Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Sab 23 Jun 2018 20:07

Por lo que me toca gracias por el aviso, pero no creo lleguemos jamas a temas políticos.

Saludos.
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Dom 29 Jul 2018 10:19

Saludos.

Una fotos.


La primera, pese a su escasa calidad, es una de mis favoritas de la guerra civil. Carlistas guipuzcoanos salen para el frente. Parece que ellos y sus familias van contentos ¿que caras tendrían unos meses después?
Imagen



Una brigada de Navarra posa con sus ametralladoras Fiat de la Gran Guerra:
Imagen



Voluntarios del Imperio ruso exiliados en una ceremonia ortodoxa:
Imagen
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Aguila Audaz el Mié 01 Ago 2018 2:10

Me fascinan estas historias en primera persona
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Mié 01 Ago 2018 17:38

Lo que contare no se si ocurrio en una unidad carlista pero es posible y va de curas:

En una ocasión , una unidad cercana al frente, un cura se hizo de rogar para celebrar misa, el tema terminó pues unos suboficiales o alférez le obligaron a celebrar misa a punta de pistola.

En otra ocasión, una unidad tenía un cura muy pesado que daba unos sermones soporiferos, la solución fue que la misa se ofició en un lugar muy expuesto al fuego republicano. La misa fue muy breve.

En ambos casos el cura se chivo y a los promotores de estos actos les cayó un buen paquete.

Saludos
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Mié 01 Ago 2018 20:38

pepero escribió:Lo que contare no se si ocurrio en una unidad carlista pero es posible y va de curas:

En una ocasión , una unidad cercana al frente, un cura se hizo de rogar para celebrar misa, el tema terminó pues unos suboficiales o alférez le obligaron a celebrar misa a punta de pistola.

En otra ocasión, una unidad tenía un cura muy pesado que daba unos sermones soporiferos, la solución fue que la misa se ofició en un lugar muy expuesto al fuego republicano. La misa fue muy breve.

En ambos casos el cura se chivo y a los promotores de estos actos les cayó un buen paquete.

Saludos


Saludos.

Testimonios muy interesantes, pero no creo que fuese en una unidad carlista, por lo menos, no de una navarra o vasca. En ellas los capellanes, incluso los nefastos, eran reverenciados. De hecho, los testimonios sobre curas son de otro cariz. Por ejemplo, un capellán castrense (creo que era en el Tercio de Navarra) que se había hecho con un caballo y se ponía a caracolearlo en primera línea. Eso lo veían desde la línea enemiga, que se ponían a largarle morterazos. Algunos se quejaban a los oficiales del comportamiento imprudente del cura les exponía constantemente, pero nadie se atrevía a decirle nada directamente.

Algunos curas dejaron sus testimonios, a veces de una brutalidad casi insoportable. Por ejemplo, el capellán Cía que, cuando fusilaron a un grupo de milicianos en Peñas de Aia, en julio de 1936, se quejaba de las dos mujeres del grupo ejecutadas, insultándolas de forma soez porque habían muerto gritando "¡Viva Rusia!". Algunos, como el párroco de Berriozar, habían puesto en marcha antes de julio de 1936 un taller de fabricación de bombas de mano. Otros fueron admirables, el caso más emblemático es un capellán carlista -ahora no estoy seguro el apellido, pero era de la zona de Aoiz, creo que era Eransus- que estaba de párroco en un pueblo extremeño cuando apareció el comandante Gómez Cantos, un "exterminador" de la Guardia Civil con una lista de vecinos a fusilar por supuesto apoyo al maquis. El cura se encaró con él y le espetó que si tocaba a un solo vecino, le descerrajaría un tiro. Gómez Cantos se largó pitando del pueblo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 22 Sep 2018 16:19

Saludos.

Más sobre capellanes castrenses carlistas :-o ...

Peter Kemp, el monárquico inglés que escribió Legionario en España y que sirvió tanto en la Legión como con los requetés, recordaba sorprendido como, durante la batalla del Jarama, asistió a una discusión entre el capellán navarro, Don Vicente, un fanático sediento de sangre, que discutía con su comandante Alamán debido a que este no le agradaba matar españoles, ni siquiera rojos. Le sorprendía ver que los papeles estaban cambiados respecto al tópico: un religioso pidiendo sangre y un oficial de la Legión recomendando piedad.

