¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es ficticio?

Historia Militar 1936-1939.

Moderador: fco_mig

Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es ficticio?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Estoy leyendo las brillantes memorias de Villalonga -digo brillantes porque no sé hasta que punto son veraces- y me encuentro con un personaje fascinante. El coronel Joaquín Gual, de origen mallorquín y pariente lejano de Villalonga, homosexual ilustrado, cocainómano...

Villalonga pone en su boca un discurso brillantísimo ante otros oficiales durante la campaña del Norte: "Si ganamos la guerra, seremos funcionarios con espuelas y gorra de plato, pero sin alma (…) De esta guerra saldrá un mundo oscuro, triste y feo. En cuanto los vencedores impongan la paz, Sancho Panza bajará a la calle y se cargará a Don Quijote (…) Nuestro Sancho Panza serán notarios, curas, duques, no habrá entre ellos ni poetas ni campesinos (…) El Caudillo, con su fino bigote de aprendiz de peluquero, que es su marca de fábrica, como la bajeza distintiva de su alma...".

No sé si el coronel existió. Y, si existió, no sé si tendría la capacidad y el valor de hacer esos comentarios, aún borracho de cocaína. La sensación que me da es que Villalonga lo utiliza como una figura literaria para expresar el toque nostálgico de la aristocracia que combate en una guerra que van a perder porque el mundo que saldrá de ella tampoco es el que quieren. En cierto modo, tengo la sensación de que ese discurso lo querría poner en boca de su padre, del marqués de Portago… pero lo pone en boca de una persona menos conocida para quitarse de problemas.

Por otro lado, esas reflexiones tendrían sentido si la oficialidad española fuese como la inglesa del XIX. Pero tengo la sensación que para 1930 nuestra oficialidad había perdido la impronta nobiliaria y era mayoritariamente esa "clase media de mierda" -quizá no en Caballería- de la que precisamente se quejaba Gual.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Vaya si existio es mas, llego a General, Joaquin Gual de Torroella y Villallonga, hijo de Joaquin Gual de Toroella , gran propietario mallorquin ( 2.130 Hectáreas), y de Maria Antonia Villalonga, hija del Marques de Can Dresbull, ascendiendo a General de Brigada de Infantería por Decreto de 24 de septiembre de 1943, seis días mas tarde fue nombrado Gobernador Militar de Menorca.El 4 de octubre de 1944, segundo jefe de la 42 división de montaña, el 15 de septiembre de 1945, Subinspector de Tropas de Baleares, el 17 de enero de 1946, Gobernador militar de Mallorca.Tuvo otro hermano militar, Ramon, de Caballeria, aunque fue mas conocido como escultor, otro, Mariano, que fue ingeniero industrial y escritor, y una hermana, Maria Concepción, casada con el coronel , historiador y gran propietario Jaime Oleza, fue durante muchos años presidenta de la Cruz Roja Mallorquina.

Al comenzar la guerra civil estaba retirado como Comandante de Infantería, reingresando al servicio. Uno de los lideres de la Falange en la Isla, junto con el Marques de Zayas llevo las gestiones para solicitar la ayuda Italiana a Mallorca, ascendió a Tte.coronel a comienzos del 37, pasando a mandar la 1 Agrupación de la 1 División de Navarra al formarse esta gran unidad.Nacio el 9 de agosto de 1887, ingresando en la academia de infantería el 31 de agosto de 1904.Cruz de Maria Cristina el 26 de septiembre de 1926.
Última edición por MENCEY el 28 Abr 2019, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Vaya si existio es mas, llego a General, Joaquin Gual de Torroella y Villallonga, hijo de Joaquin Gual de Toroella , gran propietario mallorquin, y de Maria Antonia Villalonga, hija del Marques de Can Dresbull, ascendiendo a General de Brigada de Infantería por Decreto de 24 de septiembre de 1943, seis días mas tarde fue nombrado Gobernador Militar de Menorca.El 4 de octubre de 1944, segundo jefe de la 42 división de montaña, el 15 de septiembre de 1945, Subinspector de Tropas de Baleares, el 17 de enero de 1946, Gobernador militar de Mallorca.Tuvo otro hermano militar, Raimundo, de Caballeria.

