Sucedió en una unidad carlista...

[MENCEY]

En muchas ocasiones se confunde el " espíritu de cuerpo" con la tropa de elite, solo con eso, espíritu o uniforme peculiar, no se alcanza el cielo. Los Requetes, como las banderas de Falange, fueron unidades de milicias, es decir, personal voluntario, muy motivado, mas que los batallones de recluta, pero tan instruido y armado, igual de bien o mal, que el resto, sus mandos y cuadros, excepto los jefes de unidad y algúnos oficiales y suboficiales veteranos del ejercito regular, no tenían experiencia en combate.La Legion, dentro del Ejercito Nacional, si que se puede considerar como una verdadera fuerza de elite, por el espíritu de cuerpo, la calidad del personal, y por estar mucho mejor dotado de material, casi al completo, y armamento que el resto, una bandera de la Legion , por una decisión tomada por Yague a comienzos del 37, paso a tener el doble de armas automáticas y de apoyo que el resto de unidades similares, es decir, una bandera del Tercio en cuanto a poder de fuego de armas automaticas valia por dos, fueran batallones/ tercios/banderas/ tabores.

[JMS]

Mencey, que entrenamiento recibía el soldado español en 1936, antes de la guerra? me figuro que mucho orden cerrado, pero poco campo y maniobra.

[Buscaglia]

Una pregunta, buscando la composición de la columna de Escámez, veo dos Tercios, el de Santiago y otro, el Tercio de Álava (tercio de Nuestra Señora de Begoña), ¿verdad que este ultimo es de formación posterior, en febrero del 37 y por lo tanto no tomo parte en las operaciones que mencionas al comienzo de la GCE?

Para ser unidades de "élite" en alguna ocasión los republicanos les tendieron alguna "trampa" y causaron numerosas bajas a una columna llamada Navarro. Dicha trampa consistió en mostrar actitudes amistosas y al confiarse dicha unidad les abrieron fuego por sorpresa causándoles una treintena de bajas.

Saludos.

Saludos.

Esos requetés alaveses llegarían más tarde. La columna de García Escámez sale de Pamplona tras triunfar la sublevación con la idea de tomar Madrid, ya que piensan que el golpe militar está triunfando en todas partes. Como de los quintos no se fía mucho, Mola mezcla los soldados de remplazo con los voluntarios de 4 compañías de requetés y dos de falangistas.

Cuando señalo que era una "fuerza de élite" lo hago comparando con el voluntario estándar. Un centenar habían recibido instrucción de infantería en Italia (de hecho, se pretendía que fuesen suboficiales que encuadrasen e instruyesen a los demás voluntarios) y los demás tienen dos años de "instrucción dominguera" (desfiles, "cuerpos a tierra", prácticas de tiro y lanzamiento de granadas sábados y domingos con oficiales retirados por la ley Azaña) y de estudio de manuales del Ejército en los Círculos Carlistas las tardes entre semana. Por supuesto, no son comandos, pero saben más que el voluntario normal (por ejemplo, conocí milicianos republicanos que en Irun tendían el alambre de espino poniendo una única hilera a medio metro, porque no tenían ni idea de cómo se hacía). Por supuesto, están lejísimos del nivel de eficacia de la Legión, pero saben engrasar un fusil, desatascarlo, han hecho prácticas de lanzamientos de granadas, han ensayado como moverse en campo abierto bajo el fuego... algo que no conocen ni la mayoría de los carlistas ni sus enemigos.

[MENCEY]

La instrucción que se recibia durante el servicio militar en los años 30, 11 meses en la practica, era deficiente, los soldados apenas realizaban ejercicios de tiro y maniobras de campo, no las necesarias desde luego.Los mandos eran plenamente conscientes de todo ello, de ahí la gran importancia de la actitud de las fuerzas de orden publico, guardia civil, carabineros, y asalto, por lo general no eran malos tiradores y con buena instrucción en la lucha urbana callejera, en julio del 36.

Segun el agregado militar britanico en Madrid, en un informe de poco antes del comienzo de la guerra civil, la instruccion y el equipo del ejercito español era escaso y anticuado, aunque la actitud de la tropa era muy buena, muy sacrificada.Calculaba que una unidad española tenia como la mitad de la potencia de fuego que una britanica de la epoca, en el ejercito español el ratio de armas de apoyo y automaticas era de los mas bajos de los ejercitos europeos, ya de piezas antiaereas, contracarro, blindados, y motorizacion, mejor ni hablamos, era de los ultimos junto con el portugues.

