Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Beltranejo
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Beltranejo »

Han sacado un libro de fotografías:
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:
Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.
Saludos.

Sobre los fusiles italianos, pensaba que nunca habían llegado. Pero el otro día en la película La buena nueva, en una escena aparecen carlistas revisando los fusiles, recién llegados de Italia, antes de la sublevación. Podría aducirse que es una obra de ficción, pero es que se basa en las memorias de Mariano Ayerra tituladas "No me avergoncé del Evangelio". Ayerra era el párroco de Alsasua y, tras exiliarse, escribió un libro demoledor en contra la sublevación. Si lo de los fusiles italianos no es cosas de los guionistas, sino del original de Ayerra, parecería que alguna partida de Manlicher-Carcano se había repartido, por lo menos por Alsasua. Pero como no he leído el libro, no puedo aclarar más allá de esa escena de un film.
La película, La buena nueva, la vi hace unos meses por la TV y si aparece un pasaje donde se nombra la procedencia de las armas. Lo había olvidado o suponía que era una licencia del guionista. Por otro lado no dejaba en muy buen lugar a algunos Carlistas. Bueno, creo recordar, que los deja mejor que a los miembros de la Falange.

Saludos.

Saludos.

Puede que fuese cosa de los guionistas, la verdad es que el libro de Ayerra lo tengo en la lista de libros pendientes. Pero si apareciese en el original, aunque tampoco sería una prueba -pudo invertarlo al publicarse las negociaciones con Italia- creo que apuntaría a la presencia de una partida de estas armas.

En la peli los carlistas y falangistas son miserables, se trata de gente que se ha quedado en la retaguardia para matar y no ser muertos, con motivaciones nada altruistas. Por cierto, que sale Loquillo haciendo de falangista instructor de seminaristas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por 18 Delta »

Bueno pues yo no sé si vosotros lo sabíais pero yo me acabo de enterar que en los Requetés no se juraba bandera. Estaba viendo un debate en internet sobre el carlismo cuando se cuenta la anécdota de que un miembro del Requeté que acababa de volver de Rusia gritó "Viva el Rey" a la salida de una misa e inmediatamente fue detenido y apaleado por dos guardias que se lo llevaron detenido. Al parecer se libró del Consejo de Guerra porque al no jurarse bandera en los Tercios, técnicamente no eran militares.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Me suena a historia de leyenda cuartelera, no tiene base histórica.

A efectos disciplinarios legales la condicion de militar no se adquiria con la jura de Bandera, era anterior, acto de lectura de las leyes penales militares, y es mas , ni siquiera era necesario tal condición de jure, el ser militar, para aplicarlas a personal no militar, Guardias de Asalto, Milicias, obreros de las industrias de guerra, etc, estaban sometidos a ellas.Desde el 20 de diciembre de 1936, por Decreto de Franco, todas las Milicias Nacionales, Requetes, Falange, y el resto quedaron militarizadas y sometidas al Codigo de Justicia Militar.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Beltranejo »

El páter del Tercio de Almogávares, defensores del Seminario de Belchite, D. Marcelino Polo Lahoz, también murió en este combate.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
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Volviendo sobre la buena sugerencia de Beltranejo, expongo esa foto porque el carlismo ha dado poca literatura (más allá de raras avis como Valle Inclán), nada de cine, poca fotografía... Por eso se agradecen libros como "La cámara en el macuto" (Esfera de los libros) donde Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesúmaga han rescatado del olvido a seis fotógrafos/combatientes carlistas. Sobre todo a uno desconocido: Sebastián Taberna (¿será pariente de Elena Taberna y de Mariano Ayerra?). El 19 de julio de 1936, el mismo día que cumplía los 29 años de edad, Sebastián Taberna realizó su primer reportaje de guerra con un puñado de fotografías que, muy posiblemente sean las primeras tomadas en Pamplona de la sublevación. Eran las siete de la mañana y en la céntrica Plaza del Castillo se reunía la primera formación de voluntarios carlistas que partirían al frente. Taberna recogió con su Leica aquellos momentos de nerviosismo y de espera antes de encaminarse él también hacia los cuarteles para alistarse y salir camino de Madrid. Desde aquel día de su cumpleaños al término de la contienda, este pamplonés tomó más de 5.500 fotografías de los combates y del día a día de los soldados en el frente. Nunca vieron la luz.

