La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Situación propuesta para las 9:00 h. del 24 de mayo en el momento en que el 10º de Zamora recibe la orden de replegarse sobre la Serreta, al oeste de Figuerola de Orcau en donde ya se encontraban fuerzas de la 150 División, pasando por el Mont de Conques. Se refleja la dirección de repliegue ordenada. La línea entre la ermita de las Esplugas (excluida) y Sant Romá fue abandonada.

En Bastús supongo que la orden de retirada de Troncoso incluiría el aguantar hasta el último momento, para esperar a los supervivientes de las posiciones que habían caído o habían sido evacuadas. Puede ser que esperaran más.
Imagen

Cuando pille tiempo detallo lo que pasó en Sant Romá.


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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Parece que sí que era el Ceriñola el que estaba en San Corneli:

“… el panzudo San Corneli,… con la Ermita en lo alto y la avanzada larga de Costa Grand delante… Ese es el feudo del batallón de Ceriñola y al otro lado, que no se ve, los de Zamora guarnecen Sant Romá de Abella.”
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Arrabalde escribió: En Bastús supongo que la orden de retirada de Troncoso incluiría el aguantar hasta el último momento, para esperar a los supervivientes de las posiciones que habían caído o habían sido evacuadas. Puede ser que esperaran más.
.
Concuerda con mi hipótesis: se da la orden de retirada, pero sale mal.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Vámonos de excursión:

No identifico de donde bajo cada foto, pero la mayoría de esa zona sé que están obtenidas en la página de ruteros https://es.wikiloc.com/

Esta foto está sacada aproximadamente desde el “Pas de la Vall d´en Pere” con dirección Este-Oeste.

Está marcado Vilavella de Bastúrs (1018), ya que es una referencia fácil de localizar en otras, gracias al cortado que tiene al oeste y las ruinas de su Ermita.

La penetración republicana fue por la Collada del Magdaleno, entre la 882 y Vilavella.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Visión desde Roques Altes hacia el norte (aprox.). En primer plano el barranco del rio Abella y detrás Bastús, su meseta y San Corneli.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

El sector de Sant Romá visto desde el Mont de Conques. En primer término la Ermita de las Esplugues, que fue tomada por sorpresa por las fuerzas republicanas el 25 de mayo, detrás la 666 y el cementerio, en donde se encontraba la posición más avanzada del pueblo, y al fondo Tosal Doba entre la niebla.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

La Vanguardia del 24 de mayo de 1938. Se informa de la conquista de San Corneli:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 7/pdf.html

Revista Ejercito nº 49: “…pero aunque el parte rojo acusó la ocupación del macizo de San Cornelio, pilar fundamental de la defensa de la cabeza de puente, la verdad es que solo consiguieron romper en Costa Grand…”

La Vanguardia del 25 de mayo. Se informa de la conquista de Sant Romá de Abella y Bastús:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 5/pdf.html

Este del 26 de mayo, en donde se informa de la conquista de la ermita de las Esplugas:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 5/pdf.html

Revista Ejercito nº 49: “Desde el anochecer de este día (24) se pudo dar por firme la situación de las posiciones, organizadas a toda prisa, y a pesar de los reiterados ataques de los rojos, sólo se perdió, por sorpresa, la estación de Espluga (sic).”
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Voy a modificar el comentario anterior porque está hecho con prisa y no me convence. Además tiene una dirección errónea.

La Vanguardia del 24 de mayo de 1938. Se informa de la conquista de San Corneli:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 7/pdf.html

“EJERCITO DEL ESTE. — En el sector de S. Román de Abella las tropas leales conquistaron, además de otras posiciones, el macizo de San Cornelio”

Revista Ejercito nº 49: “…pero aunque el parte rojo acusó la ocupación del macizo de San Cornelio, pilar fundamental de la defensa de la cabeza de puente, la verdad es que solo consiguieron romper en Costa Grand…”

La Vanguardia del 25 de mayo. Se informa de la conquista de Sant Romá de Abella y Bastús:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 5/pdf.html

“EJERCITO DEL ESTE. - En el sector de Isona, nuestras tropas han rechazado un contraataque enemigo contra el macizo de San Cornelio y han conquistado los pueblos de San Romá de Abella y Bastús.”

La Vanguardia del 26 de mayo. Se informa de la conquista de la ermita de las Esplugas:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 3/pdf.html

“Ejército del Este. — En la zona de Tremp nuestras tropas han ocupado la Ermita de Esplugas y algunas alturas del monte Conques, donde se han cogido varios prisioneros. Se ha pasado a nuestras filas un cabo con su escuadra, armamento y municiones. En las operaciones de ayer en la misma zona, fueron capturados 720 prisioneros, entre ellos bastantes oficiales y sargentos.”