Al comenzar la guerra civil estaba retirado como Comandante de Infantería, reingresando al servicio. Uno de los lideres de la Falange en la Isla, junto con el Marques de Zayas llevo las gestiones para solicitar la ayuda Italiana a Mallorca, ascendió a Tte.coronel a comienzos del 37, pasando a mandar la 1 Agrupación de la 1 División de Navarra al formarse esta gran unidad.Nacio el 9 de agosto de 1887, ingresando en la academia de infantería el 31 de agosto de 1904.Cruz de Maria Cristina el 26 de septiembre de 1926.
Saludos.

Ante todo, gracias :Bravo :Bravo :Bravo y "profecía cumplida". Estaba seguro que, si existió, conocerías del personaje que, por lo que comentas, es cierto que era pariente del padre de Villalonga.

Aunque si había solicitado ayuda al PNF quizá no tuviese ese toque de queja aristocrático en su trayectoria con el que le presenta Villalonga. Porque, repito, su palabrería sobre el mundo hidalgo que se desvanecía y los negros nubarrones que preconizaba en la nueva España del Franquismo me parecen brillantísimos. Pero alguien que se expresase así públicamente sobre Franco, encendido por la heroína y mirando tiernamente a los cadetes jovencitos, no creo que se le ascendiese a general o se le nombrase gobernador en la posguerra. Seguro que candidatos machotes y panegiristas de Franco habría a punta pala.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10558
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4297 veces
Agradecimiento recibido: 2180 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por fco_mig »

En los años '30 y '40 del pasado siglo, la actitud hacia la cocaína y otros estupefacientes no era como la actual. Menos entre la aristocracia ilustrada y decadente de la época. Es posible que Don Joaquín (como le llamarían) no se expresara en términos tan claros y fuertes como le hace decir Villalonga. Pero caben pocas dudas que el fondo de su discurso era ese. Por otra parte, es muy probable que sólo hablara así delante de familiares y gente de confianza.
Algo parecido pensaban casi todos los aristócratas que apoyaron al franquismo: se tenían por los últimos representantes de una forma de vida que se quería más sofisticada, ilustrada y refinada que los nuevos tiempos inevitables hacían ya imposible. Muy discutible, claro, pero eso era lo que pensaban.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió:En los años '30 y '40 del pasado siglo, la actitud hacia la cocaína y otros estupefacientes no era como la actual. Menos entre la aristocracia ilustrada y decadente de la época. Es posible que Don Joaquín (como le llamarían) no se expresara en términos tan claros y fuertes como le hace decir Villalonga. Pero caben pocas dudas que el fondo de su discurso era ese. Por otra parte, es muy probable que sólo hablara así delante de familiares y gente de confianza.
Algo parecido pensaban casi todos los aristócratas que apoyaron al franquismo: se tenían por los últimos representantes de una forma de vida que se quería más sofisticada, ilustrada y refinada que los nuevos tiempos inevitables hacían ya imposible. Muy discutible, claro, pero eso era lo que pensaban.
Saludos.

Sí, no dudo que los militares de raigambre aristocrática no les gustase nada el mundo que se les venía encima. Pero la escena Villalonga la presenta en el frente de Mondragón, con los oficiales de la unidad no sabiendo donde meterse cuando el coronel comienza la diatriba. Por otro lado, he entendido que Mencey dice que era falangista, no sé si eso concuerda mucho con el elitismo aristocrático que le atribuye Villalonga.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Entre los " Camisas Viejas" militares, los afiliados a FE de antes de la guerra, también hubo aristócratas, (el mismo Jose Antonio lo era.).EL Jefe de FE en Mallorca en julio de 1936 fue Alfonso de Zayas y Bobadilla, Marques de Zayas, y capitan de artillería retirado.Joaquin Gual fue uno de sus mas directos colaboradores.En agosto del 36 Gual partio desde Mallorca al frente de Guipúzcoa.

