La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Enhorabuena, te lo has pateado.


Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió:Enhorabuena, te lo has pateado.
Gracias Poliorcetos, pero ya me gustaría que fuera literal. Algún día tal vez...
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Y llegamos a San Corneli. Y con él a lo que constituye para mí uno de los mayores misterios, por no decir el mayor, de lo que ocurrió esos días en la cabeza de puente de Tremp. No he conseguido hacerme una idea de qué ocurrió, como ocurrió, ni porqué ocurrió, para que eso se produjera. Y lo considero la pieza clave en el fracaso republicano, una vez iniciada la ofensiva.

En todo el relato de Gárate solo hay una hora que no sea aproximada, 9:20 h del 23 de mayo:

“Estamos ya en la cornisa disfrutando de una mañana primaveral cuando Felix Velasco, el machacante de los brigadas, se queda muy fijo mirando a Costa Grand y grita:

- ¡Mira, son rojos! ¡Y van tan tranquilos! ¿Por qué no les tiran?

Es verdad. Por el alto de Costa Grand avanza una gente en dos hileras, con el fusil simplemente suspendido, desplegados como en orden de aproximación, sin grandes precauciones, más bien manteniendo un ritmo regular de marcha, guardando sus distancias y su continuidad, van iniciando la subida hacia la cumbre de Sant Corneli, después de recorrer en toda su extensión esa larga avanzadilla, sin que nadie se lo impida.

-¿Qué hora es, Marañon?

- Las nueve y veinte.”
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Un par de fotos para entrar en ambiente:

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La ermita de San Corneli que corona la cumbre, y alrededor de la cual se produjeron los combates. Firmada. Algo que en la red agradezco. A cada uno lo suyo.

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Costa Grand y San Corneli desde Sierra Pesonada. El comentario de Gárate es muy descriptivo:

“...van iniciando la subida hacia la cumbre de Sant Corneli, después de recorrer en toda su extensión esa larga avanzadilla...”

La posición exacta de Costa Grand; a saber. Todavía se conservan restos de los muros de piedra pero no están georeferenciadas las fotografías. Igual pillo alguna que la sitúe. Sigo buscando. :D


P. D. También se aprecia muy bien la zona de los combates en el antiguo cruce de Vilanoveta.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

En un primer momento se responsabilizó al San Marcial de no evitar la infiltración de las fuerzas republicanas por el barranco de Aramunt. Pero ante la evidencia de los más de 100 prisioneros que habían hecho las unidades que lo cubrían -67 y 69 Compañías-, y que la aproximación republicana a San Corneli venia desde la misma puntera de Costa Grand, llegaron a la conclusión de que los republicanos habían conseguido sortear esa posición, sobre las nueve de la mañana, infiltrándose por una zona desenfilada.

A las once todavía no eran conscientes en la 63 División de que Costa Grand había caído, y ordenaron reforzarla con la Compañía Indígena de Las Navas y con dos secciones de la 2ª Compañía de ese batallón, que se encontraban en Basturs.

El batallón de Las Navas era la reserva de la 3ª Media Brigada, con el P.C. en Orcau. El día anterior la mayoría de sus unidades habían reforzado las posiciones del Ceriñola, en Basturs, y del Zamora, en Sant Romá.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Trasteando con mi nuevo juguete, la Biblioteca Nacional de España, encontré algunas cositas en "Sector Tremp". Del 4/38 y sobre todo del 12/38. Espero te sean útiles, Arrabalde.

http://bdh.bne.es/bnesearch/CompleteSea ... Number=133

¡Peazo enlace, rediós!