[Miguel Villalba]

La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.

[Buscaglia]

La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.

Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

[JMS]

La instrucción que se recibia durante el servicio militar en los años 30, 11 meses en la practica, era deficiente, los soldados apenas realizaban ejercicios de tiro y maniobras de campo, no las necesarias desde luego.Los mandos eran plenamente conscientes de todo ello, de ahí la gran importancia de la actitud de las fuerzas de orden publico, guardia civil, carabineros, y asalto, por lo general no eran malos tiradores y con buena instrucción en la lucha urbana callejera, en julio del 36.

Segun el agregado militar britanico en Madrid, en un informe de poco antes del comienzo de la guerra civil, la instruccion y el equipo del ejercito español era escaso y anticuado, aunque la actitud de la tropa era muy buena, muy sacrificada.Calculaba que una unidad española tenia como la mitad de la potencia de fuego que una britanica de la epoca, en el ejercito español el ratio de armas de apoyo y automaticas era de los mas bajos de los ejercitos europeos, ya de piezas antiaereas, contracarro, blindados, y motorizacion, mejor ni hablamos, era de los ultimos junto con el portugues.

Me figuro que la maniobra en combate dependía más de los tenientes y capitanes que de los suboficiales. Una vez que estos eran baja, la capacidad de combate de la unidad regular caería en picado. Los suboficiales recibían instrucción fuera de la unidad?

[MENCEY]

En paz antes de la guerra para ascender a sargento, suboficiales desde 1934, había que realizar un curso desde cabo de unos cuantos meses, que durante la guerra paso a ser de días o un par de semanas para los sargentos provisionales.Eran raros los suboficiales que antes de la guerra realizaban cursos de especialización, sobre todo en infantería.Por otro lado todos los subtenientes fueron ascendidos de golpe por ley a oficiales, alféreces, en enero de 1936 como consecuencia de la ley de 5 de diciembre de 1935.Un par de meses después de iniciada la guerra civil fueron ascendidos a tenientes en ambos bandos, los brigadas a alféreces en el bando nacional y a tenientes en el republicano, sin mas tramite.

Segun lo legislado por Azaña y demás ministros de la guerra para ascender a oficial los subtenientes debian realizar un curso de un 1 año en las academias, con la ley de diciembre de 1935 se prescindio de tal tramite.Estos alféreces, ex-subtenientes, por la ley de 5 de diciembre, quedaban en escalafón aparte y congelados en dicho empleo, siendo necesario para seguir ascendiendo el realizar el curso de 1 año en las academias, con la guerra quedo en papel mojado.

[Miguel Villalba]

La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.

Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

Pues confirmas mis sospechas Buscaglia. Eran valientes pero mas aptos para el combate urbano o defensivo ¿ Y en las unidades del PNV muy similares a sus primos carlistas?.
Saludos

[Buscaglia]

La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.

Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

Pues confirmas mis sospechas Buscaglia. Eran valientes pero mas aptos para el combate urbano o defensivo ¿ Y en las unidades del PNV muy similares a sus primos carlistas?.
Saludos

Saludos.

Es que, Miguel, el PNV jamás instruyó a sus hombres con armas antes de julio de 1936. En las obras amplias sobre la República (Arraras, etc...) suelen hacerse referencias a sus movilizaciones, con masas jóvenes y disciplinadas, desfilando, etc. E incluso llegaron a sondear a militares conspiradores en 1931-32 sobre las condiciones y caracter de una colaboración, poniendo en su haber a esa militancia con aspecto paramilitar.

Pero eran paramilitares solo de aspecto, en realidad eran alpinistas, "mendigoizales", en una época en que el montañismo se equiparaba para los ideológos del PNV con el patriotismo euskaro. Podían parecer militares desde la estética, pero nunca habían cogido un arma. De hecho, una queja generalizada en las Juventudes del PNV (EGI) o en el sindicato era que no tenían armas y que "iban vendidos" cuando había una pelea (pelea que era con gente del PSOE; PCE y anarquistas, no con falangistas o carlistas). Si te encontraban con un arma, te echaban del partido, tal cual (de hecho, conocí a gentes que les pasó, como a Manolo Bueno Real de Asua, que le expulsaron por meter un par de pistolitas de 6 mm en el Batzoki de las Arenas). En esto el humanismo cristiano del PNV fue coherente. Y por eso fueron a la guerra sin idea, más allá de lo que ensayaron en julio-agosto de 1936 antes de aparecer por el frente.

