Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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pepero
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Por lo que me toca gracias por el aviso, pero no creo lleguemos jamas a temas políticos.

Saludos.
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Buscaglia
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una fotos.


La primera, pese a su escasa calidad, es una de mis favoritas de la guerra civil. Carlistas guipuzcoanos salen para el frente. Parece que ellos y sus familias van contentos ¿que caras tendrían unos meses después?
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Una brigada de Navarra posa con sus ametralladoras Fiat de la Gran Guerra:
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Voluntarios del Imperio ruso exiliados en una ceremonia ortodoxa:
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Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Aguila Audaz
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Aguila Audaz »

Me fascinan estas historias en primera persona
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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pepero
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Lo que contare no se si ocurrio en una unidad carlista pero es posible y va de curas:

En una ocasión , una unidad cercana al frente, un cura se hizo de rogar para celebrar misa, el tema terminó pues unos suboficiales o alférez le obligaron a celebrar misa a punta de pistola.

En otra ocasión, una unidad tenía un cura muy pesado que daba unos sermones soporiferos, la solución fue que la misa se ofició en un lugar muy expuesto al fuego republicano. La misa fue muy breve.

En ambos casos el cura se chivo y a los promotores de estos actos les cayó un buen paquete.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:Lo que contare no se si ocurrio en una unidad carlista pero es posible y va de curas:

En una ocasión , una unidad cercana al frente, un cura se hizo de rogar para celebrar misa, el tema terminó pues unos suboficiales o alférez le obligaron a celebrar misa a punta de pistola.

En otra ocasión, una unidad tenía un cura muy pesado que daba unos sermones soporiferos, la solución fue que la misa se ofició en un lugar muy expuesto al fuego republicano. La misa fue muy breve.

En ambos casos el cura se chivo y a los promotores de estos actos les cayó un buen paquete.

Saludos
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Testimonios muy interesantes, pero no creo que fuese en una unidad carlista, por lo menos, no de una navarra o vasca. En ellas los capellanes, incluso los nefastos, eran reverenciados. De hecho, los testimonios sobre curas son de otro cariz. Por ejemplo, un capellán castrense (creo que era en el Tercio de Navarra) que se había hecho con un caballo y se ponía a caracolearlo en primera línea. Eso lo veían desde la línea enemiga, que se ponían a largarle morterazos. Algunos se quejaban a los oficiales del comportamiento imprudente del cura les exponía constantemente, pero nadie se atrevía a decirle nada directamente.

Algunos curas dejaron sus testimonios, a veces de una brutalidad casi insoportable. Por ejemplo, el capellán Cía que, cuando fusilaron a un grupo de milicianos en Peñas de Aia, en julio de 1936, se quejaba de las dos mujeres del grupo ejecutadas, insultándolas de forma soez porque habían muerto gritando "¡Viva Rusia!". Algunos, como el párroco de Berriozar, habían puesto en marcha antes de julio de 1936 un taller de fabricación de bombas de mano. Otros fueron admirables, el caso más emblemático es un capellán carlista -ahora no estoy seguro el apellido, pero era de la zona de Aoiz, creo que era Eransus- que estaba de párroco en un pueblo extremeño cuando apareció el comandante Gómez Cantos, un "exterminador" de la Guardia Civil con una lista de vecinos a fusilar por supuesto apoyo al maquis. El cura se encaró con él y le espetó que si tocaba a un solo vecino, le descerrajaría un tiro. Gómez Cantos se largó pitando del pueblo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

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Saludos.

Más sobre capellanes castrenses carlistas :-o ...

Peter Kemp, el monárquico inglés que escribió Legionario en España y que sirvió tanto en la Legión como con los requetés, recordaba sorprendido como, durante la batalla del Jarama, asistió a una discusión entre el capellán navarro, Don Vicente, un fanático sediento de sangre, que discutía con su comandante Alamán debido a que este no le agradaba matar españoles, ni siquiera rojos. Le sorprendía ver que los papeles estaban cambiados respecto al tópico: un religioso pidiendo sangre y un oficial de la Legión recomendando piedad.