Como ejemplos:
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Ahí tienes al San Corneli, a la izquierda.
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Esta es más curiosa:
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Por detrás: Avanzadillas nacionales en el monte San Corneli en el sector de Tremp". El monte, si no me equivoco, está muy lejos de donde hicieron la foto, creo que desde el otro lado de la carretera de Tremp. Parece un observatorio.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Buenos días, soy Jose y hoy me he logrado dar de alta tras un sinfín de problemas con mi anterior contraseña. Llevo así como 35 años siguiendo el tema del Capitán Escaño y de la cota 882, he estado en los años 80 pisando la zona (periplo académico) y desde 1996 un par de veces al año, tanto en la Conca de Tremp como en las posiciones de la Cabeza de Puente de Balaguer. Tras leer todas las entradas del post no puedo estar de acuerdo con la ubicación de la 882, pisando el terreno es absurdo colocar allí la posición... en la parte retrasada de la 800? Tengo numerosas fotos tomadas por mí en la zona y apenas permanecen leves ribazos de trinchera, pero no la busquéis donde se indica en las entradas. Tampoco busquéis "cotas", sino espolones o resaltes dentro de una zona endiablademente intrincada de barrancos y espolones que se cruzan.
La foto que publico a continuación es de la Cota 800, en la que cayeron íntegra sus defensores. Podéis ver el infierno que tuvo que ser intentar fortificar esa posición... de piedra y en la que únicamente se podían acumular piedras y sacos terreros para formar parapetos. La orientación de la foto es desde la cota 800 hacia el E, hacia Abella de la Conca (al fondo, siguiendo el camino que se ve a media ladera)
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Y estas fotos que siguen son de la cota 882, ubicada según el plano de Don José María Gárate Córdoba, a su vez utilizando en su obra el plano de 1933.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

¿Estas últimas corresponden a la espalda de la 800? ¿Podrías ubicarlas en un plano para que me aclare cuales son las posiciones?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Lo interesante seria que ubicases cada cota en un plano o en una imagen del google earth y a la vez pusieras la imagen señalando cada una.

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Buenas tardes Poliorcetos, encantado ( por fin!!!!! ) de poder charlar contigo. Mira la última foto, y sitúate en el recorte de tu plano, entre la cota 800 (lugar desde donde fue tomada), al N. hacia Costa Gran. Ves la cota 882 del plano, la de la polémica? pues no la busques ni la ubiques en otro lugar, está ahí... "una posición alargada que no se ve desde aquí (desde Pesonada), acaso solo 300 m. al S.de la puntera misma de Costa Grand, separada de esta avanzadilla por el camino de Orcau a Erbasabina" Aunque el camino o senda ya ha desaparecido hoy en día o casi (fíjate la línea que recorre la falda de CG de W a E en la pendiente inclinada)...piensa siempre en que esa sección que defendía CG pertenecía a la 2ª Cía. del Ceriñola, y al ser el Capitán Escaño su jefe, lo lógico es que estuviese cerca, muy cerca y enlazado (por banda TR...)Imagen
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

pepero escribió: 22 Mar 2020 Lo interesante seria que ubicases cada cota en un plano o en una imagen del google earth y a la vez pusieras la imagen señalando cada una.

Saludos.
creo que la ubicación de las cotas es la que has indicado, la que estaba mal ubicada es la que da nombre al post.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Esta foto del 2010 recoge los pocos vestigios que quedan de las "fortificaciones" de la cota 882. apenas unos ribazos de trinchera y las rocas que la protegían, imagino que tras la GCE los batallones de limpieza hicieron su trabajo borrando el lugar de restos bélicos, al igual que los paisanos del lugar arramblaron con las piquetas y alambradas. Las piedras que formaban parapeto fueron vertidas al igual que el contenido de los sacos terreros, en los ramales de las trincheras. La segunda foto está tomada desde la 882, recoge la cota 800 (la de la derecha) y el barranco de las colladas que separa transversalmente la zona republicana de la nacional. Otra referencia importante es el tendido de media tensión, que separaba ambos bandos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Disculpa mi torpeza. El que más controla del tema es el compañero Arrabalde.
Con el topográfico me lía la cruz roja que hay sobre la que consideraba que era la 882, mientras que la zona amarilla, donde está el numerito 882 es la vaguada, el fondo, que dió origen al hilo, como bien dices. ¿Está en su sitio la que ponemos aquí? Interpreto por tus fotos (qué gusto, por fin) que era una posición lineal, siguiendo el espolón. ¿Has podido definirla bien?