[Miguel Villalba]

La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.

Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

Pues confirmas mis sospechas Buscaglia. Eran valientes pero mas aptos para el combate urbano o defensivo ¿ Y en las unidades del PNV muy similares a sus primos carlistas?.
Saludos

Saludos.

Es que, Miguel, el PNV jamás instruyó a sus hombres con armas antes de julio de 1936. En las obras amplias sobre la República (Arraras, etc...) suelen hacerse referencias a sus movilizaciones, con masas jóvenes y disciplinadas, desfilando, etc. E incluso llegaron a sondear a militares conspiradores en 1931-32 sobre las condiciones y caracter de una colaboración, poniendo en su haber a esa militancia con aspecto paramilitar.

Pero eran paramilitares solo de aspecto, en realidad eran alpinistas, "mendigoizales", en una época en que el montañismo se equiparaba para los ideológos del PNV con el patriotismo euskaro. Podían parecer militares desde la estética, pero nunca habían cogido un arma. De hecho, una queja generalizada en las Juventudes del PNV (EGI) o en el sindicato era que no tenían armas y que "iban vendidos" cuando había una pelea (pelea que era con gente del PSOE; PCE y anarquistas, no con falangistas o carlistas). Si te encontraban con un arma, te echaban del partido, tal cual (de hecho, conocí a gentes que les pasó, como a Manolo Bueno Real de Asua, que le expulsaron por meter un par de pistolitas de 6 mm en el Batzoki de las Arenas). En esto el humanismo cristiano del PNV fue coherente. Y por eso fueron a la guerra sin idea, más allá de lo que ensayaron en julio-agosto de 1936 antes de aparecer por el frente.

Cristalino Buscaglia. El aspecto lo tenían. En cuanto a las armas imagino les llegarían a partir de Julio del 36 vía Asturias y los barcos con armamento que llegaron los meses posteriores. Pensaba que tenían mas armamento escondido; en la ofensiva sobre Vitoria estaban razonablemente bien armados. en el libro sobre el 1 Tercio de Navarra en los combates en la frontera por Irún se captura armamento de guerra y no solo escopetas o viejas armas.
Saludos

[Buscaglia]

Saludos.

En realidad, las milicias del PNV consiguen armas quitándoselas a los milicianos que se retiran de Guipúzcoa tras la caída de San Sebastián y por los embarques de Lezo de Urreiztieta, un contrabandista del Jagi-Jagi (grupúsculo radical y violento del nacionalismo vasco) que consigue comprar miles de fusiles en Checoslovaquia, pagados con el dinero del Banco de España en Bilbao. Con esas armas logran estabilizar el frente casi en la frontera de Bizkaia, aprovechando que las unidades navarras se han desangrado. Retomo el tema de que el personal con entrenamiento, que tenía que haber impuesto algo de cordura en las acciones bajo el fuego se destinó a Madrid, mientras que los voluntarios que se enviaron a Guipúzcoa y Aragón no tenía experiencia. En Aragón, a la defensiva, no se notó tanto. Pero en la ofensiva de Guipúzcoa, jóvenes fanatizados sin entrenamiento y sin apenas oficiales y suboficiales que impusieran prudencia en las acciones, cayeron en un número desproporcionado.

En la batalla de Irún todavía no había más que algún nacionalista vasco a título individual, son milicianos y fuerzas del orden público los que combaten con las armas que han conseguido en los cuarteles de Loyola y en las requisas. Mausers, ametralladoras Hotckiss, escopetas y armas cortas y naranjeros de Eibar y Soraluce. Pero con tan poca experiencia que las ametralladoras las manejaban a menudo belgas y extranjeros con mayor experiencia.