Revista Ejercito nº 49: “Desde el anochecer de este día (24) se pudo dar por firme la situación de las posiciones, organizadas a toda prisa, y a pesar de los reiterados ataques de los rojos, sólo se perdió, por sorpresa, la estación de Espluga (sic).”
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Sant Romá de Abella fue ocupado por sorpresa por la Compañía Indígena del batallón de Las Navas el 24 de abril de 1938, situándose en posición en el cementerio. Se estableció también una cabeza de puente al otro lado del Abella, en Tosal Doba.

El 25 de abril se rectifica la línea de la 3ª MB pasando el nuevo frente por la meseta de Bastús, el pueblo de Sant Romá y las alturas próximas.

En mayo el sector de Sant Romá estaba defendido por los gallegos del 10º Batallón del Regimiento Zamora 29, al mando del comandante Francisco Alegre Sobrino. El puesto de mando lo tenía en el mismo pueblo. Este batallón era uno de los cuatro de ese regimiento, con base en La Coruña, que formaban parte de la 63 División: 9º, 10º, 13º y 16º.

Por lo que se ve era una División muy gallega.

Parte de las defensas las tenemos detalladas en las memorias del zapador:

“Del 10 al 13 de Mayo. Se fortifica la avanzadilla intermedia entre el monte de Conques, y San Román de Abella, construyendo los emplazamientos para máquinas y escuadras de fusileros.

Del 14 al 22 de Mayo, nos dedicamos a la construcción de un camino cubierto entre la ermita y la avanzadilla y al mejoramiento de las fortificaciones del monte de Conques. Se unen con alambradas San Román -posición intermedia-, la ermita de las Esplugas, el monte de Conques y el pueblo de dicho nombre hasta alcanzar el río. Se observa gran actividad en las filas enemigas. Son las vísperas de su gran ofensiva. En el pueblo de Conques, carretera de Isona, construimos un muro de piedra antitanque...”


El ataque en ese sector le correspondía a la 26 División republicana, cuyo origen era la anarquista Columna Durruti, al mando del Mayor de Milicias Ricardo Sanz García. Esta División estaba formada por las brigadas mixtas 119, 120 y 121, que habían tenido una pobre actuación en la ofensiva nacional de Aragón.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Al clarear el día 23 de mayo, dos baterías del 12,40, con una elevada cadencia de tiro (Gárate los conocía de la batalla del Jarama y los llamaban de “la una menos veinte”), abrieron fuego sobre las posiciones del Zamora en el pueblo, “desde el Olivar hasta la Loma del Trasformador”. A partir de ese momento se inician una serie de ataques (7) a lo largo del día, ¬ especialmente sobre Tosal Doba, Cementerio y Cota 666, que siguen la siguiente secuencia:

- Bombardeo de artillería.
- Fuego de carros de combate sobre objetivos concretos. Especialmente el cementerio (6 carros).
- Asalto masivo de infantería (2 brigadas mixtas).

Estos ataques eran respondidos con:

- Barrera de artillería.
- Fuego cruzado de armas automáticas y fusilería.
- Lluvia de bombas de mano.

A eso habría que añadirle la aviación de ambos bandos.

Los ataques fracasaron totalmente, en cuanto a romper la línea, pero su objetivo no era la ruptura del frente si no la fijación de las tropas que lo defendían, y la distracción sobre la dirección de los ataques principales de la ofensiva. En ese aspecto: triunfo absoluto.

Gárate: “Ese era el punto del esfuerzo principal (Sant Romá), pero por si caía mejor Sant Corneli, atacaban por sorpresa desde Costa Grand, también entre dos luces, con dos Brigadas Mixtas, y cubrían estos ataques con otros hacia Llania y varias posiciones de los dos valles que separa San Corneli”

Gárate: “Sant Romá de Abella era el objetivo principal de los rojos, o uno de los dos.”

Revista Ejercito nº 49: “El día 23 se precisó la dirección del esfuerzo principal sobre Tremp, desarrollándose la lucha, con gran dureza, desde Conques a Llania (véase plano núm. 3), en el sector guarnecido por la 63 División, con intensa preparación de artillería y tanques. Se atacó en un frente de 8 kilómetros con mayor intensidad en San Romá de Abella, Tosal Doba y cota 666 (seis veces)”

Hay un testimonio, de cómo se producían esos asaltos, en la biografía de Muñoz Grandes escrita por Luis E. Togores Sánchez:

“La táctica empleada por los marxistas responde al tipo que se generalizó durante la Gran Guerra con ocasión de las roturas de frente; enormes masas de protección y olas compactas de Infantería; en resumen, derroche de vidas humanas sobre objetivos de escaso valor militar. La defensa empieza por un fuego cruzado de ametralladoras que siega las primeras filas de asaltantes. Al continuar la oleada resulta inconveniente el arma de largo alcance. Los atacantes, en una lucha agotadora, llegan hasta las alambradas, pasando sobre los cadáveres de sus compañeros. Entonces empieza la lucha con bombas de mano. Durante estos combates, reiterados veinte veces por día sobre el frente de Cataluña, los rojos no han podido atravesar las alambradas. No han tomado una sola posición interesante defendida por los nacionales. Las pérdidas, que podemos evaluar en 25.000 a 30.000 hombres, han destruido lo mejor de la nueva masa de maniobras del Ejército rojo.”