A Don Vicente le vuelve a encontrar como capellán del Tercio Nuestra Señora de Begoña, En la batalla de Archanda, durante la toma de Bilbao, la unidad pasó de 170 a 40 requetés válidos para la acción, segados por las ametralladoras y fusiles cuando asaltaban el monte. El padre Vicente, pese a mandar unas de las alas del asalto y a resultar muy visible montado en su caballo blanco, salió bien librado. Murió hasta su montura, pero el quedó lo suficientemente bien para oficiar ante Franco el 20 de junio en la plaza del Arenal la misa por la liberación de Bilbao. En ella proclamó: “¡Contra Dios no se puede luchar!”. Y, en efecto, parecía que el mismo Dios lo protegía.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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pepero
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Saludos.

Más sobre capellanes castrenses carlistas :-o ...

Peter Kemp, el monárquico inglés que escribió Legionario en España y que sirvió tanto en la Legión como con los requetés, recordaba sorprendido como, durante la batalla del Jarama, asistió a una discusión entre el capellán navarro, Don Vicente, un fanático sediento de sangre, que discutía con su comandante Alamán debido a que este no le agradaba matar españoles, ni siquiera rojos. Le sorprendía ver que los papeles estaban cambiados respecto al tópico: un religioso pidiendo sangre y un oficial de la Legión recomendando piedad.

A Don Vicente le vuelve a encontrar como capellán del Tercio Nuestra Señora de Begoña, En la batalla de Archanda, durante la toma de Bilbao, la unidad pasó de 170 a 40 requetés válidos para la acción, segados por las ametralladoras y fusiles cuando asaltaban el monte. El padre Vicente, pese a mandar unas de las alas del asalto y a resultar muy visible montado en su caballo blanco, salió bien librado. Murió hasta su montura, pero el quedó lo suficientemente bien para oficiar ante Franco el 20 de junio en la plaza del Arenal la misa por la liberación de Bilbao. En ella proclamó: “¡Contra Dios no se puede luchar!”. Y, en efecto, parecía que el mismo Dios lo protegía.
Creía que la anécdota era entre entre un Capitán llamado Santo Domingo y el tal capellán Don Vicente. Muy ilustrativa de un cambio de papeles entre uno y otro.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Más sobre capellanes castrenses carlistas :-o ...

Peter Kemp, el monárquico inglés que escribió Legionario en España y que sirvió tanto en la Legión como con los requetés, recordaba sorprendido como, durante la batalla del Jarama, asistió a una discusión entre el capellán navarro, Don Vicente, un fanático sediento de sangre, que discutía con su comandante Alamán debido a que este no le agradaba matar españoles, ni siquiera rojos. Le sorprendía ver que los papeles estaban cambiados respecto al tópico: un religioso pidiendo sangre y un oficial de la Legión recomendando piedad.

A Don Vicente le vuelve a encontrar como capellán del Tercio Nuestra Señora de Begoña, En la batalla de Archanda, durante la toma de Bilbao, la unidad pasó de 170 a 40 requetés válidos para la acción, segados por las ametralladoras y fusiles cuando asaltaban el monte. El padre Vicente, pese a mandar unas de las alas del asalto y a resultar muy visible montado en su caballo blanco, salió bien librado. Murió hasta su montura, pero el quedó lo suficientemente bien para oficiar ante Franco el 20 de junio en la plaza del Arenal la misa por la liberación de Bilbao. En ella proclamó: “¡Contra Dios no se puede luchar!”. Y, en efecto, parecía que el mismo Dios lo protegía.
Creía que la anécdota era entre entre un Capitán llamado Santo Domingo y el tal capellán Don Vicente. Muy ilustrativa de un cambio de papeles entre uno y otro.

