La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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MENCEY
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por MENCEY »

Durante la Guerra Civil no hubo ninguna pieza artillera de calibre " doce cuarenta", pero si se creo por radio macuto un mito popular con ella, como la famosas baterias al mando de Atilano Sierra, que se las veía por todas partes.Toda pieza artillera republicana que tiraba con buena puntería es por que la mandaba Atilano, lo mismo paso con " los una menos veinte".

En realidad lo mas parecido es el cañon BL 60 de 127mm Armstrong.Los había utilizado en la guerra civil rusa el ejercito Blanco y de ahí pasaron al soviético.Su uso hay que acotarlo a los frentes Norte y Madrid, media docena en cada uno.Tambien puede se les confundiera con el 114,3mm, mucho mas numeroso, aunque si bien la granada provocaba una buena explosión, con un estruendo que podría acojonar al mas pintado, en realidad era una pieza pero que muy cortita en alcance, solo 6.400 metros.Lo del estruendo y aparatosidad del disparo lo compartia también la pieza de 127mm, su alcance ya era de 10.000 metros, pasaba que la carajera del disparo era mayor en ambas que el de una pieza pesada de 155mm, es decir mucho ruido pero pocas nueces al final, pero claro, hay que ponerse en la situación, al que esta en una trinchera oyendo como caen los pepinazos al lado, como Garate, el " doce cuarenta", con un estruendo enorme, les parecería la rehostia vamos.

Resulta curioso y llamativo con la pieza de 114mm que tras el fin de la guerra civil el ejercito se los sacara de encima a los pocos meses, con sendas ventas/cesion, de 30 unidades a Portugal, antes de septiembre de 1939, y Finlandia, en julio de 1940.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Arrabalde
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

El segundo día de ofensiva los republicanos cambiaron la táctica de los ataques: durante la noche las tropas se situarían a poco más de la distancia de asalto y, lo más importante, se combinarían los ataques frontales a las posiciones clave con la infiltración por sus flancos, aislándolas y rebasándolas. Esto reveló el punto débil del dispositivo, cuando una posición no podía ser apoyada, suficientemente, por las contiguas (San Corneli, 882, Tosal Doba). Para el resto del frente, ataques frontales. Todo con el apoyo de 11 baterías y con el empleo de carros de combate, también, contra Bastús.

Reforzando al Zamora, el batallón de Las Navas tenía una sección en la ermita (al lado del cementerio), tres pelotones en el olivar, otro de reserva en la plaza del pueblo y una sección de ametralladoras en posición. Pero eran unidades de distintas compañías, mandadas por el capitán Mauricio Pardo Aguinaga.

Eso explica artículo del ABC de 5 de junio:

EN BASTUS SE RINDIÓ ENTERO UN BATALLON DE LAS NAVAS
Nuestras tropas han conquistado dos pueblos en el valle: San Roma, de Abella y Bastús, a la defensa de los cuales acudió el enemigo con sus reservas, dejándose en Bastús prisioneros un batallón entero de Las Navas, que se rindió.”

En la madrugada del 24 los republicanos ya estaban atacando a Sant Romá desde el norte, después de haberse infiltrado por el barranco entre Tosal Doba y el pueblo, y al clarear el día atacaban también desde el oeste, al colarse por el barranco entre Bastús y Sant Romá. Los combates fueron muy duros, llegándose al asalto.

Entrada la mañana los republicanos ya ocupaban más de medio pueblo. La situación de los defensores era crítica cuando recibieron la orden de retirada, hacia las nueve, rodeados casi por completo y con el batallón del Zamora diezmado.

Iniciaron el repliegue con orden, pero se desorganizó ante la barrera de la artillería republicana.

Situación propuesta al amanecer del 24 de mayo:
Imagen
A la sección de la 2ª Compañía de Las Navas (reforzada después por las guarniciones de la 1003 y castillo de Orcau), se la había enviado a Sant Romá a cubrir el barranco entre ese pueblo y Bastús. La sitúo entre Tosal Doba y la 691(c), cubriendo el hueco entre ambas y la vaguada que da acceso al pueblo.