[Miguel Villalba]

Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.
No soy muy conocedor de nuestra Guerra..algún libro ocasional. Pero entre los pocos que dispongo, uno referente al Tercio De Navarra, habla de una buena cantidad de armamento capturado a las milicias republicanas y nacionalistas en la campaña de 1936-37. Y de bastante calidad.
Saludos Maese

[pepero]

Al inicio de la guerra en la marcha contra Vitoria no consta combatientes nacionalistas. Mas tarde para la defensa de Irún los nacionalistas tampoco participan pues aducen no quererse "contaminar con los marxistas". Hay que buscar cuando empiezan a participar los nacionalistas en combates, pero como bien dices no seria hasta el otoño del 36.

Saludos.

EDIT: a finales de septiembre los nacionalistas empiezan a moverse para la defensa de la linea del río Deva. Aparecen los primeros batallones nacionalistas ( de gudaris).

[Miguel Villalba]

Al inicio de la guerra en la marcha contra Vitoria no consta combatientes nacionalistas. Mas tarde para la defensa de Irún los nacionalistas tampoco participan pues aducen no quererse "contaminar con los marxistas". Hay que buscar cuando empiezan a participar los nacionalistas en combates, pero como bien dices no seria hasta el otoño del 36.

Saludos.

EDIT: a finales de septiembre los nacionalistas empiezan a moverse para la defensa de la linea del río Deva. Aparecen los primeros batallones nacionalistas ( de gudaris).

En la ofensiva de Villareal, que es la que pretendía tomar Vitoria, la mayor parte de las tropas ya son de la Euzko Gudarostea, o Gudarostia como la llamaban los Nacionales por su carácter católico. Pero claro, es de Noviembre -diciembre de 1936. Por eso me llamaba la atención la no presencia de los nacionalistas vascos defendiendo "su territorio".
Conozco la creación de la Euzko Gudarostea ya en ese Otoño, que iba casi por libre con la fuerzas republicanas. Pero su falta de presencia antes en el frente, salvo milicias izquierdistas, es muy diferente al caso navarro. Los navarros, tanto carlistas como falangistas, nutrieron desde el primer momento las columnas hacia los diferentes frentes de forma masiva.
Saludos

[Buscaglia]

Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.

Saludos.

Como ha señalado pepero, en principio no actúan, miran y, donde son fuertes, se ocupan del orden público en retaguardia. Luego, cuando el Gobierno concede el Estatuto de Autonomía, entran en liza, pero Guipúzcoa ya se ha perdido. En el lapso de tiempo crean una comandancia militar en Loyola y van concentrando allí a sus voluntarios. Pero, entrenar, poco, más allá de desfiles- El estreno, francamente negativo, será la ofensiva contra Villareal.


Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.

[Miguel Villalba]

Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.

Saludos.

Como ha señalado pepero, en principio no actúan, miran y, donde son fuertes, se ocupan del orden público en retaguardia. Luego, cuando el Gobierno concede el Estatuto de Autonomía, entran en liza, pero Guipúzcoa ya se ha perdido. En el lapso de tiempo crean una comandancia militar en Loyola y van concentrando allí a sus voluntarios. Pero, entrenar, poco, más allá de desfiles- El estreno, francamente negativo, será la ofensiva contra Villareal.


Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.

Conocía someramente el asunto gracias por la aclaración . Las milicias nacionalistas solo combatirán decentemente en la línea vizcaina en los límites con Guipuzcoa por lo que dices. La caída de Bilbao y la posterior retirada y rendición en Santoña no son precisamente épicas.
Saludos

[Buscaglia]

Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.

Saludos.

Como ha señalado pepero, en principio no actúan, miran y, donde son fuertes, se ocupan del orden público en retaguardia. Luego, cuando el Gobierno concede el Estatuto de Autonomía, entran en liza, pero Guipúzcoa ya se ha perdido. En el lapso de tiempo crean una comandancia militar en Loyola y van concentrando allí a sus voluntarios. Pero, entrenar, poco, más allá de desfiles- El estreno, francamente negativo, será la ofensiva contra Villareal.


Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.

Conocía someramente el asunto gracias por la aclaración . Las milicias nacionalistas solo combatirán decentemente en la línea vizcaina en los límites con Guipuzcoa por lo que dices. La caída de Bilbao y la posterior retirada y rendición en Santoña no son precisamente épicas.
Saludos

Saludos.