El General Joaquin Gual de Torroella y Villalonga fallecio en mayo 1949 desempeñando el cargo de gobernador militar de Mallorca, con 62 años.En cuanto a lo de su orientación sexual, aparte de esa mención, nada, y puede tratarse de alguna confusión con uno de familiares, un primo, de igual nombre.
Última edición por MENCEY el 28 Abr 2019, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24940
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 303 veces
Agradecimiento recibido: 5775 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:
Saludos.

Sí, no dudo que los militares de raigambre aristocrática no les gustase nada el mundo que se les venía encima. Pero la escena Villalonga la presenta en el frente de Mondragón, con los oficiales de la unidad no sabiendo donde meterse cuando el coronel comienza la diatriba. Por otro lado, he entendido que Mencey dice que era falangista, no sé si eso concuerda mucho con el elitismo aristocrático que le atribuye Villalonga.
Los Gual de Torrella son una de las principales familias de la aristocracia mallorquina. El marques de Zayas, uno de los lideres de la Falange en Mallorca, no tenia tantas propiedades en la Isla como los Gual de Torrella. Su implicación con la Falange la desconozco, pero puedo indagar. A las personas de la nobleza, militares, se les permitía decir algunas cosas que a un militar perteneciente a la pequeña burguesía o a otro estamento, seguro que no se les permitiría.

Saludos.

PD: veo que MENCEY ha dejado claro su pertenencia a la Falange.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Entre los " Camisas Viejas" militares, los afiliados a FE de antes de la guerra, también hubo aristócratas, (el mismo Jose Antonio lo era.).EL Jefe de FE en Mallorca en julio de 1936 fue Alfonso de Zayas y Bobadilla, Marques de Zayas, y capitan de artillería retirado.Joaquin Gual fue uno de sus mas directos colaboradores.En agosto del 36 Gual partio desde Mallorca al frente de Guipúzcoa.
Saludos.

Sí, seguro. Pero es que el discurso de Gual no tiene nada que ver con el de Falange. Cuando Jose Antonio habla de la nobleza, denosta a los "señoritos" como una degeneración de los hidalgos tradicionales que le parecen la columna vertebral de lo español. Pero es que el Gual del que habla Villalonga no es ningún hidalgo tradicional: es un personaje culto, sofisticado, homosexual, al que le gustará Mahler… Vamos, de los que haría un viaje a Milán solo para oír a su tenor favorito.

Como dice pepero, alguien así tenía más posibilidades de decir lo que pensaba. Pero veo que le ascienden y le encomiendan cargos y eso también me sorprende en un crítico.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Afiliado a FE, incluso antes de la guerra, no quiere decir que fuera de matute Falangista de ideario.Su entorno familiar era mas bien Tradicionalista, incluso uno de sus hermanos lidero la Comunión en Mallorca.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
fco_mig
General de División
General de División
Mensajes: 10558
Registrado: 05 Dic 2013
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 4297 veces
Agradecimiento recibido: 2180 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por fco_mig »

MENCEY escribió: El General Joaquin Gual de Torroella y Villalonga fallecio en mayo 1949 desempeñando el cargo de gobernador militar de Mallorca, con 62 años.En cuanto a lo de su orientación sexual, aparte de esa mención, nada, y puede tratarse de alguna confusión con uno de familiares, un primo, de igual nombre.
¿Y no podría venir todas las incongruencias de esa confusión? Es posible que ambos primos, de nombre parecido, tuvieran un pensamiento semejante, pero sólo uno lo expresara en voz alta y sin tomar ninguna precaución; el otro podría estar más preocupado por su posterior carrera militar y guardarse las opiniones que el otro no se privaba de decir alto y claro. Villalonga pudo confundirlos. La memoria juega a veces estas malas pasadas.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió:
MENCEY escribió: El General Joaquin Gual de Torroella y Villalonga fallecio en mayo 1949 desempeñando el cargo de gobernador militar de Mallorca, con 62 años.En cuanto a lo de su orientación sexual, aparte de esa mención, nada, y puede tratarse de alguna confusión con uno de familiares, un primo, de igual nombre.
¿Y no podría venir todas las incongruencias de esa confusión? Es posible que ambos primos, de nombre parecido, tuvieran un pensamiento semejante, pero sólo uno lo expresara en voz alta y sin tomar ninguna precaución; el otro podría estar más preocupado por su posterior carrera militar y guardarse las opiniones que el otro no se privaba de decir alto y claro. Villalonga pudo confundirlos. La memoria juega a veces estas malas pasadas.
Saludos.