A Don Vicente le vuelve a encontrar como capellán del Tercio Nuestra Señora de Begoña, En la batalla de Archanda, durante la toma de Bilbao, la unidad pasó de 170 a 40 requetés válidos para la acción, segados por las ametralladoras y fusiles cuando asaltaban el monte. El padre Vicente, pese a mandar unas de las alas del asalto y a resultar muy visible montado en su caballo blanco, salió bien librado. Murió hasta su montura, pero el quedó lo suficientemente bien para oficiar ante Franco el 20 de junio en la plaza del Arenal la misa por la liberación de Bilbao. En ella proclamó: “¡Contra Dios no se puede luchar!”. Y, en efecto, parecía que el mismo Dios lo protegía.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Sab 22 Sep 2018 18:23

Buscaglia escribió:Saludos.

Más sobre capellanes castrenses carlistas :-o ...

Peter Kemp, el monárquico inglés que escribió Legionario en España y que sirvió tanto en la Legión como con los requetés, recordaba sorprendido como, durante la batalla del Jarama, asistió a una discusión entre el capellán navarro, Don Vicente, un fanático sediento de sangre, que discutía con su comandante Alamán debido a que este no le agradaba matar españoles, ni siquiera rojos. Le sorprendía ver que los papeles estaban cambiados respecto al tópico: un religioso pidiendo sangre y un oficial de la Legión recomendando piedad.

A Don Vicente le vuelve a encontrar como capellán del Tercio Nuestra Señora de Begoña, En la batalla de Archanda, durante la toma de Bilbao, la unidad pasó de 170 a 40 requetés válidos para la acción, segados por las ametralladoras y fusiles cuando asaltaban el monte. El padre Vicente, pese a mandar unas de las alas del asalto y a resultar muy visible montado en su caballo blanco, salió bien librado. Murió hasta su montura, pero el quedó lo suficientemente bien para oficiar ante Franco el 20 de junio en la plaza del Arenal la misa por la liberación de Bilbao. En ella proclamó: “¡Contra Dios no se puede luchar!”. Y, en efecto, parecía que el mismo Dios lo protegía.


Creía que la anécdota era entre entre un Capitán llamado Santo Domingo y el tal capellán Don Vicente. Muy ilustrativa de un cambio de papeles entre uno y otro.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 22 Sep 2018 19:01

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Más sobre capellanes castrenses carlistas :-o ...

Peter Kemp, el monárquico inglés que escribió Legionario en España y que sirvió tanto en la Legión como con los requetés, recordaba sorprendido como, durante la batalla del Jarama, asistió a una discusión entre el capellán navarro, Don Vicente, un fanático sediento de sangre, que discutía con su comandante Alamán debido a que este no le agradaba matar españoles, ni siquiera rojos. Le sorprendía ver que los papeles estaban cambiados respecto al tópico: un religioso pidiendo sangre y un oficial de la Legión recomendando piedad.

A Don Vicente le vuelve a encontrar como capellán del Tercio Nuestra Señora de Begoña, En la batalla de Archanda, durante la toma de Bilbao, la unidad pasó de 170 a 40 requetés válidos para la acción, segados por las ametralladoras y fusiles cuando asaltaban el monte. El padre Vicente, pese a mandar unas de las alas del asalto y a resultar muy visible montado en su caballo blanco, salió bien librado. Murió hasta su montura, pero el quedó lo suficientemente bien para oficiar ante Franco el 20 de junio en la plaza del Arenal la misa por la liberación de Bilbao. En ella proclamó: “¡Contra Dios no se puede luchar!”. Y, en efecto, parecía que el mismo Dios lo protegía.


Creía que la anécdota era entre entre un Capitán llamado Santo Domingo y el tal capellán Don Vicente. Muy ilustrativa de un cambio de papeles entre uno y otro.

Saludos.


Saludos.

Kemp la describe entre el comandante del tercio legionario, Alamán, al que presenta como dolido la víspera de una acción en el Jarama al saber en una horas morirán muchos de sus hombres y del enemigo. Defiende que la Patria necesitará en el futuro a ambos. Mientras, Don Vicente solo piensa en que hay que matar a todos los rojos. Kemp, que muestra su antipatía por Don Vicente, luego se lo encuentra en el Nuestra Señora de Begoña y diríase que siente que el capellán no fuese una de las bajas mortales en Archanda.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Dom 23 Sep 2018 19:47

Saludos.