No hace falta decir que serán bien recibidas otras opciones.
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Poliorcetos
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Si, el hueco mayor sería entre el Tosal Doba y la 691, aunque también están los barrancos entre la meseta y la 691, dentro del ámbito de Troncoso. O fueron interceptados allí, directamente, antes de entrar en posición en el hueco de la 691-Tosal.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Arrabalde
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

PASADA DE FRENADA:
Arrabalde escribió:A la sección de la 2ª Compañía de Las Navas (reforzada después por las guarniciones de la 1003 y castillo de Orcau), se la había enviado a Sant Romá a cubrir el barranco entre ese pueblo y Bastús. La sitúo entre Tosal Doba y la 691(c), cubriendo el hueco entre ambas y la vaguada que da acceso al pueblo.

El intentar situar a una unidad sin conocer las posiciones del frente, ni el momento y la entidad de las unidades enviadas, antes, como refuerzo, es simplemente una pasada de frenada.

A esa sección la pudieron situar en cualquier punto del barranco entre Sant Romá y Bastús, siempre que mejorara la defensa de Sant Romá.
Pero el sitio dependería del frente y de los refuerzos que hubieran llegado. Aunque es verdad que el más cercano era la 2ª Compañía de Las Navas, que se encontraba en Bastús, y de la que las otras dos secciones se habían enviado, con la Indígena, en la mañana del 23 a reforzar Costra Grand. Aun así es una pasada de frenada.

Pero me juego mis galones de cabo a que esa vaguada estaba protegida ese día. Y siento mucho aprecio por mis galones :D
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Poliorcetos
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Arrabalde escribió:
La tarde del 23 llegó una compañía de refuerzo y la situó cubriendo los barrancos de acceso ¿relevados de la 1003? A la mañana siguiente la compañía ha desaparecido y él se encuentra incomunicado. El enlace con la orden de repliegue de la 691 y Bastús no consiguió pasar.


Entiendo que la compañía son esa sección y mezcla de unidades que mencionas. Y eso, ocupar por la tarde, que sería ya de noche, nuevas posiciones en un terreno tan quebrado, pues es normal o que se perdieran o que fueran rodeados o emboscados.
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pepero
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Poliorcetos escribió:
Arrabalde escribió:
La tarde del 23 llegó una compañía de refuerzo y la situó cubriendo los barrancos de acceso ¿relevados de la 1003? A la mañana siguiente la compañía ha desaparecido y él se encuentra incomunicado. El enlace con la orden de repliegue de la 691 y Bastús no consiguió pasar.


Entiendo que la compañía son esa sección y mezcla de unidades que mencionas. Y eso, ocupar por la tarde, que sería ya de noche, nuevas posiciones en un terreno tan quebrado, pues es normal o que se perdieran o que fueran rodeados o emboscados.


O tal vez tomaron posiciones en un lugar incorrecto y eso favoreció que fueran presa fácil para los republicanos que conocían bien la situación.

Saludos.
Pepe
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Arrabalde
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

A las once de la mañana del 24 de mayo un tabor de Regulares y la 17 Bandera de la Legión (150 División) se situaron a ambos lados de la Collada de Bastús, en la que había se había situado la noche anterior la 16 Bandera, de la misma división, terminando así de cubrir la nueva línea entre San Corneli y el Mont de Conques.

Un aparte para tratar sobre el comportamiento del general Tella ese día:

¿Era imbécil el general Tella?

No lo pregunto cómo insulto, sino como definición: “falto de inteligencia”.

Si hacemos caso a Garate, era imbécil:

“El general Tella, hombre campero y laureado por añadidura, no se resigna a la pasividad del gabinete de planos y teléfonos, ni siquiera al observatorio de Cuartel General, donde se abarca parcialmente y desde lejos el escenario de la lucha. Quiere ver por sí mismo y de cerca lo que pasa. Quizá no sea muy propio de la misión de un general, pero hay ocasiones en que el general también puede jugarse el tipo haciendo que le vean sus soldados en pleno fuego.”