Las dos tácticas empleadas por el ejército republicano, el primer día de la ofensiva, eran totalmente opuestas. En los ataques principales se trababa de infiltrarse entre las posiciones nacionales, sin atacarlas. En el resto se realizarian ataques frontales, que contarian con mayor apoyo de artillería y, además, con carros de combate, al no ser necesario en los otros. Esto dejó a los primeros prácticamente sin apoyo cuando fueron descubiertas, y detenidas, las infiltraciones, y tuvieron que asaltar las posiciones que les cerraban el paso para conseguir los objetivos asignados.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Ya que el hilo parte de unas memorias y que no hago más referirme al autor, creo que puede ser interesante dar a conocer algo más sobre él.

Enlace a una entrevista que le hizo a Gárate el diario “El mundo”:

https://www.elmundo.es/especiales/espan ... rdoba.html

Hay algunos datos incorrectos, por parte del periodista, pero nada grave.

Las fotos son en la posición de Llanía, después de mejorarla los ingenieros.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Una puntualización: Gárate dice que sobre Sant Romá dispararon 8 cañones del 12,40. No dos baterías. Dedujo que eran esas piezas por la “velocidad inusitada” de los disparos "propia solo de ese material que nosotros llamábamos 'la una menos veinte'.”

Una corrección: No conoció sus efectos en la batalla del Jarama, si no durante las operaciones para reconquistar el Cerro de Los Angeles; en enero del 37. Ese día Gárate sufrió el bombardeo de unas piezas extrañas:

“… nos silba un pepinazo, que explota detrás de nosotros, con un ruido rasgante, agrio, muy fuerte y muy metálico. Es raro. Dicen los que están cerca que el embudo no es muy hondo, pero que la explosión ha sido gorda, como la del diez y medio, pero más extendida.”

Una vez reconquistado el cerro, escoltó a cuatro prisioneros que le aclararon el misterio:

" -Son del 12,40. Unos cañones rusos estupendos. Menudo estampido que pegan."
...
"-No hace ni cuatro días que llegaron al frente. Pero las baterías las han formado solo de tres cañones, por ahora, para que abulten más.
"
Última edición por Arrabalde el 20 Oct 2018, editado 1 vez en total.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Esa pieza no me suena nada. Tal vez se refieran a los veteranos QF Mk I del 114,3 Mod. 1910. Abundantes, hasta 159 piezas. Así sería el 11,43.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió:Esa pieza no me suena nada. Tal vez se refieran a los veteranos QF Mk I del 114,3 Mod. 1910. Abundantes, hasta 159 piezas. Así sería el 11,43.
:D En eso estaba.

El 12,40 ¿Qué pieza es el 12,40? No existía ninguna pieza de ese calibre.

Buscando en la red solo he encontrado que se habla sobre cuatro candidatos y una teoría:
- OBUS QF MK I DE 114MM MOD.1910
- OBUS 122/46.
- OBUS BL MK I DE 127MM:
- CAÑON ARMSTRONG DE 127 MM, 60 LIBRAS BL
- Teoría: Se le llamaba así a todo cañón “ruso” de calibre parecido.

El 122/46 se cae por fechas, ya que llegó a España en los 40, comprados a Alemania.

El OBUS BL MK I DE 127MM se cae por fechas, no llegó hasta el verano del 37 y Gárate lo conoció en enero.

El OBUS QF MK I DE 114MM MOD.1910. Documentos nacionales de la batalla de Brunete dicen que los asaltos republicanos a Quijorna fueron apoyados por baterías de 155, 12,40 y 75. Las piezas usadas fueron 155, 114 y 75.

El CAÑON ARMSTRONG DE 127 MM, 60 LIBRAS BL es el que cuenta con apoyos más serios. Llegaron doce en noviembre del 36, formándose cuatro baterías de a 3, pero seis piezas cayeron con el Frente Norte, quedando solo dos baterías que no podían estar en tantos sitios como aparecen.
MENCEY escribió:En el Kursk llegaron a Alicante 6 piezas el 3 de Noviembre de 1936.Trasladadas al Frente de Madrid, formaron dos baterias durante toda la guerra.El 1 de Noviembre llegaron a Bilbao otras 6 piezas a bordo del A.Andreev , formandose otras dos baterias en el Frente Norte.
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... &start=180

Nos queda la teoría.