No soy especialista en la guerra civil, pero tradicionalmente se ha señalado que los momentos más épicos de las milicias del PNV son la defensa de Vizcaya, muy machacados por Aviación y artillería superiores, con contrataques continuos por recuperar las lomas, precisamente enfrente de unidades en gran parte carlistas.

[pepero]

Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.

Este es un dato que no conocía, sabia que se habían asesinado un numero indeterminado de sacerdotes por las tropas franquistas, pero desconocía el numero de asesinados por gente sin control del Frente Popular, ¿se puede cuantificar estas muertes?

Saludos.

[Buscaglia]

Suele ser corriente criticar la actitud del PNV. Pero es que la mayoría de la militancia del PNV no estaba por entrar en guerra, una guerra "que era un asunto entre españoles". Otra parte de la militancia quería entrar en guerra... a favor de los militares sublevados, para enfrentarse a la revolución atea y de izquierdas. Hubo más curas muertos en el País Vasco por el Frente Popular que con Franco y esas cosas pesaban muchísimo. Así que lo normal es que la dirección y los milicianos se pasasen unos meses desojando la margarita. El tiempo podría haberse aprovechado para entrenar, pero el problema es que el PNV no tenía apenas instructores porque había muy pocos exmilitares de su ideología.

Este es un dato que no conocía, sabia que se habían asesinado un numero indeterminado de sacerdotes por las tropas franquistas, pero desconocía el numero de asesinados por gente sin control del Frente Popular, ¿se puede cuantificar estas muertes?

Saludos.

Saludos.

Hablo de memoria, pero en el verano de 1936 fueron asesinados unos cuántos sacerdotes en el País Vasco, creo recordar que la cifra era de una veintena. Los mataron militantes del Frente Popular y anarquistas de Trintxerpe, donde la CNT tenía bastante fuerza entre los pescadores. En cualquier caso, alguno más de los curas nacionalistas vascos que fueron fusilados por los militares sublevados.

Ambas cifras están cuantificadas, creo recordar que eran algo así como 16 y 20 respectivamente, pero tendría que buscarlo. Y no sé si entre los nacionalistas no estarán contabilizados los religiosos que murieron oficiando misa, como en Durango.

[Panchisco]

Buenos días
Los Nacionales fusilaron a 14 ó 15 sacerdotes vascos. Recuerdo bien el dato por el libro sobre la Iglesia española entre 1931 y 1939, de Gonzalo Redondo. Pero no consigo localizar el volumen para confirmar si eran 14 ó 15. La duda viene por una conversación que tuve al respecto con el autor, que indicó entonces esos 14 ó 15. Lo confirmé leyendo sus libros, pero ahora recuerdo la conversación y no el libro.

[Buscaglia]

Buenos días
Los Nacionales fusilaron a 14 ó 15 sacerdotes vascos. Recuerdo bien el dato por el libro sobre la Iglesia española entre 1931 y 1939, de Gonzalo Redondo. Pero no consigo localizar el volumen para confirmar si eran 14 ó 15. La duda viene por una conversación que tuve al respecto con el autor, que indicó entonces esos 14 ó 15. Lo confirmé leyendo sus libros, pero ahora recuerdo la conversación y no el libro.

Saludos.

Una digresión cuantitativa.

Los religiosos vascos muertos por los militares sublevados van de un mínimo de 12 a un máximo de 21, según las fuentes. Fueron sobre todo antes de noviembre de 1936, cuando el Cardenal Gomá y el Obispo Olaechea de Pamplona visitaron a Franco para denunciar los fusilamientos de clérigos.

Los religiosos vascos muertos por el Frente Popular en Guipúzcoa y Vizcaya fueron por lo menos 59 (muchísimos más murieron fuera del País Vasco). Algunos en sus parroquias o las calles los primeros meses, los últimos en asaltos a barcos prisión y cárceles.

Milagrosamente -ironía- no sé de ningún capellán requeté que muriera en combate, pese a que en muchos casos iban en primera fila y con el caballó caracoleando. ¡Dios lo quiere !

[pepero]

Milagrosamente -ironía- no sé de ningún capellán requeté que muriera en combate, pese a que en muchos casos iban en primera fila y con el caballó caracoleando. ¡Dios lo quiere !