“…Y llegan en coche hasta donde pueden, que no es mucho, se meten por la zona de Montesquiu y se acercan a Orcau. Lo reconocen todo…”

“…estallan rabiosas la granadas del 12´40, pero el grupo va de aquí para allá, un tanto errante y, desde luego, sin transmisiones, con lo cual no hay modo de solucionar nada importante, porque no se puede ejercer el mando.”


¿Con la que se había montado el 23, y lo que se esperaba para el 24, solo se le ocurre abandonar de madrugada su Cuartel General para visitar posiciones, y además llevándose a su jefe de Estado Mayor?

Y sin embargo la actuación de la 63 División, bajo su mando, puede calificarse como brillante. Así que muy imbécil no debería ser; a pesar de sus “alardes de valor”, que yo considero “alardes de estupidez” muy del gusto de la época (p. ej. inspeccionar las posiciones por la parte superior de las trincheras).

Los tres batallones de la 3MB, Ceriñola, Las Navas y 10º de Zamora, tenían tres superiores:

- El general Tella, jefe de la División, que abandonó su Cuartel General para visitar posiciones.
- EL coronel Ureña, jefe de la Brigada, que se trasladó al puesto de mando al de la 4ª Media Brigada en Roc de Santa.
- El teniente coronel Troncoso, que se fue a primera línea.

Si hacemos caso a Gárate, de los tres, Tella, Ureña y Troncoso, uno hizo lo típico y fue a “tocar las narices” y los otros dos la “cagaron”:

- Ureña se fue a dar “apoyo”.

- Troncoso lo hizo para asegurarse de que tomaba la decisión correcta en el momento oportuno. Imperdonable la irresponsabilidad por no medir los riesgos; no para él, sino para la División y para sus tropas.

¿Pero Tella? ¿A quien se le puede ocurrir dejar su puesto, en esa situación, para hacer un recorrido por las posiciones?

Pues no me lo creo.

Tella iba al puesto de mando de la 3 MB, en Orcau. Mi única duda es si ya sabía que Troncoso había desaparecido, y lo hizo por eso, o simplemente iba a dar “apoyo” como Ureña con la 4ª MB.

Pero no me creo que se fuera de excursión esa madrugada.

P. D. Troncoso se enteró de que estaba copado ya de día pero para la División llevaba horas desaparecido.
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Poliorcetos
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Esto es muy interesante. Mucho, mucho.
tras las infiltraciones, nadie debía tener ni la más remota idea de cómo estaba el frente. No tenían órdenes que dar, ese creo que sea el quiz de la cuestión. Si la idea era lo de siempre: "resistir a toda costa", ¿Qué más órdenes se podían dar? Como mucho, de retirada, eso si, de forma escalonada, ordenada y procurando salvar lo máximo posible. Las posiciones, que una vez más creo insostenibles, se las conocerían de memoria y los riesgos a que estaban expuestas. Tapar la brecha era cuestión de las unidades que iban entrando, parecería seguro el frente. Sólo quedaba saber qué había sido de las posiciones originales y qué se podía hacer por esa gente. Con unidades frescas, abundantes y de calidad detrás, además en un línea natural mucho mejor, no era preocupante la retaguardia, sólo los aislados. De nuevo, esa línea era mortal de necesidad y a alguien podían pedir explicaciones por ocuparla de esa manera.
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fco_mig
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por fco_mig »

Está claro que lo de Tella, Ureña y Troncoso fueron malas decisiones, pero a toro pasado... No debía haber mucha información en aquellos momentos y hasta el tipo más brillante tiene un mal día. A veces, simplemente, se te cruzan los cables y no te das cuenta.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
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Arrabalde
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Poliorcetos escribió:De nuevo, esa línea era mortal de necesidad y a alguien podían pedir explicaciones por ocuparla de esa manera.

El general Tella quería seguir avanzando, por lo menos hasta la línea de observatorios al este de la cuenca del Noguera, pero tuvo que detenerse ante la orden expresa y reiterada del mando. Dicha orden provenía del propio Cuartel General de Franco.

Quedaba replegarse, pero, por muy juicioso que nos pueda parecer, no creo que considerara siquiera pedir autorización, aunque solo sea porque significaría abandonar varios pueblos de los que la propaganda ya había anunciado su liberación.
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