Bueno, ya sabemos como era Villalonga. Durante años contó que conoció el sexo por primera vez, aún niño, cuando una Grande de España lo violó en una carroza de la comitiva real. No dejaba que la realidad le estropease una buena historia, yo pienso que, real o no, utiliza a Gual como un personaje para construir un discurso sobre el mundo aristocrático que se fue, lo mismo que a menudo cita a los nobles exiliados rusos y otras nostalgias.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18267
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1778 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:Por otro lado, esas reflexiones tendrían sentido si la oficialidad española fuese como la inglesa del XIX. Pero tengo la sensación que para 1930 nuestra oficialidad había perdido la impronta nobiliaria y era mayoritariamente esa "clase media de mierda" -quizá no en Caballería- de la que precisamente se quejaba Gual.
Pues sí, pero eso ya venía de lejos, España (al igual que otras naciones latinas) recoge el legado de la Francia napoleónica en sus ejércitos, ya en el siglo XIX muchos generales y oficiales eran personas que no hubieran pasado las pruebas de limpieza de sangre (en el sentido de descender de gente que "no hubiera trabajado con sus propias manos") como Espartero, Espoz y Mina o Weyler...nada que ver con las aristocracias militares británicas, prusianas o rusas. Y eso iría a más con el nuevo siglo, de los personajes conocidos de la Guerra Civil, pocos aristócratas destacan entre los militares...de hecho, los mandos eran en su mayoría gentes de clase media: Mola, Franco, Rojo, Miaja, Yagüe, etc...
De hecho, comentarios como el de Mola de "por la patria estoy dispuesto a arriesgar mi vida, pero no los garbanzos", o el del padre de Carmen Polo, para el cual entregar a su hija en matrimonio a Franco era tan indigno como "casarla con un torero" nos dan una idea de la visión clasista que una parte de la sociedad española sentía ante las nuevas clases medias con mentalidad funcionarial :~i
Algo que parecía ser universal, en China algo similar sucedía con Chiang Kai Chek y sus acólitos, ninguno de ellos proveniente de la nobleza china.
contó que conoció el sexo por primera vez, aún niño, cuando una Grande de España lo violó en una carroza de la comitiva real
Bueno, Villalonga siempre tuvo su aquel con el sexo y las mujeres :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

No creo que pueda haber confusión por parte de Villalonga porque es el hombre que lo protege en el frente de Mondragón, pariente lejano y conocido de la preguerra (los criados de su familia, enfadados porque había que hacerle una comida diferente al no tomar sal, lo llamaban "el maric…", sin que Villalonga supiese que significaba). Su padre lo había enviado con solo 16 años al frente norte desde su exclusivo internado francés. Gual lo toma bajo su protección y concluye que lo mejor es que se dedique a fusilar porque con eso pega tiros y ve sangre sin peligrar su integridad física.

Eso, por supuesto, si la historia fuese real. Porque en sus memorias Villalonga fusila en Mondragón y creo recordar (lo que es ser viejo) que en sus artículos de prensa decía fusilar en Hernani (eso levantó cierta polémica porque le achacaban haber formado el pelotón del poeta Aitzol, un cura que fue de los renovadores de la literatura vasca).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Al final resulta que el coronel Gual llegó al cine. Al parecer el personaje que interpreta J. L. Trintignant en Fiesta está directamente inspirado en él-
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24940
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 303 veces
Agradecimiento recibido: 5775 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió:Saludos.

Al final resulta que el coronel Gual llegó al cine. Al parecer el personaje que interpreta J. L. Trintignant en Fiesta está directamente inspirado en él-
https://www.filmaffinity.com/es/film737747.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiesta_(film,_1995)

Creo que no esta traducida.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Al final resulta que el coronel Gual llegó al cine. Al parecer el personaje que interpreta J. L. Trintignant en Fiesta está directamente inspirado en él-
https://www.filmaffinity.com/es/film737747.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiesta_(film,_1995)

Creo que no esta traducida.