Volviendo al testimonio de Kemp, un testimonio de alguien que sabe mucho de la guerra (tras España estuvo como agente del SOE durante la II Guerra Mundial en Francia, Polonia, Tailandia... y, tras 1945, como guerrillero anticomunista en la Albania de Enver Hoxa), durante su estancia con el Tercio Nuestra Señora de Begoña, comprendió que “a pesar de su valor y resistencia, de su patriotismo e idealismo al que todo lo sacrificaban, les faltaba la rígida dsicplina y la preparación técnica tan necesarias en la guerra moderna. Las viejas cualidades de voluntad y valor no eran ya bastantes”. Así que, pese a su condición de monárquico, junto con Cecil Owen, Peter Kemp se transfirió a la Legión.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Dom 30 Sep 2018 15:32

Buscaglia escribió:Saludos.

Volviendo al testimonio de Kemp, un testimonio de alguien que sabe mucho de la guerra (tras España estuvo como agente del SOE durante la II Guerra Mundial en Francia, Polonia, Tailandia... y, tras 1945, como guerrillero anticomunista en la Albania de Enver Hoxa), durante su estancia con el Tercio Nuestra Señora de Begoña, comprendió que “a pesar de su valor y resistencia, de su patriotismo e idealismo al que todo lo sacrificaban, les faltaba la rígida dsicplina y la preparación técnica tan necesarias en la guerra moderna. Las viejas cualidades de voluntad y valor no eran ya bastantes”. Así que, pese a su condición de monárquico, junto con Cecil Owen, Peter Kemp se transfirió a la Legión.



Saludos.


Al leer el testimonio de Kemp, uno se pregunta, ¿porqué esas deficiencia en "la disciplina y la preparación técnica", cuando decenas de requetés navarros habían recibido instrucción de Infantería en Italia y desde 1934 cientos dedicaban todos los fines de semana al entrenamiento militar? ¿Mala práxis en el entrenamiento o falta de voluntad de los milicianos ante los puramente castrense?

La deficiencia debía ser clara para la jerarquía carlista, que quiso organizar una academia propia, lo que casi cuesta el fusilamiento a Fal Conde.

¿Qué habia pasado con los veteranos que llevaban dos años entrenando y debían haber trasladado su experiencia a los demás? Pues lo cierto es que malgastaron en el frente de trincheras de la sierra madrileña. Cuando se pensó que no habría guerra y Madrid caería en un par de días, se concentró a los veteranos de Italia y a los que más preparados estaban en cuatro compañías (que los carlistas, a posteriori, denominaron Tercio del Rey pero que nunca tuvo oficialmente ese título) que mezclaron con dos compañías de voluntarios de Falange y se agregaron a los quintos que estaban haciendo el servicio militar en Pamplona y Estella (que no resultaban de la confianza de Mola). Estos carlistas, dirigidos por Del Burgo "senior" y Mario Ozcoidi, veteranos de Italia, se unieron al resto de fuerzas en la columna de García Escámez, que partió el 19 de julio para tomar Madrid. Lucharon en Somosierra, tomaron Sigüenza... pero no lograron bajar la sierra hasta la capital.

Las columnas de voluntarios que atacaron Guipúzcoa o se destacaron a Aragón, por contra, tenían muy poco personal entrenado y, aunque valientes, sufrieron un número desproporcionado de bajas. Probablemente una repartición más racional del personal bien entranado hubiese conferido desde las primeras semanas una mayor profesionalidad a todos los Tercios.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Vie 05 Oct 2018 15:33

Saludos.

Curiosamente, a esos requetés "de élite" de la columna de García Escámez, la mayoría con dos años de entrenamiento y preparación tanto en maniobras de tiro real como teórica (en la biblioteca del Círculo Carlista de Pamplona) se les unió una docena de miembros del PNV. A través de Solabre, párroco de Berriozar, uno de los más conspicuos conspiradores y capellán carlista (y luego agente al servicio de Gran Bretaña en la II Guerra Mundial), algunas familias nacionalistas vascas y jóvenes de familias no nacionalistas(como los hermanos Goizueta) pero militantes de EGI (Juventudes del PNV) sondearon la posibilidad de alistarse como voluntarios en el requeté. Fueron bien acogidos (alguno fue nombrado inmediatamente enlace del coronel Rada, otros escogidos para acudir al primer curso de alférez provisional en Burgos...).

