ese es el emblema que aparece en la fotografía subida por el compañero Tigre. Se trata de un clown que se señala un ojo mientras mira hacia arriba. Los pilotos alemanes denominaban Holzauge al avión o aviones encargados de vigilar si algún aparato enemigo se acercaba a la formación.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Dom 04 Oct 2015 13:03

Gracias por aclarar más el asunto camarada ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Mié 06 Abr 2016 23:41

Hola a todos :D; hablando de los cazas................

Aviones Heinkel de la J./ 88 en España.

Imagen
Aviones de caza biplanos He-51B-1 (este tipo de caza fue de los primeros en llegar al ruedo); en este caso creo que son de la 4.J/88..........................................

Imagen
El He-112 V? 5-1, durante su estadía desempeñó el rol de avion de ataque al suelo, ganándose el apodo de abrelatas al destruir tres tanques y un tren blindado republicanos.....................

Sin embargo este avión esta sujeto a polémicas ya que según las fuentes que uno lee el 5-1 sería el V3, V4 o V6.

Fuente: http://www.ebay.ch/itm/111892250116
http://www.ebay.es/itm/351641686921

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor lonesomeluigi el Jue 07 Abr 2016 15:26

Tigre escribió:El He-112 V? 5-1, durante su estadía desempeñó el rol de avion de ataque al suelo, ganándose el apodo de abrelatas al destruir tres tanques y un tren blindado republicanos.....................

Sin embargo este avión esta sujeto a polémicas ya que según las fuentes que uno lee el 5-1 sería el V3, V4 o V6.

Según esta fuente "Los Cazadores de la Legión Condor" (Juan Arráez Cerdá), el He-112 V.4 es el matriculado 5-1. :wink:

Saludos.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Jue 07 Abr 2016 21:01

Muchas gracias por el dato ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor lonesomeluigi el Jue 07 Abr 2016 21:06

Tigre escribió:Muchas gracias por el dato ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.

En cuanto disponga de un poco más de tiempo pondré algún dato más al respecto para que las dudas queden despejadas :wink:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Paco Itarte el Mar 03 May 2016 18:54

Hola, quisiera consultar algo relacionado con la J./88 de la Legión Cóndor .
Es sabido que las tropas franquistas llegaron al mar por Vinaroz el 15 de abril de 1938. Mi pueblo Ulldecona(Tarragona) también fue ocupado por Garcia Valiño y la IV de Navarra este mismo dia. He localizado en el Archivo Municipal del Ayuntamiento un documento manuscrito del que acompaño foto. Se trata de la "requisa" en fecha 19 de abril de 1938 del local del Grupo Escolar por parte del "GRUPO DE LA LEGION CONDOR" que habia sido inaugurado tan solo 7 años antes por Marcelino Domingo, en tiempos de la República. El documento en cuestión va firmado por un tal "Mayer"..o algo parecido que se atribuye el cargo de ...¿¿ "teniente el chef du camp " ???.... Alguien de vosotros podria identificar y poner nombre y apellidos a este tal Mayer o Meyer ??? Gracias anticipadas.



http://imageshack.com/a/img921/7532/aJXVnc.jpg

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor MENCEY el Mar 03 May 2016 19:36

Apunto un nombre como posibilidad, Hans-Karl Mayer, Teniente Piloto.

Imagen
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor lonesomeluigi el Mar 03 May 2016 21:01

En efecto estoy con la posibilad propuesta por MENCEY de que sea el por entonces Leutenant (Alférez ó 2º Teniente) Hans-Karl Mayer ya que las fechas de su servicio coinciden por entonces.
Aun asi mañana con más tiempo revisaré más datos al respecto. :wink:
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Vie 05 Ago 2016 1:44

Hola a todos :D; otra foto que encontré en la web......................

Legión Condor!.

Imagen
Mantenimiento del motor de un Bf-109 en algún aeródromo de la LC en suelo español.................................

Fuente: http://www.ebay.at/itm/BUYMUC-Foto-Legi ... 58dd4d8c79.

¿Un Bf-109 B/C o D? Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor pepero el Dom 07 Ago 2016 21:56

Tigre escribió:Mantenimiento del motor de un Bf-109 en algún aeródromo de la LC en suelo español.................................

Fuente: http://www.ebay.at/itm/BUYMUC-Foto-Legi ... 58dd4d8c79.

¿Un Bf-109 B/C o D? Saludos. Raúl M :carapoker:.


Yo no le veo las ametralladoras de las alas. Apuesto por algún modelo de la versión B.

Saludos.
Pepe
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Lun 08 Ago 2016 21:05

Muchas gracias, buen detalle Pepe ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Jue 03 Nov 2016 3:53

Hola a todos :D; después de algún tiempo un par de fotos................

La J./ 88 en España.

Imagen
Aviones Bf-109E en España en primer plano el 6o127.............

Imagen
Un Bf-109E identificado con nombre de "Mors - Mors"...........................