Saludos.
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Kemp la describe entre el comandante del tercio legionario, Alamán, al que presenta como dolido la víspera de una acción en el Jarama al saber en una horas morirán muchos de sus hombres y del enemigo. Defiende que la Patria necesitará en el futuro a ambos. Mientras, Don Vicente solo piensa en que hay que matar a todos los rojos. Kemp, que muestra su antipatía por Don Vicente, luego se lo encuentra en el Nuestra Señora de Begoña y diríase que siente que el capellán no fuese una de las bajas mortales en Archanda.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Volviendo al testimonio de Kemp, un testimonio de alguien que sabe mucho de la guerra (tras España estuvo como agente del SOE durante la II Guerra Mundial en Francia, Polonia, Tailandia... y, tras 1945, como guerrillero anticomunista en la Albania de Enver Hoxa), durante su estancia con el Tercio Nuestra Señora de Begoña, comprendió que “a pesar de su valor y resistencia, de su patriotismo e idealismo al que todo lo sacrificaban, les faltaba la rígida dsicplina y la preparación técnica tan necesarias en la guerra moderna. Las viejas cualidades de voluntad y valor no eran ya bastantes”. Así que, pese a su condición de monárquico, junto con Cecil Owen, Peter Kemp se transfirió a la Legión.
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Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:Saludos.

Volviendo al testimonio de Kemp, un testimonio de alguien que sabe mucho de la guerra (tras España estuvo como agente del SOE durante la II Guerra Mundial en Francia, Polonia, Tailandia... y, tras 1945, como guerrillero anticomunista en la Albania de Enver Hoxa), durante su estancia con el Tercio Nuestra Señora de Begoña, comprendió que “a pesar de su valor y resistencia, de su patriotismo e idealismo al que todo lo sacrificaban, les faltaba la rígida dsicplina y la preparación técnica tan necesarias en la guerra moderna. Las viejas cualidades de voluntad y valor no eran ya bastantes”. Así que, pese a su condición de monárquico, junto con Cecil Owen, Peter Kemp se transfirió a la Legión.

Saludos.


Al leer el testimonio de Kemp, uno se pregunta, ¿porqué esas deficiencia en "la disciplina y la preparación técnica", cuando decenas de requetés navarros habían recibido instrucción de Infantería en Italia y desde 1934 cientos dedicaban todos los fines de semana al entrenamiento militar? ¿Mala práxis en el entrenamiento o falta de voluntad de los milicianos ante los puramente castrense?

La deficiencia debía ser clara para la jerarquía carlista, que quiso organizar una academia propia, lo que casi cuesta el fusilamiento a Fal Conde.

¿Qué habia pasado con los veteranos que llevaban dos años entrenando y debían haber trasladado su experiencia a los demás? Pues lo cierto es que malgastaron en el frente de trincheras de la sierra madrileña. Cuando se pensó que no habría guerra y Madrid caería en un par de días, se concentró a los veteranos de Italia y a los que más preparados estaban en cuatro compañías (que los carlistas, a posteriori, denominaron Tercio del Rey pero que nunca tuvo oficialmente ese título) que mezclaron con dos compañías de voluntarios de Falange y se agregaron a los quintos que estaban haciendo el servicio militar en Pamplona y Estella (que no resultaban de la confianza de Mola). Estos carlistas, dirigidos por Del Burgo "senior" y Mario Ozcoidi, veteranos de Italia, se unieron al resto de fuerzas en la columna de García Escámez, que partió el 19 de julio para tomar Madrid. Lucharon en Somosierra, tomaron Sigüenza... pero no lograron bajar la sierra hasta la capital.

Las columnas de voluntarios que atacaron Guipúzcoa o se destacaron a Aragón, por contra, tenían muy poco personal entrenado y, aunque valientes, sufrieron un número desproporcionado de bajas. Probablemente una repartición más racional del personal bien entranado hubiese conferido desde las primeras semanas una mayor profesionalidad a todos los Tercios.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

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Curiosamente, a esos requetés "de élite" de la columna de García Escámez, la mayoría con dos años de entrenamiento y preparación tanto en maniobras de tiro real como teórica (en la biblioteca del Círculo Carlista de Pamplona) se les unió una docena de miembros del PNV. A través de Solabre, párroco de Berriozar, uno de los más conspicuos conspiradores y capellán carlista (y luego agente al servicio de Gran Bretaña en la II Guerra Mundial), algunas familias nacionalistas vascas y jóvenes de familias no nacionalistas(como los hermanos Goizueta) pero militantes de EGI (Juventudes del PNV) sondearon la posibilidad de alistarse como voluntarios en el requeté. Fueron bien acogidos (alguno fue nombrado inmediatamente enlace del coronel Rada, otros escogidos para acudir al primer curso de alférez provisional en Burgos...).