La columna de Escámez presentaba una ventaja: iba al frente de Madrid, con lo que se evitaba tener que combatir con sus correligionarios en el frente de Guipúzcoa. A posteriori se ha presentado esta adscripción como un intento de salvar su vida o la de sus familias. Pero lo cierto es que el PNV de Navarra no era independentista y sí ultracatólico y muy conservador, así que no desentonaba del trasfondo ideológico de la columna. De hecho, falangistas como García Serrano, componente de una de las dos compañías de ese partido que se agregó a la fuerza, era amigo de muchos de ellos. En Navarra, toda la "inteligencia" burguesa estaba interelacionada por amistad o familia, desde PCE a Falange.

A la columna se unieron a inicios de agosto estos nacionalistas vascos, de familias en gran parte "de postín" (Urmeneta, Aranzadi, Goizueta...) y cuyo quehacer bélico fue bueno. Ya hemos hablado en el foro del caso de Urmeneta, pero de los hermanos Goizueta uno muere y otro termina la guerra como teniente de Aviación; Aranzadi hasta permanece en el Ejército en la posguerra...
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Vie 05 Oct 2018 18:41

Una pregunta, buscando la composición de la columna de Escámez, veo dos Tercios, el de Santiago y otro, el Tercio de Álava (tercio de Nuestra Señora de Begoña), ¿verdad que este ultimo es de formación posterior, en febrero del 37 y por lo tanto no tomo parte en las operaciones que mencionas al comienzo de la GCE?

Para ser unidades de "élite" en alguna ocasión los republicanos les tendieron alguna "trampa" y causaron numerosas bajas a una columna llamada Navarro. Dicha trampa consistió en mostrar actitudes amistosas y al confiarse dicha unidad les abrieron fuego por sorpresa causándoles una treintena de bajas.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor jmunrev el Vie 05 Oct 2018 18:59

pepero escribió:Una pregunta, buscando la composición de la columna de Escámez, veo dos Tercios, el de Santiago y otro, el Tercio de Álava (tercio de Nuestra Señora de Begoña), ¿verdad que este ultimo es de formación posterior, en febrero del 37 y por lo tanto no tomo parte en las operaciones que mencionas al comienzo de la GCE?

Para ser unidades de "élite" en alguna ocasión los republicanos les tendieron alguna "trampa" y causaron numerosas bajas a una columna llamada Navarro. Dicha trampa consistió en mostrar actitudes amistosas y al confiarse dicha unidad les abrieron fuego por sorpresa causándoles una treintena de bajas.

Saludos.


Tercio Nª Sª de Estibaliz: Voluntarios Alaveses y las tierras limítrofes de la Rioja y los pueblos de Zambrana y Orduña, así como guipuzcuanos en un numero muy elevado formaron las cuatro primeras Compañías del Requeté de Álava que con la Columna de García Escamez y por lo tanto con compañeros de distintas banderas de Falange y grupos de milicianos de Acción Popular (J.A.P) marcharon al frente de Somosierra desde Vitoria en la madrugada del día de Santiago Apóstol del año de 1936. A la llegada a Aranda de Duero fueron pertrechados con material militar y en camiones los requetés se desplazaron al frente de Somosierra donde el ejercito Gubernamental se batía contra las columnas nacionales llegadas del Norte con nutrido fuego de artillería y bombardeos de la Aviación Leal a la Republica. Sabemos que la 3ª Compañía estuvo en Robregordo con fuego enemigo constante y que en esa posición murió el Padre Olalde durante un bombardeo.

http://www.requetes.com/estibaliz.html
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Vie 05 Oct 2018 19:07

¡Gracias por la aclaración jmunrev !
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor jmunrev el Vie 05 Oct 2018 19:13

De nada, veras que en Álava se movilizaron varios tercios requetes, entre ellos el de Estibaliz el mas antiguo.