Yo conozco un caso, el capellán del Tercio de Montserrat, Ramón Carrera Iglesias, falleció en Codo en agosto del año 37. Eso si, no se si murió combatiendo.

Saludos.

[Beltranejo]

Hay por lo menos otro más:
José María Lamamie de Clairac y Alonso, capellán requeté en el 3º Ligero de artillería, muerto el 8 de febrero del 37 en La Marañosa.

[Buscaglia]

Vaya, no conocía esos casos. Y los dos son de relumbrón: uno por suceder en el emblemático Montserrat y el otro por el personaje, un Lamamie de Clairac. Hombre desafortunado, porque supongo es el hijo del diputado por Salamanca que, cuando en las cortes republicanas le dijeron que "habría que poner en marcha medidas en el agro que siguieran la doctrina social de la Iglesia", declaró que "antes se hacía cismático".

[MENCEY]

Efectivamente, uno de los 9 hijos de Jose Maria Lamamie de Clairac y de La Colina, abogado, terrateniente y Diputado a Cortes primero por el partido Agrario, y luego Tradicionalista por Salamanca, hijo a su vez del también diputado Salmantino Juan Lamamie de Clairac y Trespalacios, de su matrimonio con Sofia Alonso Moreno.

Es famosa esa frase que has citado, se la largo en las Cortes al ministro de Agricultura, de la CEDA, Manuel Gimenez Fernández.Este pretendía implantar en el agro español algunas de las medidas, timidas, de la doctrina social de la Iglesia para mejorar las condiciones de los trabajadores, a Lamamie, uno de los mas furibundos derechistas de las Cortes, le parecían hasta marxistas.Otra de sus famosas frases " La Democracia Politica es la negación efectiva de los derechos del Pueblo".

En los días previos al 18 de julio trato de conseguir del General Mola un compromiso firme sobre que el fin del alzamiento no podía ser otro que la restauracion de la monarquia, la Carlista por supuesto, sin conseguirlo.Ya en la guerra, estando en Burgos como representante de la Junta Carlista, se opuso de forma rotunda a la unificación decretada por Franco el 19 de abril del 37.Una semana después, con el fin de evitar divisiones internas en el bando Nacional, le es sugerido a Don Javier de Borbon-Parma que lo cese de su puesto en la Junta Central del Tradicionalismo, perdiendo protagonismo político y pasando al ostracismo.

Jose Maria Lamaime de Clairac y Alonso, nacio en Salamanca el 19 de mayo de 1911, ingresando en el seminario de Comillas a los 11 años, antes de ser ordenado sacerdote, el 21 de septiembre de 1935, habia reaalizado el servicio militar , en 1934 ,como Alferez de Complemento de Ingenieros, realizo sus practicas en el Batallon de Zapadores Minadores n. 7 de Salamanca.Al estallar la guerra fue detenido en zona Republicana, concretamente el 12 de agosto en el seminario de Comillas, Santander, aunque luego logro fugarse de la cárcel pasando a la zona nacional, llegando a Burgos el 6 de noviembre.Aunque capellan del Requete, al enterarse por unos artilleros que no tienen capellan , pide ser destinado voluntariamente al regimiento ligero de artilleria n.3, muriendo por las heridas de metralla recibidas en el frente de la Marañosa el 8 de febrero de 1937.Ese dia, a la una de la tarde, una granada cae directa sobre el refugio improvisado donde se encontraban varios oficiales de la séptima batería del 3 ligero de artillería resguardandose de una fuerte lluvia, entre los moribundos el capellan Lamamie, es trasladado al hospital de Pinto, muriendo a las 6 de la tarde.




Libro editado en San Sebastian en 1939 con su biografia, con prologo del Cardenal Segura.

[Buscaglia]

¡Magnífica semblanza!

Cuando una guerra tiene un componente de clases, hay más dignidad en las causas cuando todos ponen sus muertos. En ese sentido, la muerte en combate de latifundistas, industriales, aristócratas... ese "peaje de sangre", si no razones, aporta por lo menos coherencia a la causa del tradicionalismo. Señalo eso para diferenciar entre quienes fueron a la guerra dispuestos a perder algo -o todo- por su causa y los "voceros bélicos", los que pedían sangre ajena pero se quedaron en la tranquilidad de la retaguardia.