Saludos.
Saludos.

Que mala leche. Le han puesto a Trintignant una redecilla de loca que no favorece nada la marcialidad del personaje.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por RODRIGO1 »

Muy interesante el descubrimiento a nivel cinematográfico.

Y muy interesante si las palabras fueron dichas en ese momento. Una lucidez impresionante.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

RODRIGO1 escribió:Muy interesante el descubrimiento a nivel cinematográfico.

Y muy interesante si las palabras fueron dichas en ese momento. Una lucidez impresionante.
Saludos.

Pues su discurso cada vez me parece más ficticio porque, según avanzo el libro, veo que Villalonga pone en boca de otros personajes (por ejemplo, tres oficiales de la unidad Celere a la que le asignan) unas reflexiones que me parecen salidas de su imaginación. A estas alturas de la lectura tiendo a pensar que el discurso de Gual es sobre todo un brillante ejercicio literario del autor. Un ejercicio de nostalgia, creo que Villalonga piensa en su abuela y en su padre, en el mundo en que vivieron y se desvanecía pese al resultado de la guerra.

Las noticias sobre los gustos de Cabanellas en la cama espero que también fuesen una invención... :-X
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Al respecto de si es creible que un militar como Joaquin Gual pensara y se manifestara, en petit comité claro esta, de forma tan critica sobre el régimen, se acaba de publicar un libro con las memorias del Tte.General Rafael Latorre Roca Ganar la Guerra.Perder la Paz.Según las reseñas las criticas que hace sobre el régimen son de fondo y muy agudas, creía este general en la prevalencia del poder civil sobre los militares ( Un párrafo de lo mas significativo Si la soberanía nacional, en plenitud de sus poderes, opta por la forma republicana, a esa forma de gobierno debe prestar su acatamiento el ejercito, y si el gobierno es socialista, como si fuera ultraconservador, a todos sumisión y respeto absolutos.Sobre temas sociales ( El obrero, económicamente, vivía mejor con la Republica que ahora, no es de extrañar sus ideas extremistas, pero cuidado de no caer en el absurdo, porque extremistas, mas extremistas aun pero en sentido contrario, eran las ideas de aquellos capitalistas del siglo pasado y principios del actual.


Sobre Azaña: Una de mas mejores medidas tomadas por Azaña fue la reducción del Ejercito y la forma en que lo hizo, y no la " trituración, como con maledicencia intencionada se quiso figurar por los perjudicados"

Otra de las cosas que disgustaba profundamente al general Latorre era la Germanofilia descarada del régimen y el ejercito ( Desde el principio mi desacuerdo con Alemania fue completo, tanto por no creerla justa ya que mi disconformidad con el sistema politico, social, y religioso imperante en aquel pais era completo.Cuenta que estaba tan arraigada la Germanofilia en el ejercito que al enterarse de sus opiniones al comentarlo en confianza con los miembros de su estado mayor ( da el nombre de 1 coronel y varios tenientes coroneles), trataron de convencerlo con mil argumentos, como la sentimetales por la valiosa ayuda prestada durante la guerra civil, y recomendandole que leyera " Mein Kampf" de Hitler.Confiesa Latorre que no fue capaz de pasar de la 5 pagina ya que la egolatria, el panteismo, el racismo, y un materialismo desenfrenado lo invadia todo .Ni en la posguerra ni durante la guerra civil estuvo de acuerdo con la ayuda y colaboracion germana ya que al comprobar cotidinamente que su intervención en nuestros asuntos internos, políticos, económicos, sociales, culturales, militares, deportivos, etc, era completa por estar en un todo a sus ordenes, ya que parecían estar en un país conquistado, y mi fiero amor a la independencia nacional me sublevaba

Sobre los primeros años de posguerra es de lo mas critico:

La pobre gente sigue sin hogar, sin lumbre, y sin escaso, y caro, pan; el famoso Imperio se ha debido de derrumbar y no aparece por parte alguna pues en ningun momento hemos mendigado tanto como ahora a la vista de tanta miseria como padecemos.