Yo no los consideraría unidad de élite en los primeros combates, tenían mucha motivación pero poca preparación y nada de experiencia.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Vie 05 Oct 2018 19:59

En muchas ocasiones se confunde el " espíritu de cuerpo" con la tropa de elite, solo con eso, espíritu o uniforme peculiar, no se alcanza el cielo. Los Requetes, como las banderas de Falange, fueron unidades de milicias, es decir, personal voluntario, muy motivado, mas que los batallones de recluta, pero tan instruido y armado, igual de bien o mal, que el resto, sus mandos y cuadros, excepto los jefes de unidad y algúnos oficiales y suboficiales veteranos del ejercito regular, no tenían experiencia en combate.La Legion, dentro del Ejercito Nacional, si que se puede considerar como una verdadera fuerza de elite, por el espíritu de cuerpo, la calidad del personal, y por estar mucho mejor dotado de material, casi al completo, y armamento que el resto, una bandera de la Legion , por una decisión tomada por Yague a comienzos del 37, paso a tener el doble de armas automáticas y de apoyo que el resto de unidades similares, es decir, una bandera del Tercio en cuanto a poder de fuego de armas automaticas valia por dos, fueran batallones/ tercios/banderas/ tabores.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor JMS el Vie 05 Oct 2018 20:54

Mencey, que entrenamiento recibía el soldado español en 1936, antes de la guerra? me figuro que mucho orden cerrado, pero poco campo y maniobra.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Vie 05 Oct 2018 21:15

pepero escribió:Una pregunta, buscando la composición de la columna de Escámez, veo dos Tercios, el de Santiago y otro, el Tercio de Álava (tercio de Nuestra Señora de Begoña), ¿verdad que este ultimo es de formación posterior, en febrero del 37 y por lo tanto no tomo parte en las operaciones que mencionas al comienzo de la GCE?

Para ser unidades de "élite" en alguna ocasión los republicanos les tendieron alguna "trampa" y causaron numerosas bajas a una columna llamada Navarro. Dicha trampa consistió en mostrar actitudes amistosas y al confiarse dicha unidad les abrieron fuego por sorpresa causándoles una treintena de bajas.

Saludos.


Saludos.

Esos requetés alaveses llegarían más tarde. La columna de García Escámez sale de Pamplona tras triunfar la sublevación con la idea de tomar Madrid, ya que piensan que el golpe militar está triunfando en todas partes. Como de los quintos no se fía mucho, Mola mezcla los soldados de remplazo con los voluntarios de 4 compañías de requetés y dos de falangistas.

Cuando señalo que era una "fuerza de élite" lo hago comparando con el voluntario estándar. Un centenar habían recibido instrucción de infantería en Italia (de hecho, se pretendía que fuesen suboficiales que encuadrasen e instruyesen a los demás voluntarios) y los demás tienen dos años de "instrucción dominguera" (desfiles, "cuerpos a tierra", prácticas de tiro y lanzamiento de granadas sábados y domingos con oficiales retirados por la ley Azaña) y de estudio de manuales del Ejército en los Círculos Carlistas las tardes entre semana. Por supuesto, no son comandos, pero saben más que el voluntario normal (por ejemplo, conocí milicianos republicanos que en Irun tendían el alambre de espino poniendo una única hilera a medio metro, porque no tenían ni idea de cómo se hacía). Por supuesto, están lejísimos del nivel de eficacia de la Legión, pero saben engrasar un fusil, desatascarlo, han hecho prácticas de lanzamientos de granadas, han ensayado como moverse en campo abierto bajo el fuego... algo que no conocen ni la mayoría de los carlistas ni sus enemigos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Vie 05 Oct 2018 23:40

La instrucción que se recibia durante el servicio militar en los años 30, 11 meses en la practica, era deficiente, los soldados apenas realizaban ejercicios de tiro y maniobras de campo, no las necesarias desde luego.Los mandos eran plenamente conscientes de todo ello, de ahí la gran importancia de la actitud de las fuerzas de orden publico, guardia civil, carabineros, y asalto, por lo general no eran malos tiradores y con buena instrucción en la lucha urbana callejera, en julio del 36.

Segun el agregado militar britanico en Madrid, en un informe de poco antes del comienzo de la guerra civil, la instruccion y el equipo del ejercito español era escaso y anticuado, aunque la actitud de la tropa era muy buena, muy sacrificada.Calculaba que una unidad española tenia como la mitad de la potencia de fuego que una britanica de la epoca, en el ejercito español el ratio de armas de apoyo y automaticas era de los mas bajos de los ejercitos europeos, ya de piezas antiaereas, contracarro, blindados, y motorizacion, mejor ni hablamos, era de los ultimos junto con el portugues.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Miguel Villalba el Sab 06 Oct 2018 9:27

La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 06 Oct 2018 9:41

Miguel Villalba escribió:La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.


Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor JMS el Sab 06 Oct 2018 11:13

MENCEY escribió:La instrucción que se recibia durante el servicio militar en los años 30, 11 meses en la practica, era deficiente, los soldados apenas realizaban ejercicios de tiro y maniobras de campo, no las necesarias desde luego.Los mandos eran plenamente conscientes de todo ello, de ahí la gran importancia de la actitud de las fuerzas de orden publico, guardia civil, carabineros, y asalto, por lo general no eran malos tiradores y con buena instrucción en la lucha urbana callejera, en julio del 36.

Segun el agregado militar britanico en Madrid, en un informe de poco antes del comienzo de la guerra civil, la instruccion y el equipo del ejercito español era escaso y anticuado, aunque la actitud de la tropa era muy buena, muy sacrificada.Calculaba que una unidad española tenia como la mitad de la potencia de fuego que una britanica de la epoca, en el ejercito español el ratio de armas de apoyo y automaticas era de los mas bajos de los ejercitos europeos, ya de piezas antiaereas, contracarro, blindados, y motorizacion, mejor ni hablamos, era de los ultimos junto con el portugues.


Me figuro que la maniobra en combate dependía más de los tenientes y capitanes que de los suboficiales. Una vez que estos eran baja, la capacidad de combate de la unidad regular caería en picado. Los suboficiales recibían instrucción fuera de la unidad?
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Sab 06 Oct 2018 11:35

En paz antes de la guerra para ascender a sargento, suboficiales desde 1934, había que realizar un curso desde cabo de unos cuantos meses, que durante la guerra paso a ser de días o un par de semanas para los sargentos provisionales.Eran raros los suboficiales que antes de la guerra realizaban cursos de especialización, sobre todo en infantería.Por otro lado todos los subtenientes fueron ascendidos de golpe por ley a oficiales, alféreces, en enero de 1936 como consecuencia de la ley de 5 de diciembre de 1935.Un par de meses después de iniciada la guerra civil fueron ascendidos a tenientes en ambos bandos, los brigadas a alféreces en el bando nacional y a tenientes en el republicano, sin mas tramite.

Segun lo legislado por Azaña y demás ministros de la guerra para ascender a oficial los subtenientes debian realizar un curso de un 1 año en las academias, con la ley de diciembre de 1935 se prescindio de tal tramite.Estos alféreces, ex-subtenientes, por la ley de 5 de diciembre, quedaban en escalafón aparte y congelados en dicho empleo, siendo necesario para seguir ascendiendo el realizar el curso de 1 año en las academias, con la guerra quedo en papel mojado.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Miguel Villalba el Sab 06 Oct 2018 18:51

Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.


Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

Pues confirmas mis sospechas Buscaglia. Eran valientes pero mas aptos para el combate urbano o defensivo ¿ Y en las unidades del PNV muy similares a sus primos carlistas?.
Saludos gc96gc
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 06 Oct 2018 21:11

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.


Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

Pues confirmas mis sospechas Buscaglia. Eran valientes pero mas aptos para el combate urbano o defensivo ¿ Y en las unidades del PNV muy similares a sus primos carlistas?.
Saludos gc96gc


Saludos.

Es que, Miguel, el PNV jamás instruyó a sus hombres con armas antes de julio de 1936. En las obras amplias sobre la República (Arraras, etc...) suelen hacerse referencias a sus movilizaciones, con masas jóvenes y disciplinadas, desfilando, etc. E incluso llegaron a sondear a militares conspiradores en 1931-32 sobre las condiciones y caracter de una colaboración, poniendo en su haber a esa militancia con aspecto paramilitar.

Pero eran paramilitares solo de aspecto, en realidad eran alpinistas, "mendigoizales", en una época en que el montañismo se equiparaba para los ideológos del PNV con el patriotismo euskaro. Podían parecer militares desde la estética, pero nunca habían cogido un arma. De hecho, una queja generalizada en las Juventudes del PNV (EGI) o en el sindicato era que no tenían armas y que "iban vendidos" cuando había una pelea (pelea que era con gente del PSOE; PCE y anarquistas, no con falangistas o carlistas). Si te encontraban con un arma, te echaban del partido, tal cual (de hecho, conocí a gentes que les pasó, como a Manolo Bueno Real de Asua, que le expulsaron por meter un par de pistolitas de 6 mm en el Batzoki de las Arenas). En esto el humanismo cristiano del PNV fue coherente. Y por eso fueron a la guerra sin idea, más allá de lo que ensayaron en julio-agosto de 1936 antes de aparecer por el frente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Miguel Villalba el Sab 06 Oct 2018 21:53