Fuente: http://www.ebay.de/itm/selt-Archiv-Foto ... 2274312719
http://www.ebay.de/itm/selt-Archiv-Foto ... 1627988458

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Jue 27 Abr 2017 3:25

Hola a todos :D; después de algún tiempo un par de fotos................

Bf-109E en el aeródromo de León-Virgen del Camino.

Imagen

Imagen

Fuente: http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagd-Flugze ... 1963188348.
http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagd-Flugze ... 1963188348

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Nota: "Mors - Mors" fue el Bf-109E-3 6-107 de la 2. J./88
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Mié 03 May 2017 20:45

Hola a todos :D; algo más.....................................

La primera escuadrilla de caza, Jagdstaffel (He-51) y el primer contacto con los aviones soviéticos.

El 4 de noviembre de 1936 diez cazas soviéticos I-15 aparecieron por primera vez. Estos aviones derribaron un Ju-52 alemán y obligaron a un Ju-52 español a realizar un aterrizaje de emergencia severamente dañado. El 8 de noviembre, comenzó la ofensiva nacional sobre Madrid. El 6 y el 11 de noviembre los republicanos bombardearon el aeródromo de Avila donde estaban desplegados aviones alemanes Ju-52, He-51 y He-46, destruyendo y dañando algunos aviones. A finales del año 1936, el aire alrededor del cielo de Madrid, se empezaba a poblar con aviones rusos y franceses de nuevo diseño (I-15, I-16, Dewoitine 510). La aparición del "Rata" fue deprimente.

El I-16 "Rata", un producto diseñado por el Profesor ruso Polikarpow, era el primer avión monoplano de ala baja y tren retráctil, utilizado por alguna fuerza aérea en el mundo. La aeronave era técnicamente muy superior a los He-51. Su excelente maniobrabilidad lo hizo todavía más tarde un serio oponente, aún para el Bf 109.

Pasó inadvertido en gran medida en estos días en Alemania la reunión de un grupo de voluntarios de la Luftwaffe bajo el nombre código de "Winterübung Hansa”, o sea la "Legión Cóndor" en fase de ejecución. La anterior empresa bajo el nombre código de "Feuerzauber” (fuegos artificiales), llegó a su fin, o si se prefería, continuaba reforzada bajo un nuevo nombre código. Como nombre encubierto de toda la intervención germana, incluyendo las fuerzas militares y navales apareció el llamado "Übung Rügen" en lugar de la "Unternehmen Guido" válida hasta el 11 de noviembre de 1936.

El 13 de noviembre, tuvo lugar el mayor enfrentamiento entre ambas fuerzas aéreas hasta el momento. A través del cielo de Madrid se trabaron en combate aéreo 14 Fiat y 13 I-15, los italianos habían recibido recientemente la orden de volar con no menos de 15 aeronaves. En la tarde de aquel 13 de noviembre, el He-51 tomó contacto con los soviéticos por primera vez.

Imagen
Los seis primeros de la Jagdstaffel (desde la izquierda) Lt. Gerhard Klein (derribado y muerto el 18 de enero de 1938 –Teruel); Lt. Ekkehard Hefter (muerto en un accidente el 28 de septiembre de 1936); Oblt. Hannes Trautloft; Oblt. Herwig Knüppel; Oblt. Kraft Eberhardt (muerto en combate el 13 de noviembre de 1936 en Casa de Campo) y Lt. Wolf-Heinrich von Houwald...........................

Fuentes: Legion Condor. Ries & Ring.
Les chasseurs de la Legion Condor. Juan Arráez Cerdá.
Revista Española Historia Militar - Legion Condor- septiempre 1936
Militaria321.com Subasta-TOP FOTONACHLASS LEGION CONDOR
Jagdwaffe. Vol 1. The Spanish Civil War.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Dom 07 May 2017 16:14

Hola a todos :D; algo más.....................................

La primera escuadrilla de caza, Jagdstaffel (He-51) de agosto a noviembre de 1936.

En la tarde del 13 de noviembre de 1936, nueve cazas alemanes He-51, volaron desde Ávila como escolta de cinco Ju-52 y tres He-46, que atacarían las posiciones republicanas en la orilla oeste del Manzanares. De repente desde lo alto 16 "Chatos" y 8 "Ratas" picaron sobre la kette de Henrici. El Uffz. Mratzek logró derribar a un I-16, que se había precipitado por delante de él en el picado. También el Oblt. Oskar Henrici derribó de esta forma a otro caza adversario. Luego a 1.500 metros sobre el cielo de Madrid se desató un combate aéreo feroz. La kette alemana se sumergió en una nube, y mediante una curva pronunciada se situó nuevamente detrás de los cazas republicanos. El Oblt. Knüppel y el Uffz. Sawallisch derribaron dos I-15, Sawallisch tuvo que regresar a la base tras sufrir daños en los controles de su aeronave.