A su regreso, guardó cuidadosamente sus decenas de rollos de negativos y varios cientos de positivos en cinco cajas de madera, en el desván de su casa de Pamplona. Esta "retirada tras la batalla", tan común en muchos carlistas, creo que será una de las claves de la posterior evolución del movimiento en las regiones forales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
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Volviendo sobre la buena sugerencia de Beltranejo, expongo esa foto porque el carlismo ha dado poca literatura (más allá de raras avis como Valle Inclán), nada de cine, poca fotografía... Por eso se agradecen libros como "La cámara en el macuto" (Esfera de los libros) donde Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesúmaga han rescatado del olvido a seis fotógrafos/combatientes carlistas. Sobre todo a uno desconocido: Sebastián Taberna (¿será pariente de Elena Taberna y de Mariano Ayerra?). El 19 de julio de 1936, el mismo día que cumplía los 29 años de edad, Sebastián Taberna realizó su primer reportaje de guerra con un puñado de fotografías que, muy posiblemente sean las primeras tomadas en Pamplona de la sublevación. Eran las siete de la mañana y en la céntrica Plaza del Castillo se reunía la primera formación de voluntarios carlistas que partirían al frente. Taberna recogió con su Leica aquellos momentos de nerviosismo y de espera antes de encaminarse él también hacia los cuarteles para alistarse y salir camino de Madrid. Desde aquel día de su cumpleaños al término de la contienda, este pamplonés tomó más de 5.500 fotografías de los combates y del día a día de los soldados en el frente. Nunca vieron la luz.

A su regreso, guardó cuidadosamente sus decenas de rollos de negativos y varios cientos de positivos en cinco cajas de madera, en el desván de su casa de Pamplona. Esta "retirada tras la batalla", tan común en muchos carlistas, creo que será una de las claves de la posterior evolución del movimiento en las regiones forales.
El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
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Volviendo sobre la buena sugerencia de Beltranejo, expongo esa foto porque el carlismo ha dado poca literatura (más allá de raras avis como Valle Inclán), nada de cine, poca fotografía... Por eso se agradecen libros como "La cámara en el macuto" (Esfera de los libros) donde Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesúmaga han rescatado del olvido a seis fotógrafos/combatientes carlistas. Sobre todo a uno desconocido: Sebastián Taberna (¿será pariente de Elena Taberna y de Mariano Ayerra?). El 19 de julio de 1936, el mismo día que cumplía los 29 años de edad, Sebastián Taberna realizó su primer reportaje de guerra con un puñado de fotografías que, muy posiblemente sean las primeras tomadas en Pamplona de la sublevación. Eran las siete de la mañana y en la céntrica Plaza del Castillo se reunía la primera formación de voluntarios carlistas que partirían al frente. Taberna recogió con su Leica aquellos momentos de nerviosismo y de espera antes de encaminarse él también hacia los cuarteles para alistarse y salir camino de Madrid. Desde aquel día de su cumpleaños al término de la contienda, este pamplonés tomó más de 5.500 fotografías de los combates y del día a día de los soldados en el frente. Nunca vieron la luz.

A su regreso, guardó cuidadosamente sus decenas de rollos de negativos y varios cientos de positivos en cinco cajas de madera, en el desván de su casa de Pamplona. Esta "retirada tras la batalla", tan común en muchos carlistas, creo que será una de las claves de la posterior evolución del movimiento en las regiones forales.
El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.
Saludos.

Es que muchos de esos voluntarios salieron con alpargatas en julio de 1936 de Pamplona, pensando que lo de tomar Madrid era cosa de dos días. Luego les cayó el invierno en la Sierra norte :P .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
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El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.
Ya tengo el libro, tiene muy buen pinta.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
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El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.
Ya tengo el libro, tiene muy buen pinta.