¿El origen en el Armstrong de 127 e hizo fortuna lo de “12,40” y “una menos veinte”?

P. D. Enorme el hilo de Mencey. Felicidades y gracias.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Durante el 23 de mayo las posiciones del Zamora fueron reforzadas con unidades de distintos batallones:

- Una sección de la 2ª compañía de Las Navas, al mando del alférez Julio Hernández Seoane, fue enviada a Sant Romá para cubrir el barranco del Abella. Ese mismo día sería sustituida por otra del 4º de Arapiles, perteneciente a la 1ª Brigada.

- Las guarniciones de la cota 1003 y del Castillo de Orcau fueron relevadas a las tres de la tarde por las 2ª y 3ª compañías de requetés del Virgen Blanca, de la 61 División, y se enviaron a reforzar a la sección del Ceriñola que defendía el barranco en Sant Romá.

Por la tarde, durante un bombardeo de la aviación nacional, cayeron varias bombas en el pueblo alcanzando la casa en donde se encontraba el puesto de mando del Zamora, derrumbándola e hiriendo al comandante Alegre Sobrino que tuvo que ser evacuado, quedando el batallón al mando de un capitán.

El Zamora no solo perdió a su jefe, le acompañaron al hospital un capitán, un teniente, cuatro sargentos y treinta y dos soldados. Dejando atrás dos muertos.

En la tarde del 23 los tres batallones de la 3ª MB, Ceriñola, Las Navas y Zamora, estaban mandados por capitanes.

Imagen
Sector de Sant Romá desde la ermita de las Esplugues hasta Tosal Doba (he supuesto que la posición ocuparía los dos cerros).
He añadido una posición, también por “sentido común”, al borde del barranco.

Imagen
Perspectiva del Earht de la zona desde el lado nacional.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por MENCEY »

Durante la Guerra Civil no hubo ninguna pieza artillera de calibre " doce cuarenta", pero si se creo por radio macuto un mito popular con ella, como la famosas baterias al mando de Atilano Sierra, que se las veía por todas partes.Toda pieza artillera republicana que tiraba con buena puntería es por que la mandaba Atilano, lo mismo paso con " los una menos veinte".

En realidad lo mas parecido es el cañon BL 60 de 127mm Armstrong.Los había utilizado en la guerra civil rusa el ejercito Blanco y de ahí pasaron al soviético.Su uso hay que acotarlo a los frentes Norte y Madrid, media docena en cada uno.Tambien puede se les confundiera con el 114,3mm, mucho mas numeroso, aunque si bien la granada provocaba una buena explosión, con un estruendo que podría acojonar al mas pintado, en realidad era una pieza pero que muy cortita en alcance, solo 6.400 metros.Lo del estruendo y aparatosidad del disparo lo compartia también la pieza de 127mm, su alcance ya era de 10.000 metros, pasaba que la carajera del disparo era mayor en ambas que el de una pieza pesada de 155mm, es decir mucho ruido pero pocas nueces al final, pero claro, hay que ponerse en la situación, al que esta en una trinchera oyendo como caen los pepinazos al lado, como Garate, el " doce cuarenta", con un estruendo enorme, les parecería la rehostia vamos.

Resulta curioso y llamativo con la pieza de 114mm que tras el fin de la guerra civil el ejercito se los sacara de encima a los pocos meses, con sendas ventas/cesion, de 30 unidades a Portugal, antes de septiembre de 1939, y Finlandia, en julio de 1940.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

El segundo día de ofensiva los republicanos cambiaron la táctica de los ataques: durante la noche las tropas se situarían a poco más de la distancia de asalto y, lo más importante, se combinarían los ataques frontales a las posiciones clave con la infiltración por sus flancos, aislándolas y rebasándolas. Esto reveló el punto débil del dispositivo, cuando una posición no podía ser apoyada, suficientemente, por las contiguas (San Corneli, 882, Tosal Doba). Para el resto del frente, ataques frontales. Todo con el apoyo de 11 baterías y con el empleo de carros de combate, también, contra Bastús.

Reforzando al Zamora, el batallón de Las Navas tenía una sección en la ermita (al lado del cementerio), tres pelotones en el olivar, otro de reserva en la plaza del pueblo y una sección de ametralladoras en posición. Pero eran unidades de distintas compañías, mandadas por el capitán Mauricio Pardo Aguinaga.

Eso explica artículo del ABC de 5 de junio:

EN BASTUS SE RINDIÓ ENTERO UN BATALLON DE LAS NAVAS
Nuestras tropas han conquistado dos pueblos en el valle: San Roma, de Abella y Bastús, a la defensa de los cuales acudió el enemigo con sus reservas, dejándose en Bastús prisioneros un batallón entero de Las Navas, que se rindió.”