El camino, interpreto que sería el naranja, pero está complicado de seguir.
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Un honor para mi contar con tu aportación.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

La foto que entiendo dices es la 800 desde la 882 está hecha desde aquí, (creo, corrígeme cuanto sea necesario) a menor cota que la 800 y dominada desde todos los lados, ¿Es esa?
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Buenas tardes Poliorcetos, el aspa roja lo coloqué tachando la anterior ubicación, pero... Vamos a los hechos. Una Scc para proteger el primer repecho dominante en Costa Gran, y no debemos caer en el error de que luchaban solos, su flanco N era protegido desde la C. 757 y desde Pessonada... desde allí se vería la masa enemiga avanzando.
Las otras dos Scc de fusiles y la Scc de máquinas no suman mucha fuerza, se situarían a lo largo de esa posición alargada que se distingue como primer escalón. No tendría sentido dejar avanzar al enemigo e intentar defenderse más atrás... la foto de la trinchera que arriba colgué se refiere a la (en mi humilde opinión) ubicación de las máquinas.
Justo al S está la cota 800, esta Cía sí se supone entera y combatiendo junta. Pero no es una cota usual, sino una loma alargada, muy cercana a la 882 al N y muy cercana a la 721al S, en disposición similar. Estas posiciones cruzaban fuegos, ya que el terreno es tan endiablado que si se te cuela una masa de enemigos en la base más cercana, sólo te los quitas de ahí con las Laffite, y la zona está plagada de ellas y de sus restos, anillas, placas, etc.

Fíjate en la flecha amarilla que has colocado, esa "loma alargada" que cierra el acceso al barranco tienes que defenderla sí o sí... y tengo fotos en ese punto como defensor y como atacante. Acojona, parece que es una zona accesible y, por ejemplo, me encontré un punto donde se vierte toda el agua del barranco de las Colladas, con una caida vertical de 3-4 metros... hay tres o cuatro puntos que hay que defender porque se te cuelan, atendiendo al plano del 33 hay una especie de "túnel" de unos dos m. de ancho que entra directo en profundidad, en la base N de la 800
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Viendo tu última foto te voy a indicar una referencia que no falla. Sitúa tu puntero a los dos claros que hay en la ladera N de la C. 800.... avanza dirección N con el puntero y en esas elevaciones está la 882. Lo que no he encontrado es el lugar idealizado de la defensa en cuadro en posición quasi cerrada por alambradas, donde ante la densidad del fuego enemigo charlaron en la contrapendiente el Tte. Bienvenido Barrios y el Capitán Escaño, es el pasaje en que se lo encontró recién afeitado y dándose masaje en la cara, seguro de que al llegar la noche los matarían sin remedio y la posición se perdería.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Foto en perspectiva, siguiendo la pista que viene de Abella de la Conca. Dejamos "las Colladas" de piedra a la izquierda. Ahora ya nos ven...hay que bajar bajo observación enemiga y subir hacia las posiciones nacionales, a intentar tomarlas... ellos arriba y tú (EPR) abajo. Os pido que con vuestros conocimientos, ubiquéis vuestras posiciones a la vista de esta orografía tan complicada.En la parte central, esa elevación brusca del terreno de color tan verde.. es la 882, y la trinchera que fotografié, el espolón a su derecha tal cual lo vemos. La referencia: las dos "calvas" en la ladera N de la falda de la C.800
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Lo que me queda claro es que en un mensaje que puse el día 12 de mayo del 2018 ya identifique la posición de la cota 882. La cota 800 es una posición muy expuesta y la otra cota 882 que se ve en algunos planos no existió como se demuestra en planos posteriores. La única utilidad que veo a esas dos cotas (800 y 882) junto con la 721 o 771 es la defensa del pueblo de Basturs. Pero están realmente muy expuestas. Tal vez la única que se salva es la defensa de la 882 que identifique en el mensaje del 12/05/2018.

Muy buenas las fotos.

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

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podemos apreciar en primer plano el tendido de Media tensión, que separaba los dos bandos en lucha
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Mi punto de vista, de estratega de sofá se basaba en que para llegar a CG pasaban por la 882. A partir de ahí, todo. Me explico con dibujitos.
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La 800, entiendo que no hay duda. La amarilla, donde la foto, si que sería necesaria para cerrar todo ese conjunto de barrancos. Sin embargo, me parece demasiado expuesta, dominada desde todo el entorno y que en caso de infiltración por su base, estarían en desenfilada de las posiciones adyacentes, además de muy lejos. Y no se pasa por ella para ir a ningún lado. Incluso avituallarla sería un serio problema.