Saludos.
Saludos.

Ya nos contarás, salvo el fotógrafo Ardanaz, el resto creo que son casi desconocidos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:
pepero escribió:
pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
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El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.
Ya tengo el libro, tiene muy buen pinta.

Saludos.
Saludos.

Ya nos contarás, salvo el fotógrafo Ardanaz, el resto creo que son casi desconocidos.
Ya tienes una reseña aqui: La cámara en el macuto viewtopic.php?f=17&t=25919

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

¡A por la reseña :P ¡
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:
Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.
Saludos.

Sobre los fusiles italianos, pensaba que nunca habían llegado. Pero el otro día en la película La buena nueva, en una escena aparecen carlistas revisando los fusiles, recién llegados de Italia, antes de la sublevación. Podría aducirse que es una obra de ficción, pero es que se basa en las memorias de Mariano Ayerra tituladas "No me avergoncé del Evangelio". Ayerra era el párroco de Alsasua y, tras exiliarse, escribió un libro demoledor en contra la sublevación. Si lo de los fusiles italianos no es cosas de los guionistas, sino del original de Ayerra, parecería que alguna partida de Manlicher-Carcano se había repartido, por lo menos por Alsasua. Pero como no he leído el libro, no puedo aclarar más allá de esa escena de un film.
Saludos.

Pues el asunto de los fusiles veo que estaba resuelto desde hace años por Javier Tussell.

Ya en la reunión del 31 de marzo de 1934 tanto Balbo como Mussolini quedaron un poco sorprendidos por la impericia de los conspiradores, que no estaban interesados por las armas largas. El general Barrera y Antonio Goicoechea por los alfonsinos y Lizarza, Iribarren y Olazábal por los carlistas, lo que pidieron fueron pistolas, Balbo les respondió que las revoluciones se hacen con fusiles.

Parece que los italianos entregaron el dinero (1.500.000 pesetas) y las emisoras de radio. Pero no las armas. Olazábal le había señalado en la reunión a Mussolini que su padre durante el período 1870-73 había desembarcado 80.000 fusiles en las costas vascas y que la operación se podía repetir fácilmente. Pero, a la hora de la verdad, los monárquicos no pusieron los medios para recoger las arnas.

No tuvieron la operación de recogida preparada hasta marzo de 1935. Pero la situación internacional había cambiado y ahora era Italia la que ponía reticencias. El Duce iba a desencadenar la guerra en Etiopía y, para acercarse a la III República, no podía desestabilizar España. Olazábal pidió una entrevista al Duce, que le fue negada y el subsecretario que lo recibió se negó a tratar el tema de las armas. Así que las armas no llegaron nunca.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por cuco »

No sé si lo habéis nombrado pero en el libro de memorias de Lizarza leí hace tiempo que en una visita a un pueblo años después de la guerra alguien le dijo que qué hacían con las armas que habían escondido antes de la guerra y que sólo a él entregarían. El, sorprendido les dijo que las guardarán para la siguiente. No sé si serían de esa partida.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

cuco escribió:No sé si lo habéis nombrado pero en el libro de memorias de Lizarza leí hace tiempo que en una visita a un pueblo años después de la guerra alguien le dijo que qué hacían con las armas que habían escondido antes de la guerra y que sólo a él entregarían. El, sorprendido les dijo que las guardarán para la siguiente. No sé si serían de esa partida.
Saludos.