En la madrugada del 24 los republicanos ya estaban atacando a Sant Romá desde el norte, después de haberse infiltrado por el barranco entre Tosal Doba y el pueblo, y al clarear el día atacaban también desde el oeste, al colarse por el barranco entre Bastús y Sant Romá. Los combates fueron muy duros, llegándose al asalto.

Entrada la mañana los republicanos ya ocupaban más de medio pueblo. La situación de los defensores era crítica cuando recibieron la orden de retirada, hacia las nueve, rodeados casi por completo y con el batallón del Zamora diezmado.

Iniciaron el repliegue con orden, pero se desorganizó ante la barrera de la artillería republicana.

Situación propuesta al amanecer del 24 de mayo:
Imagen
A la sección de la 2ª Compañía de Las Navas (reforzada después por las guarniciones de la 1003 y castillo de Orcau), se la había enviado a Sant Romá a cubrir el barranco entre ese pueblo y Bastús. La sitúo entre Tosal Doba y la 691(c), cubriendo el hueco entre ambas y la vaguada que da acceso al pueblo.

No hace falta decir que serán bien recibidas otras opciones.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Si, el hueco mayor sería entre el Tosal Doba y la 691, aunque también están los barrancos entre la meseta y la 691, dentro del ámbito de Troncoso. O fueron interceptados allí, directamente, antes de entrar en posición en el hueco de la 691-Tosal.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

PASADA DE FRENADA:
Arrabalde escribió: A la sección de la 2ª Compañía de Las Navas (reforzada después por las guarniciones de la 1003 y castillo de Orcau), se la había enviado a Sant Romá a cubrir el barranco entre ese pueblo y Bastús. La sitúo entre Tosal Doba y la 691(c), cubriendo el hueco entre ambas y la vaguada que da acceso al pueblo.
El intentar situar a una unidad sin conocer las posiciones del frente, ni el momento y la entidad de las unidades enviadas, antes, como refuerzo, es simplemente una pasada de frenada.

A esa sección la pudieron situar en cualquier punto del barranco entre Sant Romá y Bastús, siempre que mejorara la defensa de Sant Romá.
Pero el sitio dependería del frente y de los refuerzos que hubieran llegado. Aunque es verdad que el más cercano era la 2ª Compañía de Las Navas, que se encontraba en Bastús, y de la que las otras dos secciones se habían enviado, con la Indígena, en la mañana del 23 a reforzar Costra Grand. Aun así es una pasada de frenada.

Pero me juego mis galones de cabo a que esa vaguada estaba protegida ese día. Y siento mucho aprecio por mis galones :D
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde escribió:
La tarde del 23 llegó una compañía de refuerzo y la situó cubriendo los barrancos de acceso ¿relevados de la 1003? A la mañana siguiente la compañía ha desaparecido y él se encuentra incomunicado. El enlace con la orden de repliegue de la 691 y Bastús no consiguió pasar.
Entiendo que la compañía son esa sección y mezcla de unidades que mencionas. Y eso, ocupar por la tarde, que sería ya de noche, nuevas posiciones en un terreno tan quebrado, pues es normal o que se perdieran o que fueran rodeados o emboscados.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Poliorcetos escribió:
Arrabalde escribió:
La tarde del 23 llegó una compañía de refuerzo y la situó cubriendo los barrancos de acceso ¿relevados de la 1003? A la mañana siguiente la compañía ha desaparecido y él se encuentra incomunicado. El enlace con la orden de repliegue de la 691 y Bastús no consiguió pasar.
Entiendo que la compañía son esa sección y mezcla de unidades que mencionas. Y eso, ocupar por la tarde, que sería ya de noche, nuevas posiciones en un terreno tan quebrado, pues es normal o que se perdieran o que fueran rodeados o emboscados.
O tal vez tomaron posiciones en un lugar incorrecto y eso favoreció que fueran presa fácil para los republicanos que conocían bien la situación.

Saludos.
Pepe
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

A las once de la mañana del 24 de mayo un tabor de Regulares y la 17 Bandera de la Legión (150 División) se situaron a ambos lados de la Collada de Bastús, en la que había se había situado la noche anterior la 16 Bandera, de la misma división, terminando así de cubrir la nueva línea entre San Corneli y el Mont de Conques.

Un aparte para tratar sobre el comportamiento del general Tella ese día:

¿Era imbécil el general Tella?

No lo pregunto cómo insulto, sino como definición: “falto de inteligencia”.

Si hacemos caso a Garate, era imbécil:

“El general Tella, hombre campero y laureado por añadidura, no se resigna a la pasividad del gabinete de planos y teléfonos, ni siquiera al observatorio de Cuartel General, donde se abarca parcialmente y desde lejos el escenario de la lucha. Quiere ver por sí mismo y de cerca lo que pasa. Quizá no sea muy propio de la misión de un general, pero hay ocasiones en que el general también puede jugarse el tipo haciendo que le vean sus soldados en pleno fuego.”