La columna de Escámez presentaba una ventaja: iba al frente de Madrid, con lo que se evitaba tener que combatir con sus correligionarios en el frente de Guipúzcoa. A posteriori se ha presentado esta adscripción como un intento de salvar su vida o la de sus familias. Pero lo cierto es que el PNV de Navarra no era independentista y sí ultracatólico y muy conservador, así que no desentonaba del trasfondo ideológico de la columna. De hecho, falangistas como García Serrano, componente de una de las dos compañías de ese partido que se agregó a la fuerza, era amigo de muchos de ellos. En Navarra, toda la "inteligencia" burguesa estaba interelacionada por amistad o familia, desde PCE a Falange.

A la columna se unieron a inicios de agosto estos nacionalistas vascos, de familias en gran parte "de postín" (Urmeneta, Aranzadi, Goizueta...) y cuyo quehacer bélico fue bueno. Ya hemos hablado en el foro del caso de Urmeneta, pero de los hermanos Goizueta uno muere y otro termina la guerra como teniente de Aviación; Aranzadi hasta permanece en el Ejército en la posguerra...
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Una pregunta, buscando la composición de la columna de Escámez, veo dos Tercios, el de Santiago y otro, el Tercio de Álava (tercio de Nuestra Señora de Begoña), ¿verdad que este ultimo es de formación posterior, en febrero del 37 y por lo tanto no tomo parte en las operaciones que mencionas al comienzo de la GCE?

Para ser unidades de "élite" en alguna ocasión los republicanos les tendieron alguna "trampa" y causaron numerosas bajas a una columna llamada Navarro. Dicha trampa consistió en mostrar actitudes amistosas y al confiarse dicha unidad les abrieron fuego por sorpresa causándoles una treintena de bajas.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por jmunrev »

pepero escribió:Una pregunta, buscando la composición de la columna de Escámez, veo dos Tercios, el de Santiago y otro, el Tercio de Álava (tercio de Nuestra Señora de Begoña), ¿verdad que este ultimo es de formación posterior, en febrero del 37 y por lo tanto no tomo parte en las operaciones que mencionas al comienzo de la GCE?

Para ser unidades de "élite" en alguna ocasión los republicanos les tendieron alguna "trampa" y causaron numerosas bajas a una columna llamada Navarro. Dicha trampa consistió en mostrar actitudes amistosas y al confiarse dicha unidad les abrieron fuego por sorpresa causándoles una treintena de bajas.

Saludos.
Tercio Nª Sª de Estibaliz: Voluntarios Alaveses y las tierras limítrofes de la Rioja y los pueblos de Zambrana y Orduña, así como guipuzcuanos en un numero muy elevado formaron las cuatro primeras Compañías del Requeté de Álava que con la Columna de García Escamez y por lo tanto con compañeros de distintas banderas de Falange y grupos de milicianos de Acción Popular (J.A.P) marcharon al frente de Somosierra desde Vitoria en la madrugada del día de Santiago Apóstol del año de 1936. A la llegada a Aranda de Duero fueron pertrechados con material militar y en camiones los requetés se desplazaron al frente de Somosierra donde el ejercito Gubernamental se batía contra las columnas nacionales llegadas del Norte con nutrido fuego de artillería y bombardeos de la Aviación Leal a la Republica. Sabemos que la 3ª Compañía estuvo en Robregordo con fuego enemigo constante y que en esa posición murió el Padre Olalde durante un bombardeo.
http://www.requetes.com/estibaliz.html
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

¡Gracias por la aclaración jmunrev !
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por jmunrev »

De nada, veras que en Álava se movilizaron varios tercios requetes, entre ellos el de Estibaliz el mas antiguo.

Yo no los consideraría unidad de élite en los primeros combates, tenían mucha motivación pero poca preparación y nada de experiencia.
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