De este envío parece seguro que no llegaron armas. Otra cosa es el acopio que se hubiese hecho de otras fuentes: la prensa de la época refleja paso de armas por contrabandistas por la frontera navarra y hay partidas que también desaparecen de la industria armera guipuzcoana.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:Parece que los italianos entregaron el dinero (1.500.000 pesetas) y las emisoras de radio. Pero no las armas. Olazábal le había señalado en la reunión a Mussolini que su padre durante el período 1870-73 había desembarcado 80.000 fusiles en las costas vascas y que la operación se podía repetir fácilmente. Pero, a la hora de la verdad, los monárquicos no pusieron los medios para recoger las arnas.
Curioso, yo siempre pensé que Mussolini simpatizaría más con los falangistas, por aquello de ser los fascistas españoles (digamos sus discípulos hispanos) y que sería con ellos con quienes más congeniaría, y a quienes más apoyaría :-
Ya en la reunión del 31 de marzo de 1934 tanto Balbo como Mussolini quedaron un poco sorprendidos por la impericia de los conspiradores
Recuerdo que Azaña comentaba algo similar, acerca de que en España, la policía era inútil, ya que, cuando se ponían bombas, éstas estallaban solas, y que, cuando se planeaban conspiraciones, los conspiradores se lo contaban a todo el mundo, y la mitad del país ya estaba enterado :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
Buscaglia escribió:Parece que los italianos entregaron el dinero (1.500.000 pesetas) y las emisoras de radio. Pero no las armas. Olazábal le había señalado en la reunión a Mussolini que su padre durante el período 1870-73 había desembarcado 80.000 fusiles en las costas vascas y que la operación se podía repetir fácilmente. Pero, a la hora de la verdad, los monárquicos no pusieron los medios para recoger las arnas.
Curioso, yo siempre pensé que Mussolini simpatizaría más con los falangistas, por aquello de ser los fascistas españoles (digamos sus discípulos hispanos) y que sería con ellos con quienes más congeniaría, y a quienes más apoyaría :-
:~i
Saludos.

Ese comentario es una excelente prueba de que el sentido común y la lógica no siempre sirven para explicar la Historia. En la Italia Fascista siempre despreciaron a Falange, mucho más que los nazis, porque lo consideraban una copia de tercera categoría del PNF. Sin embargo, aceptaban mejor a los monárquicos, a los que consideraban "quintaesencia" de lo español. Es algo parecido a los ingleses a los que les molestan los extranjeros que quieren parecer ingleses.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Curioso, de lo que se entera uno en este foro gracias a gente como Buscaglia :dpm:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El domingo, al ver en el Museo de la Academia Militar General de Zaragoza un plato de un preso en el Cabo Quilates, me vino a la cabeza una generación perdida sin dejar apenas huella, la del carlismo vascongado.

Así que voy a comenzar una biografía de un carlista guipuzcoano de aquellos, Felipe Arzallus Eizmendi. Los datos los extraigo de la biografía que Díaz Herrera e Isabel Durán hicieron del más famosos de sus 13 hijos.

Felipe vivía en un caserón de tres pisos de piedra de sillería en el centro de Azcoitia. La localidad tenía una amplia tradición carlista y, de hecho, el pretendiente Carlos María Isidro se había casado en la villa. Felipe, hijo y nieto de combatientes carlistas, incluso guardaba en un arcón el mosquetón de su padre. Había nacido en 1887 y la guerra del 36 le cogió talludito. Tanto él y sus hermanos se dedicaban al transporte por carretera y ferroviario. Felipe conducía el autobús que hacía la línea Azcoitia-San Sebastián. En principio la línea había pertenecido a su familia, pero vendieron las acciones cuando se fusionó con otras pequeñas empresas locales, quedándose Felipe de simple conductor.

Durante la República Felipe participó activamente en la conspiración bajo el seudónimo de Errexil. Su trabajo como conductor le permitía moverse sin levantar sospechas, actuando de enlace del conspirador Mola con el interior de Guipúzcoa. Incluso repartió armas, por lo menos un lote de Smith and Wesson que el diputado Pradera y el conde de Rodezno compraron en Londres para el requeté navarro pero que, al llegar fusiles, se reenviaron a Guipúzcoa.