“…Y llegan en coche hasta donde pueden, que no es mucho, se meten por la zona de Montesquiu y se acercan a Orcau. Lo reconocen todo…”

“…estallan rabiosas la granadas del 12´40, pero el grupo va de aquí para allá, un tanto errante y, desde luego, sin transmisiones, con lo cual no hay modo de solucionar nada importante, porque no se puede ejercer el mando.”


¿Con la que se había montado el 23, y lo que se esperaba para el 24, solo se le ocurre abandonar de madrugada su Cuartel General para visitar posiciones, y además llevándose a su jefe de Estado Mayor?

Y sin embargo la actuación de la 63 División, bajo su mando, puede calificarse como brillante. Así que muy imbécil no debería ser; a pesar de sus “alardes de valor”, que yo considero “alardes de estupidez” muy del gusto de la época (p. ej. inspeccionar las posiciones por la parte superior de las trincheras).

Los tres batallones de la 3MB, Ceriñola, Las Navas y 10º de Zamora, tenían tres superiores:

- El general Tella, jefe de la División, que abandonó su Cuartel General para visitar posiciones.
- EL coronel Ureña, jefe de la Brigada, que se trasladó al puesto de mando al de la 4ª Media Brigada en Roc de Santa.
- El teniente coronel Troncoso, que se fue a primera línea.

Si hacemos caso a Gárate, de los tres, Tella, Ureña y Troncoso, uno hizo lo típico y fue a “tocar las narices” y los otros dos la “cagaron”:

- Ureña se fue a dar “apoyo”.

- Troncoso lo hizo para asegurarse de que tomaba la decisión correcta en el momento oportuno. Imperdonable la irresponsabilidad por no medir los riesgos; no para él, sino para la División y para sus tropas.

¿Pero Tella? ¿A quien se le puede ocurrir dejar su puesto, en esa situación, para hacer un recorrido por las posiciones?

Pues no me lo creo.

Tella iba al puesto de mando de la 3 MB, en Orcau. Mi única duda es si ya sabía que Troncoso había desaparecido, y lo hizo por eso, o simplemente iba a dar “apoyo” como Ureña con la 4ª MB.

Pero no me creo que se fuera de excursión esa madrugada.

P. D. Troncoso se enteró de que estaba copado ya de día pero para la División llevaba horas desaparecido.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Esto es muy interesante. Mucho, mucho.
tras las infiltraciones, nadie debía tener ni la más remota idea de cómo estaba el frente. No tenían órdenes que dar, ese creo que sea el quiz de la cuestión. Si la idea era lo de siempre: "resistir a toda costa", ¿Qué más órdenes se podían dar? Como mucho, de retirada, eso si, de forma escalonada, ordenada y procurando salvar lo máximo posible. Las posiciones, que una vez más creo insostenibles, se las conocerían de memoria y los riesgos a que estaban expuestas. Tapar la brecha era cuestión de las unidades que iban entrando, parecería seguro el frente. Sólo quedaba saber qué había sido de las posiciones originales y qué se podía hacer por esa gente. Con unidades frescas, abundantes y de calidad detrás, además en un línea natural mucho mejor, no era preocupante la retaguardia, sólo los aislados. De nuevo, esa línea era mortal de necesidad y a alguien podían pedir explicaciones por ocuparla de esa manera.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Está claro que lo de Tella, Ureña y Troncoso fueron malas decisiones, pero a toro pasado... No debía haber mucha información en aquellos momentos y hasta el tipo más brillante tiene un mal día. A veces, simplemente, se te cruzan los cables y no te das cuenta.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió:De nuevo, esa línea era mortal de necesidad y a alguien podían pedir explicaciones por ocuparla de esa manera.
El general Tella quería seguir avanzando, por lo menos hasta la línea de observatorios al este de la cuenca del Noguera, pero tuvo que detenerse ante la orden expresa y reiterada del mando. Dicha orden provenía del propio Cuartel General de Franco.

Quedaba replegarse, pero, por muy juicioso que nos pueda parecer, no creo que considerara siquiera pedir autorización, aunque solo sea porque significaría abandonar varios pueblos de los que la propaganda ya había anunciado su liberación.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Beltranejo »

Arrabalde escribió:A las once de la mañana del 24 de mayo un tabor de Regulares y la 17 Bandera de la Legión (150 División) se situaron a ambos lados de la Collada de Bastús, en la que había se había situado la noche anterior la 16 Bandera, de la misma división, terminando así de cubrir la nueva línea entre San Corneli y el Mont de Conques.

Un aparte para tratar sobre el comportamiento del general Tella ese día:

¿Era imbécil el general Tella?