La Kette Eberhardt permaneció como cobertura de sus propios bombarderos. Tras un combate aéreo, el Oblt. Kraft Eberhardt colisionó con un caza enemigo al que había derribado poco antes y encontró la muerte al estrellarse, mientras que el piloto soviético pudo salvarse. El Oblt. Henrici había recibido un tiro en el pulmón, sin embargo, pudo llevar su avión sano y salvo a tierra, pero se desplomó muerto al salir de la carlinga. La formación alemana se desintegró por completo, cada uno buscó refugio en las nubes y volaron de regreso a Ávila. "Piefke" Strümpell y v. Bothmer reclamaron el derribo de dos I-15 más. Los republicanos lograron dos victorias a cambio de cuatro pérdidas propias. Después de la muerte de Eberhardt, el Hptm. Herwig Knüppel quedó como nuevo comandante de la escuadrilla.

Aquel 13 de noviembre de 1936 fue un viernes negro para los alemanes. Muchos ya veían a Eberhardt como un nuevo Richthofen. El 15 de noviembre de 1936 la escuadrilla tenía solamente tres He-51 en condiciones operativas. Pero el 18 de noviembre de 1936 arribaron al puerto de Sevilla los transportes “Berlín” y “St. Louis” trayendo 60 He-51 para la nueva J/88 embarcados como maquinaria agrícola. Comenzaba una nueva etapa en la lucha aérea....................

Imagen
Última foto del Oblt. Eberhardt (centro) poco antes de despegar el 13 de noviembre de 1936; a la izquierda (en la foto) Lt. Dietrich v. Bothmer y a la derecha Lt. Hennig Strümpell.........................

Fuentes: Legion Condor. Ries & Ring.
Les chasseurs de la Legion Condor. Juan Arráez Cerdá.
Revista Española Historia Militar - Legion Condor- septiempre 1936
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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Mié 07 Jun 2017 22:12

Hola a todos :D; algo más.....................................

Memorial caídos de la J./88 1936-37.

Imagen
Memorial de los pilotos de combate caídos de la Legión Cóndor 1936-1937. El primero de la lista es el Oblt. Kraft Eberhardt, muerto en combate aéreo el 13 de noviembre de 1936 con un total de siete victorias. Entre otros nombres se pueden leer Oskar Henrici, Hans Peter von Gallera, Kurt Kneiding..........................

Fuentes: Legion Condor. Ries & Ring.
https://reibert.info/threads/legion-kon ... 29/page-11

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Dom 15 Oct 2017 23:44

Hola a todos :D; algo más................

El He-112 en España.

Imagen
El He-112 5-1 operando con el VJ / 88 (escuadrón de combate experimental)..................................................................

Imagen
En esta foto un He 112 B-0 (creo), asignado a la escuarilla nacional de García Pardo..........................................................

Fuente: https://reibert.info/threads/legion-kon ... 29/page-11
http://www.aerohispanoblog.com/wp-conte ... 12v901.jpg

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Sab 28 Oct 2017 21:57

Hola a todos :D; algo más.....................................

El He-51 en España.

Imagen
Tropas españolas posando delante de uno de los primeros He-51 desplegados en el país......................

Fuentes: Legion Condor. Ries & Ring.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Sab 04 Nov 2017 3:28

Hola a todos :D; algo más................

El He-112 en España.

Imagen
Mantenimiento......................................................................................................

Imagen
Repostando............................................................................................................

Fuente: https://reibert.info/threads/legion-kon ... 929/page-3

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Sab 14 Abr 2018 0:50

Hola a todos :D; algo más................

El Bf-109 B en España.

Imagen
Uno de los primeros Bf-109B-1 con hélice de dos palas de madera...............................................

Imagen
Un Bf-109B-2.............................................................................................

Fuente: Legion Condor. Ries&Ring.
Aces of the Legion Condor. Escrito por Robert Forsyth

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Dom 02 Sep 2018 21:17

Hola a todos :D; algo más................

El Bf-109 C en España ( a pesar de lo dicho en la fuente).

Sucesor con armamento más fuerte y motor más potente. Por lo tanto, con ventajas adicionales sobre los cazas del lado opuesto. Potencia máxima a 4.500 m de altitud. Solo una entrega pequeña. 6 • 46 a 6 • 50 = 5 aviones.

Imagen
El Bf-109 C Código 6- 49 llamado "Jaguar"; ¿alguna idea de quién fue el piloto?.............................................................................................

Fuente: Legion Condor. Ries&Ring.
http://www.asisbiz.com/il2/Bf-109D/Messerschmitt-Bf-109/images/Messerschmitt-Bf-109B2-Legion-Condor-2.J88-(6x49)-Spain-01.jpg.

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Re: J./88 de la Legión Cóndor (1936-39)

Notapor Tigre el Mié 10 Oct 2018 2:29

Hola a todos :D; algo más................

El He-112 en España.

Imagen
Heinkel He-112 V 9 Código del fuselaje 8 • 2, desde abril de 1938 en España, volado por Harro Harder....................................................................

Fuente: https://www.ebay.de/itm/R415-Foto-Wehrm ... 0009.m1982
Karl Ries & Hans Ring. LEGION CONDOR. 1936-1939.

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