El 20 de julio, al creer que la sublevación ya era general, Felipe, revólver al cinto, se presentó con otros conspiradores en el cuartel de la Guardia Civil y consiguió que el sargento del puesto, Félix Pérez de Urturi, se sumase a la sublevación...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El sargento Sáenz de Urturi, tras hacer algunas consultas a superiores (este dato no lo veo claro porque creo que para el 20 estaba diáfano que la Guardia Civil no se sublevaba en Guipúzcoa) declara el "estado de guerra". 115 golpistas van desarmando a los desafectos y, conforme el plan, toman el edificio de Correos y Telégrafos, la estación del tren, cierran los locales de los partidos políticos del PNV y del Frente Popular. Tras ello, cierran los accesos del pueblo, esperando que la sublevación triunfe.

Pero la sublevación ha fracasado en Guipúzcoa y, esa misma noche, milicianos del Frente Popular (sobre todo huidos de Alsasua, donde el Frente Popular ganó las elecciones y cientos de personas salieron de la localidad cuando se produjo la rebelión militar) y fuerzas policiales, con fusiles, morteros y hasta algún cañón sitian el pueblo. Los 115 sublevados se rinden sin lucha. Esto puede llamar la atención ahora, pero entonces no tanto. Puede sorprender, pero la violencia política en el País Vasco durante la República había causado muertos sobre todo en la lucha entre PSOE y PNV, salvo en octubre del 34 había habido muy pocos muertos en la confrontación izquierdas-derecha española. El sargento fue llevado a San Sebastián, donde se le fusiló, y los otros 114 sublevados, incluido Felipe, fueron encarcelados en el Palacio Lezaun del mismo pueblo. El comité del Frente Popular les puso una vigilancia de milicianos, aunque el hijo de Felipe dice que eran gudaris (probablemente por no recordar que en Azcoitia había gente del Frente Popular en 1936).

Los sublevados no habían llegado el 20 de julio, pero sí lo iban a hacer casi dos meses después. El 19 de septiembre, con el enemigo, a la puertas, el párroco del pueblo, Zabaleta, logró un acuerdo entre ambas partes. Los milicianos liberarían a los presos a cambio de que no hubiera represalias en el pueblo. Siete prisioneros, temiendo que los asesinasen antes de la entrada de los nacionales, se fugaron esa noche con la mala suerte de toparse en el monte con un grupo de anarquistas que los mataron allí.

El día 20 el Tercio de Lacar, mandado por el coronel Díez de Rivera, entraba en la localidad. En la entrada de la villa, Felipe Arzallus y el campeón de pelota Atano II sostenían esta pancarta: "Viva el heroico Tercio de Lacar. Muera el separatismo".

Por edad, Felipe podía eludir servir en la guerra pero, como veremos, no va a ser así...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La Junta Carlista se hizo con el control del pueblo y organizó un Tribunal de Responsabilidades Política, que confeccionó una lista con 500 personas a represaliar. Felipe fue nombrado concejal. Con 49 años y 7 hijos, lo lógico es que no hubiese visto más combates, pero se enrola voluntario.

El comandante Ignacio Sabater y Gaitán de Ayala llega al pueblo el 23 de septiembre a la búsqueda de voluntarios para una nueva unidad requeté, el Tercio San Ignacio. Solo de la Villa salen tres compañías de voluntarios. La unidad tiene mayoría de carlistas, pero también hay voluntarios del PNV. Voluntarios en muchos casos nada forzados, como relata Jose de Arteche, antiguo secretario general del PNV en Guipúzcoa en su libro El Abrazo de los muertos (uno de los mejores libros testimoniales para conocer la guerra en el Norte desde el bando sublevado) que, aún sin sentir la causa “española”, luchan con valor por la defensa de su ideal cristiano.

¿Cuántos voluntarios carlistas salieron de Guipùzcoa? Pues la Junta Carlista de Guerra en Guipúzcoa realizó un fichero con tarjetas individuales para cada combatiente. En total se conservan 3.300 fichas, pero el número más alto es 4.226. Así que se hicieron desaparecer las fichas de 1000 voluntarios. Quien conozca la situación política de Guipúzcoa los años 70 entenderá bien porqué pues, durante la Transición y los primeros años de la democracia, ser exvoluntarios te ponía en la diana de ETA.