No lo pregunto cómo insulto, sino como definición: “falto de inteligencia”.

Si hacemos caso a Garate, era imbécil:

“El general Tella, hombre campero y laureado por añadidura, no se resigna a la pasividad del gabinete de planos y teléfonos, ni siquiera al observatorio de Cuartel General, donde se abarca parcialmente y desde lejos el escenario de la lucha. Quiere ver por sí mismo y de cerca lo que pasa. Quizá no sea muy propio de la misión de un general, pero hay ocasiones en que el general también puede jugarse el tipo haciendo que le vean sus soldados en pleno fuego.”

“…Y llegan en coche hasta donde pueden, que no es mucho, se meten por la zona de Montesquiu y se acercan a Orcau. Lo reconocen todo…”

“…estallan rabiosas la granadas del 12´40, pero el grupo va de aquí para allá, un tanto errante y, desde luego, sin transmisiones, con lo cual no hay modo de solucionar nada importante, porque no se puede ejercer el mando.”


¿Con la que se había montado el 23, y lo que se esperaba para el 24, solo se le ocurre abandonar de madrugada su Cuartel General para visitar posiciones, y además llevándose a su jefe de Estado Mayor?

Y sin embargo la actuación de la 63 División, bajo su mando, puede calificarse como brillante. Así que muy imbécil no debería ser; a pesar de sus “alardes de valor”, que yo considero “alardes de estupidez” muy del gusto de la época (p. ej. inspeccionar las posiciones por la parte superior de las trincheras).

Los tres batallones de la 3MB, Ceriñola, Las Navas y 10º de Zamora, tenían tres superiores:

- El general Tella, jefe de la División, que abandonó su Cuartel General para visitar posiciones.
- EL coronel Ureña, jefe de la Brigada, que se trasladó al puesto de mando al de la 4ª Media Brigada en Roc de Santa.
- El teniente coronel Troncoso, que se fue a primera línea.

Si hacemos caso a Gárate, de los tres, Tella, Ureña y Troncoso, uno hizo lo típico y fue a “tocar las narices” y los otros dos la “cagaron”:

- Ureña se fue a dar “apoyo”.

- Troncoso lo hizo para asegurarse de que tomaba la decisión correcta en el momento oportuno. Imperdonable la irresponsabilidad por no medir los riesgos; no para él, sino para la División y para sus tropas.

¿Pero Tella? ¿A quien se le puede ocurrir dejar su puesto, en esa situación, para hacer un recorrido por las posiciones?

Pues no me lo creo.

Tella iba al puesto de mando de la 3 MB, en Orcau. Mi única duda es si ya sabía que Troncoso había desaparecido, y lo hizo por eso, o simplemente iba a dar “apoyo” como Ureña con la 4ª MB.

Pero no me creo que se fuera de excursión esa madrugada.

P. D. Troncoso se enteró de que estaba copado ya de día pero para la División llevaba horas desaparecido.
Hay que tener en cuenta una cosa que frecuentemente se pasa por alto: la cualificación de los Jefes y Oficiales.
El mando lo ejercían Jefes habilitados para un empleo superior, que lo ejercían sobre unas unidades mandadas por oficiales habilitados e incluso provisionales, fue frecuente que un capitán mandara temporalmente un batallón, incluso sin estar habilitado al empleo de Comandante, y que alféreces provisionales mandaran compañías, sin estar habilitados siquiera al empleo de teniente...
Por eso creo yo que es lógico que los mandos superiores, conscientes de los subordinados que tenían entre manos y de sus carencias (las de ellos y las propias) para el empleo que ocupaban, decidieran abandonar sus puestos de mando para ver de verdad lo que estaba pasando y tomar sobre el terreno las resoluciones adecuadas, que era para lo que estaban realmente capacitados.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

fco_mig escribió:Está claro que lo de Tella, Ureña y Troncoso fueron malas decisiones, pero a toro pasado... No debía haber mucha información en aquellos momentos y hasta el tipo más brillante tiene un mal día. A veces, simplemente, se te cruzan los cables y no te das cuenta.
Antes de nada aclarar que Gárate no se hace ninguna referencia a Ureña durante la ofensiva republicana. Solo cuando finalizó comenta que debe de haber pasado el peligro porque abandona Roc de Santa y regresa al puesto de mando de la brigada en Pobla de Segur.

Las decisiones pueden ser mejores o peores pero eso es independiente del resultado (no hay toro pasado :D ). Otra cosa es la suerte que tengas.

Sobre Ureña no puedo decir nada, era lo típico. Nada que objetar, pero si no lo hubiera hecho me habría parecido una buena decisión.

La de Troncoso es una decisión nefasta (riesgo/beneficio).

La de Tella es simplemente incomprensible; si hacemos caso a Gárate. Pero ya digo que no me la creo. No me la puedo creer.