La propuesta de 882 en ese espolón es para batir precisamente la salida de esos desfiladeros. De nada te sirve infiltrarte por ellos si quedas ahí encajonado. Además ofrece la ventaja de presentar una fuerte pendiente al N. Si caía CG, es la única que podía defenderse. Algo que no podrían hacer desde la cresta de la flecha marrón, la cual cierra también la salida de los desfiladeros.

La 1.000, me parece vital. Tal vez muy expuesta, por aislado el pico, y la defensa decisiva se montó en la 1.003. Esa posición a mi entender salvó la batalla, mas que SC. A sus pies discurría el camino que lleva a la cima de CG, por eso la ubico muy cerca de él.
La 800 debería haber sido abandonada para con sus efectivos tratar de resistir en la que sitúo la 882. Un ataque E-O hacia la 800 sería complicadísimo.

Otra:
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Las flechas marrones, es donde también se podría pensar en ubicar alguna posición. Una vez caído SC, poco podían durar. Con estas me haces dudar y replantear el tema.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Las cotas están bien marcadas. El ataque desde la 800 a la 882 por esa cresta es complicado, pero el ataque desde el Norte a sur para tomar la 882 también lo veo complejo, al final hay un gran desnivel que hay que superar para tomar la 882.

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Iré publicando alguna foto interesante. Esta es la cota 1003, fotografiada desde los parapetos del Castillo de Orcau y una vista de estos últimos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió: 16 Ene 2020 Trasteando con mi nuevo juguete, la Biblioteca Nacional de España, encontré algunas cositas en "Sector Tremp". Del 4/38 y sobre todo del 12/38. Espero te sean útiles, Arrabalde.

http://bdh.bne.es/bnesearch/CompleteSea ... Number=133

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La verdad es que sí. Puedes tirarte media vida trasteando con el.

Muchas gracias Poliorcetos.

Como siempre muy buen trabajo con las perspectivas.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

PepeFerrolGalicia escribió: 22 Mar 2020 Buenos días, soy Jose y hoy me he logrado dar de alta tras un sinfín de problemas con mi anterior contraseña. Llevo así como 35 años siguiendo el tema del Capitán Escaño y de la cota 882, he estado en los años 80 pisando la zona (periplo académico) y desde 1996 un par de veces al año, tanto en la Conca de Tremp como en las posiciones de la Cabeza de Puente de Balaguer...
¡Caramba! Alguien interesado en el tema desde hace muchos años, con conocimientos y que se conoce al dedillo la zona que nos ocupa. Menudo lujo. Habrá que exprimirte :P . Lo siento pero no hay peor error que no aprovechar las oportunidades cuando se presentan.

Bueno si, no prever los problemas.

Se bienvenido.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Ya ves con qué ansia te esperaban, Pepe. Y es que este pequeño misterio se arrastra desde hace mucho. ;)
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Hola nuevamente y buenas noches. Creo que esta hoja de plano os sonará mucho, por favor fijaros en la situación de la cota 882 y la 800... están prácticamente a la misma altura...
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Había pensado muchas cosas, pero... para no ser un pollo sin cabeza publicando fotos, os pido que me digáis qué zonas os interesa que publique porque tengo muchas panorámicas y fotos de objetivos o posiciones concretas. Y Seguro que entre todos hacemos un post curioso y de interés para todos.

Un saludo y pasaré diariamente por aquí

Jose

PD: alguna foto de San Romá de Abella, donde combatieron mis paisanos del "Zamora", con su jefe el Cte. Alegre Sobrino a la cabeza... hasta que una bomba de aviación (propia, fuego amigo) derribó el edificio donde habían ubicado el PC...y se hundió la defensa del sector.
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La tercera foto se corresponde con "la loma del transformador", pegada a San Romá y que formaba parte de la línea relatada por el Teniente Zapador, S.Romá - Loma del Transformador - Posición Intermedia - Ermita de Las Esplugas.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Muchas gracias por tus fotos y aclaraciones, así da gusto.
A mi me gustaría ver la meseta de Basturs, con una montaña encima.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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