La mayoría de los guipuzcoanos lucharon en los tercios San Ignacio, Oriamendi, Zumalacarregui Radio de Campaña. De ellos morirían 377.

Como en el caso de Navarra, si alguien quiere comprobar si se mantiene la ficha de familiares o conocidos, puede hacerlo aquí: https://www.fpev.es/index.php/es/junta- ... -guipuzkoa
Como curiosidad, decir que entre las tres fichas con primer apellido "Arzallus" no está la de Felipe. Alguien la escamoteó :roll: .

Pese a las quejas de su mujer, Felipe se hace voluntario también. En un primer momento, por su condición de edad, sostén de familia y habilitación de chófer, queda adscrito al servicio del general Solchaga. Pero Felipe quiere ver acción. Y la verá en la peor de las situaciones: en junio de 1937 en Peña Lemona transporta bombas de mano a sus vecinos. Pero en esa batalla es diezmado el San Ignacio, mueren muchos de sus amigos, incluido el comandante, Juan Suelves Goyeneche. ¡277 bajas! Se ha combatido con mucho valor pero los requetés, con muy poco entrenamiento, han caído como moscas en las laderas del monte. Tras la batalla, todo el Tercio solo puede formar una compañía.

Pero Felipe no se retira, pese a las presiones familiares...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Saludos.

La Junta Carlista se hizo con el control del pueblo y organizó un Tribunal de Responsabilidades Política, que confeccionó una lista con 500 personas a represaliar. Felipe fue nombrado concejal. Con 49 años y 7 hijos, lo lógico es que no hubiese visto más combates, pero se enrola voluntario.

El comandante Ignacio Sabater y Gaitán de Ayala llega al pueblo el 23 de septiembre a la búsqueda de voluntarios para una nueva unidad requeté, el Tercio San Ignacio. Solo de la Villa salen tres compañías de voluntarios. La unidad tiene mayoría de carlistas, pero también hay voluntarios del PNV. Voluntarios en muchos casos nada forzados, como relata Jose de Arteche, antiguo secretario general del PNV en Guipúzcoa en su libro El Abrazo de los muertos (uno de los mejores libros testimoniales para conocer la guerra en el Norte desde el bando sublevado) que, aún sin sentir la causa “española”, luchan con valor por la defensa de su ideal cristiano.

¿Cuántos voluntarios carlistas salieron de Guipùzcoa? Pues la Junta Carlista de Guerra en Guipúzcoa realizó un fichero con tarjetas individuales para cada combatiente. En total se conservan 3.300 fichas, pero el número más alto es 4.226. Así que se hicieron desaparecer las fichas de 1000 voluntarios. Quien conozca la situación política de Guipúzcoa los años 70 entenderá bien porqué pues, durante la Transición y los primeros años de la democracia, ser exvoluntarios te ponía en la diana de ETA.

La mayoría de los guipuzcoanos lucharon en los tercios San Ignacio, Oriamendi, Zumalacarregui Radio de Campaña. De ellos morirían 377.

Como en el caso de Navarra, si alguien quiere comprobar si se mantiene la ficha de familiares o conocidos, puede hacerlo aquí: https://www.fpev.es/index.php/es/junta- ... -guipuzkoa
Como curiosidad, decir que entre las tres fichas con primer apellido "Arzallus" no está la de Felipe. Alguien la escamoteó :roll: .

Pese a las quejas de su mujer, Felipe se hace voluntario también. En un primer momento, por su condición de edad, sostén de familia y habilitación de chófer, queda adscrito al servicio del general Solchaga. Pero Felipe quiere ver acción. Y la verá en la peor de las situaciones: en junio de 1937 en Peña Lemona transporta bombas de mano a sus vecinos. Pero en esa batalla es diezmado el San Ignacio, mueren muchos de sus amigos, incluido el comandante, Juan Suelves Goyeneche. ¡277 bajas! Se ha combatido con mucho valor pero los requetés, con muy poco entrenamiento, han caído como moscas en las laderas del monte. Tras la batalla, todo el Tercio solo puede formar una compañía.