La información que tenían decía que todo el frente era bastante seguro salvo el sector de Sant Romá, que sufrió una presión tremenda el 23 y en donde se concentraron la artillería y los carros de combate (muy buena la utilización por parte de Rojo de los carros como cebo para fijar la atención). Todos los ataques del 23 habían sido detenidos sin problemas salvo en San Corneli, que ya había sido reforzado, y aun así tuvieron la precaución de situar al grupo de escuadrones de Numancia, de la 61 División, a sus espaldas cerrando el acceso a Tremp.

Aparentemente podían estar tranquilos, salvo en Sant Romá, pero Rojo les ganó por la mano al cambiar la táctica de los ataques el 24.

Aparte de un mal día en cuanto a decisiones, Troncoso parece que tenía una personalidad “peligrosa” para un mando reflexivo. Tengo que seguirlo más porque la verdad es que me ha enganchado el personaje.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Beltranejo escribió: Hay que tener en cuenta una cosa que frecuentemente se pasa por alto: la cualificación de los Jefes y Oficiales.
El mando lo ejercían Jefes habilitados para un empleo superior, que lo ejercían sobre unas unidades mandadas por oficiales habilitados e incluso provisionales, fue frecuente que un capitán mandara temporalmente un batallón, incluso sin estar habilitado al empleo de Comandante, y que alféreces provisionales mandaran compañías, sin estar habilitados siquiera al empleo de teniente...
Por eso creo yo que es lógico que los mandos superiores, conscientes de los subordinados que tenían entre manos y de sus carencias (las de ellos y las propias) para el empleo que ocupaban, decidieran abandonar sus puestos de mando para ver de verdad lo que estaba pasando y tomar sobre el terreno las resoluciones adecuadas, que era para lo que estaban realmente capacitados.
Claramente estoy en el grupo de los que no han calibrado bien el problema al que se enfrentaban los mandos por esa circunstancia.

Me has hecho reevaluar la importancia de esa pieza, no solo para este puzle sino para otros muchos.
Gracias. :D

Con este nuevo enfoque se comprende que Troncoso se fuera a Bastús (dos batallones al mando de capitanes y parece que los dos con el puesto de mando en el pueblo) pero agrava su error al irse a primera línea.

Cobra sentido el que Tella quisiera desplazarse a Orcau, con su jefe de Estado Mayor, aunque no conociera todavía la desaparición de Troncoso. Si la conocía no le quedaba otra, cuando se fue todos los batallones de la 3ª MB estaban al mando de capitanes.

Se entiende menos el que decidiera, precisamente ese día, irse a visitar posiciones.

Gracias de nuevo. :dpm:
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Hacia las once de la mañana del 24 se presenta en las trincheras del Mont de Conques el teniente coronel Troncoso, a galope tendido y como si fuera una aparición consigue pasar entre las balas de sus propios hombres, después de escabullirse de lo que ya eran posiciones republicanas.

Con su llegada quedaba superada la crisis de mando que afectó a la 63 División esa madrugada y las primeras horas de la mañana:

- Tella en Suterranya ya dirige a la División.
- Troncoso recupera el mando de lo que queda de la 3ª MB.
- Fernández de Córdoba puede ocuparse de su batallón; Las Navas.

Tuvieron que ser horas de desesperación para el general Tella, para el capitán Camino, de su Estado Mayor, que tuvo que hacerse cargo de la División ante la desaparición de Tella, y sobre todo para el capitán Colinos, jefe accidental del Ceriñola, intentando contactar inutilmente con Troncoso mientras veía como eran aniquiladas, una a una, las posiciones defendidas por sus compañeros.

La actividad en lo que quedaba de día, en esa zona, se resume en ataques infructuosos por parte republicana y en la mejora de las nuevas posiciones y llegada de más refuerzos por la nacional.

P. D. Extraído del diario de Emérito Peña Barrigós, soldado de Regulares de la 150 División: https://www.megazoi.es/26/08/2016/diari ... e-melilla/

Solo he modificado lo mínimo para hacerlo más legible:

"… El 26 llegamos a Suterraña donde estábamos entre espesos árboles, y vino la aviación enemiga descargando sobre nosotros que hizo 93 bajas al Tabor que a mí me cayó una bomba a 6 metros y me levantó del suelo como por ascensor."

Aunque ocurre el 26 no creo que la situación el 24 fuera muy distinta.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Todo parece indicar que, durante unos días, la situación fué de todo menos clara. Es posible que de ahí vengan muchas de las preguntas que nos estamos haciendo. Si es así, la responsable es la "niebla de guerra". Será difícil sacar conclusiones convincentes si es así.
PD: Quiero decir, es probable que el que redactaba los partes que indicaban las dichosas cotas no tuviera las cosas nada claras, como todo el mundo.
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