Hay en nuestas carceles y presidios gentes de izquierda, monarquicos, republicanos, socialistas, comunistas, catolicos o no, ¿ Que delito han cometido todos estos compatriotas, patriotas como el que mas para verse clasificados como delicuentes? Muy sencillamente, dicrepar del regimen imperante en España.

Rafael Latorre Roca era en julio de 1936 Coronel de Artilleria, se unio al ejercito nacional. Mando la III Brigada de Navarra durante la campaña del Norte, el 30 de octubre de 1937 fue habilitado como general de brigada y nombrado gobernador militar de Asturias, el 14 de junio de 1939 se le concede la Medalla Militar Individual por los meritos contraídos durante la guerra.El 8 de septiembre de ese mismo año es nombrado Jefe de artilleria del IV Cuerpo de Ejercito, el 15 de abril de 1940 asciende a general de brigada efectivo.Se le concede la Gran Cruz de San Hermenegildo el 30 de marzo de 1942, el 9 de enero de 1943 asciende a General de Division y se le nombra Jefe de artilleria del Ejercito de Marruecos, el 10 de octubre se le concede la Gran Cruz del Merito Militar.El 1 de enero de 1947, ya en la reserva, es ascendido a Teniente General y se le nombra representante del Estado en la Confederacion Hidrografica del Duero, permanece en el cargo hasta el 22 de junio de 1956.Fallece en 1968, a los 88 años.

El general Latorre en 1940.

Imagen
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24940
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 303 veces
Agradecimiento recibido: 5775 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por pepero »

¿Ningún miembro de su estado mayor comento las opiniones de este militar? Para ascender hasta donde llego, se consentían o se pasaban por alto, no le doy otra explicación. Bueno, hay otra, que nunca se supieron.

Interesante militar.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:Al respecto de si es creible que un militar como Joaquin Gual pensara y se manifestara, en petit comité claro esta, de forma tan critica sobre el régimen, se acaba de publicar un libro con las memorias del Tte.General Rafael Latorre Roca Ganar la Guerra.Perder la Paz.Según las reseñas las criticas que hace sobre el régimen son de fondo y muy agudas, creía este general en la prevalencia del poder civil sobre los militares ( Un párrafo de lo mas significativo Si la soberanía nacional, en plenitud de sus poderes, opta por la forma republicana, a esa forma de gobierno debe prestar su acatamiento el ejercito, y si el gobierno es socialista, como si fuera ultraconservador, a todos sumisión y respeto absolutos.Sobre temas sociales ( El obrero, económicamente, vivía mejor con la Republica que ahora, no es de extrañar sus ideas extremistas, pero cuidado de no caer en el absurdo, porque extremistas, mas extremistas aun pero en sentido contrario, eran las ideas de aquellos capitalistas del siglo pasado y principios del actual.


Sobre Azaña: Una de mas mejores medidas tomadas por Azaña fue la reducción del Ejercito y la forma en que lo hizo, y no la " trituración, como con maledicencia intencionada se quiso figurar por los perjudicados"

Otra de las cosas que disgustaba profundamente al general Latorre era la Germanofilia descarada del régimen y el ejercito ( Desde el principio mi desacuerdo con Alemania fue completo, tanto por no creerla justa ya que mi disconformidad con el sistema politico, social, y religioso imperante en aquel pais era completo.Cuenta que estaba tan arraigada la Germanofilia en el ejercito que al enterarse de sus opiniones al comentarlo en confianza con los miembros de su estado mayor ( da el nombre de 1 coronel y varios tenientes coroneles), trataron de convencerlo con mil argumentos, como la sentimetales por la valiosa ayuda prestada durante la guerra civil, y recomendandole que leyera " Mein Kampf" de Hitler.Confiesa Latorre que no fue capaz de pasar de la 5 pagina ya que la egolatria, el panteismo, el racismo, y un materialismo desenfrenado lo invadia todo .Ni en la posguerra ni durante la guerra civil estuvo de acuerdo con la ayuda y colaboracion germana ya que al comprobar cotidinamente que su intervención en nuestros asuntos internos, políticos, económicos, sociales, culturales, militares, deportivos, etc, era completa por estar en un todo a sus ordenes, ya que parecían estar en un país conquistado, y mi fiero amor a la independencia nacional me sublevaba

Sobre los primeros años de posguerra es de lo mas critico:

La pobre gente sigue sin hogar, sin lumbre, y sin escaso, y caro, pan; el famoso Imperio se ha debido de derrumbar y no aparece por parte alguna pues en ningun momento hemos mendigado tanto como ahora a la vista de tanta miseria como padecemos.