Pero Felipe no se retira, pese a las presiones familiares...
Me imagino que algunas de esas fichas se "perdieron" por motivos políticos, como el aquí relatado, pero no por amenazas de ETA.

En el caso del archivo sobre carlistas en Navarra, ¿Cuantas fichas se han extraviado?

Saludos
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Miguel Villalba »

pepero escribió:Me imagino que algunas de esas fichas se "perdieron" por motivos políticos, como el aquí relatado, pero no por amenazas de ETA.
Como bien relata Buscaglia, muchos carlista no era afectos a la causa española sino a la cristiana. de ellos muchos volverían hacia el PNV e incluso hacia posiciones mas radicales a lo largo del Franquismo y de la Transición. Es muy fácil ver esa deriva en pueblos de Navarra como Echarri Aranaz, de donde salieron en tromba los requetes hacia la guerra. Sus hijos serían del PNV en no pocos casos y sus nietos los actuales habitantes del pueblo...
Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En el Archivo de Navarra desaparecieron muy pocas porcentualmente, no creo que más de unos cientos. E incluso se puede ir imaginando de antemano quien no aparece: Urmeneta, Aranzadi... gente del PNV que se sumó y, años después, debían rehacer sus biografías para presentarse sin mácula en la España democrática.

Pero en Guipúzcoa faltan el 25% de las fichas. Una de cada cuatro. Algunos, no quiero dar nombres, eliminaron su ficha por dignidad personal. Pienso, por ejemplo, en un aviador que hizo la guerra civil en primera línea en la Condor y, cuando le invitaron al desfile de la Victoria, dijo que éla no iba, que lo que tenía que hacer por el país lo había hecho -añado yo, más que sobradamente- ya.

Pero sospecho que hay otra categoría de fichas escamoteadas. Han pasado tantos años que se nos olvida, pero en la década de los 70 y primeros 80 del siglo pasado hubo una campaña durísima de asesinatos hacia personas antes vinculadas al Movimiento, que con la Transición pasaron a Unión del Centro Democrático y que eran concejales, cargos políticos en las diputaciones... o simples civiles que hacían una vida anónima en sus pueblos. Decenas de personas que entonces andaban por los sesenta años y fueron asesinadas con un tiro en la nuca (ayer precisamente se pintó de negro en San Sebastián la placa conmemorativa que habían puesto a uno de ellos). Sospecho que en ese momento se produce el vacíado del 25% del fondo.

Pero reconozco que eso es una especulación.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
pepero escribió:Me imagino que algunas de esas fichas se "perdieron" por motivos políticos, como el aquí relatado, pero no por amenazas de ETA.
Como bien relata Buscaglia, muchos carlista no era afectos a la causa española sino a la cristiana. de ellos muchos volverían hacia el PNV e incluso hacia posiciones mas radicales a lo largo del Franquismo y de la Transición. Es muy fácil ver esa deriva en pueblos de Navarra como Echarri Aranaz, de donde salieron en tromba los requetes hacia la guerra. Sus hijos serían del PNV en no pocos casos y sus nietos los actuales habitantes del pueblo...
Saludos gc96gc
Saludos.

Miguel, como navarro y fino analista, acierta de pleno en sus reflexiones. Echarri y todo el valle de la Sakana, salvo Alsasua, donde las elecciones las ganó el Frente Popular, es un buen ejemplo de lo que dice. Pero en Guipúzcoa, que es lo que yo ahora relato como guipuzcoano y, aunque suene pretencioso, "fino analista", tengo bien claro que el factor terrorismo de los años 70 y primeros 80 cambió la sociología local y provocó que muchos quisiese mudar su pasado. Es algo que tengo muy claro por mis relaciones personales: ¡menudo disgusto que, sin quererlo, les he dado a amig@s cuando les he relatado lo que en realidad hicieron sus abuelos en la guerra! Y, eran amig@s míos, es decir, hablo de personas abiertas y librepensadoras, pero a las que sus padres y aitonas (abuelos) habían ocultado celosamente su trayectoria bélica.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