De estos, hubo no pocos en Navarra en el bando nacional y otro buen montón en Vizcaya, en el bando opuesto. Señalo esos lugares porque son los que más controlo.

Una cosa que siempre he admirado de Inglaterra es que en todas las guerras de las que hay estadísticas, el porcentaje de mortalidad bélica de las élites era superior al de las clases bajas. No sé yo si eso sería aplicable a España.

[MENCEY]

En cuanto al capellan del Tercio de Montserrat, Ramon Carrera Iglesias, murió en Codo por fuego enemigo al regresar de visitar para prestar sus auxilios a una de las posiciones de primera linea mas expuestas de la defensa, la del Pajar, defendida por 14 Requetes de la 1 compañía del Alférez Alos de Bobadilla, de los que todos murieron, el 25 de agosto de 1937.De los oficiales del Tercio de Mionserrat solo quedo vivo el Alférez Medico Manuel Navarro Garriga, de los suboficiales, ni uno, sufriendo 146 bajas de 182 efectivos presentes.

[Buscaglia]

Saludos.

Ya hemos señalado que hubo pocos carlistas en Aviación. Uno de ellos era Fernando Lezama-Leguizamón. Bilbaíno “de posibles”, había nacido en 1902, era abogado y había obtenido el titulo de aviador civil en Inglaterra en 1932. Tenía e propiedad una avioneta British Klemm Swallow. El 18 de julio de 1936 encendió el motor para que el mecánico buscase una inexistente avería, puso proa al viento y escapó a Vitoria. Ese mismo día, tras tapar la matrícula con periódicos para evitar represalias contra su familia y protegido por su paisano Domingo Hormaeche -que llevaba un mosquetón- comenzó los servicios militares al servicio de los sublevados. Luego obtuvo en Tablada el título de piloto de guerra y pasó a los Ju 52 y SM 79,

Otro era Ramón Pagola Barandiarán, de la quinta de 1918. Donostiarra, ingresa en el Tercio Oriamendi tras la entrada de los nacionales en San Sebastián. Tras hacer la campaña del Norte logra ser incluido en un curso de formación de pilotos en Italia. En junio de 1938 vuela ya Breguet XIX en acciones de reconocimiento, luego pasa a los SM 79. Tras la guerra prosiguió en el Ejército, que abandonó tras el asalto de ETA a la sede del Sector Aéreo de las Vascongadas, donde robó varias armas e hirió de gravedad al también veterano de la contienda (y creo que de la última Escuadrilla Azul) Gómez Aranalde. Hubo reproches de Pagola ante la falta de medidas de protección y acabó fuera del Ejército.

[pepero]

En cuanto al capellan del Tercio de Montserrat, Ramon Carrera Iglesias, murió en Codo por fuego enemigo al regresar de visitar para prestar sus auxilios a una de las posiciones de primera linea mas expuestas de la defensa, la del Pajar, defendida por 14 Requetes de la 1 compañía del Alférez Alos de Bobadilla, de los que todos murieron, el 25 de agosto de 1937.De los oficiales del Tercio de Mionserrat solo quedo vivo el Alférez Medico Manuel Navarro Garriga, de los suboficiales, ni uno, sufriendo 146 bajas de 182 efectivos presentes.

Voy a dar un pequeño comentario a lo narrado por MENCEY. Es correcta la dotación de requetes de esa posición y el alférez al mando. Dicho alférez mandaba la 2 sección de la 1 compañía y tenía bajo su mando las posiciones denominadas “el Pajar", "el Granero" y la "Tapia de la Hera". Después de la defensa de estas posiciones al noroeste del pueblo y siendo imposible resistir en ellas los supervivientes de estas posiciones, y de otras, se retiraron a la iglesia del pueblo. Este lugar se convirtió en uno de los últimos lugares de refugio de los requetes y de los paisanos, pero dicho capellán “obligo” a los requetes a abandonar esta y dejar allí a los paisanos, dicen que desde el púlpito. Se retiraron de la iglesia a “la Casa del Cura” y desde allí se intento una última resistencia y la huida hacia Mediana. Falleciendo muchos de ellos incluido el capellán y dicho alférez.

Dicho capellán fue muy apreciado por los miembros de Tercio y por los vecinos del lugar.

Saludos.