Buscaglia escribió:
Miguel Villalba escribió:
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Miguel Villalba escribió:La diferencia capital de las milicias carlistas y de Falange con las "republicanas" era la inclusión de mandos del Ejército de tierra en sus filas al inicio de la sublevación, muchos de ellos los habían formado a título personal antes de la guerra.
Las diferentes milicias podían tener mas o menos "entrenamiento", pero una vez iniciada la guerra los que potencian ese entrenamiento son los suboficiales y oficiales del Ejército. Porque experiencia en combate en el ejército español en 1936, solamente tenían La Legión y Regulares, que sofocaron la Revolución de Asturias en 1934...y los veteranos que quedasen de las campañas africanas de diez años antes. Y bastantes de los suboficiales y oficiales de las diferentes armas.
Desconozco el entrenamiento previo de las milicias comunistas, nacionalistas, etc, mas allá de acciones de guerrilla callejera.. pero el de los carlistas era continuo en las cercanías de Montejurra y en otros lugares donde se reunían para simular diferentes supuestos. Los que se formaron en Italia para formar mandos y los militares que se les unieron hicieron unas tropas muy motivadas, razonablemente instruidas y que dieron un resultado superior a las igualmente motivadas milicias republicanas.
Yo si que consideraría a algunas de estas unidades casi de élite, no tanto como el Tercio, pero superiores a la mayoría al inicio de la guerra.
Saludos.


Saludos.

El entrenamiento de socialistas y comunistas era sobre todo "doctrinario" pero no de doctrina militar, sino política. Sí salían al monte, por ejemplo a Peñas de Aia, entre Navarra y Guipúzcoa o la sierra de Madrid, pero allí tiraban solo con pistolas y arma corta, no había prácticas con supuestos como "avanzar sobre determinada posición y bajo el fuego enemigo", eso les parecía muy militarista. Como también iban chicas, más bien era una especie de fiesta campestre de fin de semana, en la línea del "higienismo": tomar baños de sol y el aire puro saliendo de la ciudad, bañarse en la naturaleza si había un lugar adecuado... Como además no tenían instructores procedentes del Ejército, sino más bien de la policía, y la doctrina no estaba clara respecto a disciplina, jerarquía... en la práctica esa instrucción no les proporcionó ventajas.

Pues confirmas mis sospechas Buscaglia. Eran valientes pero mas aptos para el combate urbano o defensivo ¿ Y en las unidades del PNV muy similares a sus primos carlistas?.
Saludos gc96gc


Saludos.

Es que, Miguel, el PNV jamás instruyó a sus hombres con armas antes de julio de 1936. En las obras amplias sobre la República (Arraras, etc...) suelen hacerse referencias a sus movilizaciones, con masas jóvenes y disciplinadas, desfilando, etc. E incluso llegaron a sondear a militares conspiradores en 1931-32 sobre las condiciones y caracter de una colaboración, poniendo en su haber a esa militancia con aspecto paramilitar.

Pero eran paramilitares solo de aspecto, en realidad eran alpinistas, "mendigoizales", en una época en que el montañismo se equiparaba para los ideológos del PNV con el patriotismo euskaro. Podían parecer militares desde la estética, pero nunca habían cogido un arma. De hecho, una queja generalizada en las Juventudes del PNV (EGI) o en el sindicato era que no tenían armas y que "iban vendidos" cuando había una pelea (pelea que era con gente del PSOE; PCE y anarquistas, no con falangistas o carlistas). Si te encontraban con un arma, te echaban del partido, tal cual (de hecho, conocí a gentes que les pasó, como a Manolo Bueno Real de Asua, que le expulsaron por meter un par de pistolitas de 6 mm en el Batzoki de las Arenas). En esto el humanismo cristiano del PNV fue coherente. Y por eso fueron a la guerra sin idea, más allá de lo que ensayaron en julio-agosto de 1936 antes de aparecer por el frente.

Cristalino Buscaglia. El aspecto lo tenían. En cuanto a las armas imagino les llegarían a partir de Julio del 36 vía Asturias y los barcos con armamento que llegaron los meses posteriores. Pensaba que tenían mas armamento escondido; en la ofensiva sobre Vitoria estaban razonablemente bien armados. en el libro sobre el 1 Tercio de Navarra en los combates en la frontera por Irún se captura armamento de guerra y no solo escopetas o viejas armas.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 06 Oct 2018 23:04

Saludos.