La verdad suele ser incómoda. Nos sorprendería lo poco heroico que suele ser el pasado de nuestros mayores. Más bien vergonzoso. Olvidamos que no hay nada más cercano a un héroe que un idiota. Sólo espero que el "eran" sea una forma de hablar, porque sino no eran amigos de verdad.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió:La verdad suele ser incómoda. Nos sorprendería lo poco heroico que suele ser el pasado de nuestros mayores. Más bien vergonzoso. Olvidamos que no hay nada más cercano a un héroe que un idiota. Sólo espero que el "eran" sea una forma de hablar, porque sino no eran amigos de verdad.
Saludos.

Como dices, ninguna amistad verdadera se rompe por cuestiones como esas. Pero te sorprendes cuando piensas que le vas a dar una alegría a una persona aportándole unos datos de su abuelo y te das cuenta -aunque no te lo diga- que le estás poniendo en una situación incómoda. Ni abuelos ni padres les habían contado nada y, de ese silencio, mis amig@s se habían creado una historia de sufrimiento en la guerra dando por seguro que estuvieron en el bando perdedor (deducción que hacían porque los abuelos eran euskaldunes y existe en el País Vasco y Navarra una falsa ecuación de "euskaldún=antifranquista"). A partir de ese momento, sus esquemas se rompían: ahora sabían que sus abuelos eran voluntarios del bando franquista, en ocasiones hasta mencionados en libros por su valor o condecorados.

Aquellos voluntarios, en su mayoría, en los años 40, 50 y 60 se presentaban como excombatientes. Orgullosos de ello o buscando pequeñas/grandes ventajas. Pero a partir de los 70 adoptan un mutismo. En cierto modo, eso pasó en toda España, pero el mutismo en el País Vasco era tan absoluto que los nietos los colocaban en el bando contrario a Franco. Y creo que el hecho diferencial es el terrorismo y también pienso que ese 25% de fichas que no están responde a lo mismo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

En otros lugares de España, el factor terrorismo no existía, pero los hijos se avergüenzan de lo realizado por sus padres. Eso si que es realmente triste. Se puede entender el miedo pero lo que yo he contado es muy difícil de entender. Se olvidan, bueno reniegan de lo que motivo a sus padres a luchar por un bando.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos y seguimos.

La batalla de Peña Lemona dejó muchos muertos en el pueblo de Felipe Arzallus. En total, en Azcoitia hubo 71 vecinos muertos combatiendo por Franco. Pero lo significativo es que 38 eran voluntarios carlistas, por solo 33 soldados de remplazo.

Lógicamente, su esposa, viendo llegar las noticias de la muerte de otros voluntarios y preocupada por la suerte de su esposo y por lo que pasará a la numerosa prole si muere, le pide que vuelva.
Pero Felipe no se retira, pese a las presiones familiares. Su esposa recurre entonces a la viuda del general Mola y a la Cruz Roja para traerlo a casa con el argumento de sus ya 50 años y que tiene que velar por la manutención de sus 7 hijos. Felipe participa en la batalla de Teruel y la ofensiva de Castellón. Pero finalmente las gestiones de su esposa obtienen el éxito y el retirado forzoso del frente.

A su vuelta, a Felipe se le concede un estanco como ex-cautivo y ex-combatiente, que se coloca en los bajos de su casa. Cuando Franco visita la basílica de Loiola, forma parte de su guardia de honor.

Una realidad incómoda y quizá por eso ya casi olvidada.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Jonh Sandokan »

Buscaglia escribió:Saludos.


¿ Quien conozca la situación política de Guipúzcoa los años 70 entenderá bien porqué pues, durante la Transición y los primeros años de la democracia, ser exvoluntarios te ponía en la diana de ETA.
Creo haber leído en libros antiguos que si alguna vez hablaron de este asunto lo dejaban para responsables politicos que además hubieran luchado con Franco, pero no por el hecho de haber luchado con Franco dado que muchos de la eta en los 70 sus padres habían luchado con Franco
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