En realidad, las milicias del PNV consiguen armas quitándoselas a los milicianos que se retiran de Guipúzcoa tras la caída de San Sebastián y por los embarques de Lezo de Urreiztieta, un contrabandista del Jagi-Jagi (grupúsculo radical y violento del nacionalismo vasco) que consigue comprar miles de fusiles en Checoslovaquia, pagados con el dinero del Banco de España en Bilbao. Con esas armas logran estabilizar el frente casi en la frontera de Bizkaia, aprovechando que las unidades navarras se han desangrado. Retomo el tema de que el personal con entrenamiento, que tenía que haber impuesto algo de cordura en las acciones bajo el fuego se destinó a Madrid, mientras que los voluntarios que se enviaron a Guipúzcoa y Aragón no tenía experiencia. En Aragón, a la defensiva, no se notó tanto. Pero en la ofensiva de Guipúzcoa, jóvenes fanatizados sin entrenamiento y sin apenas oficiales y suboficiales que impusieran prudencia en las acciones, cayeron en un número desproporcionado.

En la batalla de Irún todavía no había más que algún nacionalista vasco a título individual, son milicianos y fuerzas del orden público los que combaten con las armas que han conseguido en los cuarteles de Loyola y en las requisas. Mausers, ametralladoras Hotckiss, escopetas y armas cortas y naranjeros de Eibar y Soraluce. Pero con tan poca experiencia que las ametralladoras las manejaban a menudo belgas y extranjeros con mayor experiencia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Miguel Villalba el Dom 07 Oct 2018 11:39

Conocía que había milicianos en el frente vasco, Asturianos, cántabros y vascos...pero también que las milicias nacionalistas habían combatido. ¿ Donde estaban entre el inicio de la guerra y la estabilización del frente en la frontera vizcaina en otoño de 1936?. ¿ Preparando la ofensiva de Villareal de ese mismo Otoño?.
No soy muy conocedor de nuestra Guerra..algún libro ocasional. Pero entre los pocos que dispongo, uno referente al Tercio De Navarra, habla de una buena cantidad de armamento capturado a las milicias republicanas y nacionalistas en la campaña de 1936-37. Y de bastante calidad.
Saludos Maese gc96gc
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Dom 07 Oct 2018 13:52

Al inicio de la guerra en la marcha contra Vitoria no consta combatientes nacionalistas. Mas tarde para la defensa de Irún los nacionalistas tampoco participan pues aducen no quererse "contaminar con los marxistas". Hay que buscar cuando empiezan a participar los nacionalistas en combates, pero como bien dices no seria hasta el otoño del 36.

Saludos.

EDIT: a finales de septiembre los nacionalistas empiezan a moverse para la defensa de la linea del río Deva. Aparecen los primeros batallones nacionalistas ( de gudaris).
Pepe
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Miguel Villalba el Dom 07 Oct 2018 14:19

pepero escribió:Al inicio de la guerra en la marcha contra Vitoria no consta combatientes nacionalistas. Mas tarde para la defensa de Irún los nacionalistas tampoco participan pues aducen no quererse "contaminar con los marxistas". Hay que buscar cuando empiezan a participar los nacionalistas en combates, pero como bien dices no seria hasta el otoño del 36.

Saludos.

EDIT: a finales de septiembre los nacionalistas empiezan a moverse para la defensa de la linea del río Deva. Aparecen los primeros batallones nacionalistas ( de gudaris).

En la ofensiva de Villareal, que es la que pretendía tomar Vitoria, la mayor parte de las tropas ya son de la Euzko Gudarostea, o Gudarostia como la llamaban los Nacionales por su carácter católico. Pero claro, es de Noviembre -diciembre de 1936. Por eso me llamaba la atención la no presencia de los nacionalistas vascos defendiendo "su territorio".
Conozco la creación de la Euzko Gudarostea ya en ese Otoño, que iba casi por libre con la fuerzas republicanas. Pero su falta de presencia antes en el frente, salvo milicias izquierdistas, es muy diferente al caso navarro. Los navarros, tanto carlistas como falangistas, nutrieron desde el primer momento las columnas hacia los diferentes frentes de forma masiva.
Saludos gc96gc
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