Hay en nuestas carceles y presidios gentes de izquierda, monarquicos, republicanos, socialistas, comunistas, catolicos o no, ¿ Que delito han cometido todos estos compatriotas, patriotas como el que mas para verse clasificados como delicuentes? Muy sencillamente, dicrepar del regimen imperante en España.

Rafael Latorre Roca era en julio de 1936 Coronel de Artilleria, se unio al ejercito nacional. Mando la III Brigada de Navarra durante la campaña del Norte, el 30 de octubre de 1937 fue habilitado como general de brigada y nombrado gobernador militar de Asturias, el 14 de junio de 1939 se le concede la Medalla Militar Individual por los meritos contraídos durante la guerra.El 8 de septiembre de ese mismo año es nombrado Jefe de artilleria del IV Cuerpo de Ejercito, el 15 de abril de 1940 asciende a general de brigada efectivo.Se le concede la Gran Cruz de San Hermenegildo el 30 de marzo de 1942, el 9 de enero de 1943 asciende a General de Division y se le nombra Jefe de artilleria del Ejercito de Marruecos, el 10 de octubre se le concede la Gran Cruz del Merito Militar.El 1 de enero de 1947, ya en la reserva, es ascendido a Teniente General y se le nombra representante del Estado en la Confederacion Hidrografica del Duero, permanece en el cargo hasta el 22 de junio de 1956.Fallece en 1968, a los 88 años.

El general Latorre en 1940.

Imagen
Muy interesante :Bravo .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por RODRIGO1 »

Interesante figura. Leyendo lo que escribió, ¿porqué no terminó colaborando con la obras en el Valle de los Caídos? ¿Franco no era todopoderoso?
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

En la guerra civil, tras mandar columna en Vizcaya y la 3 de Navarra, fue nombrado nada mas caer Asturias, a final del mes de octubre de 1937 para el delicado puesto de Gobernador Militar de Oviedo y provincia de Asturias, encargado de integrarla en la España Nacional.Desconozco con detalle cual fue su papel concreto en instalar el nuevo orden, represión incluida, al bando Republicano, en la provincia, un dato que es que trato de salvar al jefe de la 192M, el anarquista de la Felguera Higinio Carrocera Mortera, preso en Oviedo en 1938, al ofrecerle hacer tabla rasa de todo su pasado en el EPR durante la guerra y lo del 34, si pasaba a servir en el bando nacional.Carrocera se había enfrentando frente a frente a Latorre y su 3 brigada de Navarra durante el combate del Mazucu, cogiéndole este cierto respeto por haber luchado con valor.Capturado al caer Asturias al ser interceptado el buque donde huia por la armada nacional, paso a un campo de prisioneros en Galicia bajo otra identidad.Identificado correctamente en los primeros días de enero del 38 y traslado a Oviedo, Latorre personalmente le ofrecio una salida, pasar a servir en el ejercito nacional a cambio del indulto, pero declino el ofrecimiento por no traicionar a los suyos.Ante la negativa , Latorre, que no se sabe porque tenia firmes esperanzas de atraerlo, le dijo mas que disgustado, encolarizado, que nada podía hacer , la justicia militar seguiría su curso inexorable, fue condenado a muerte en consejo de guerra y fusilado en Oviedo el 8 de mayo de 1938.Latorre le habría preguntado si estaría dispuesto a formar un batallón con sus antiguos hombres y volver a la campaña, con los nacionales por supuesto.Carrocera le dijo que si, encendiendo momentáneamente las esperanzas de Latorre, para a continuación decirle a bocajarro que lo primero que haría al llegar al frente siguiendo sus convicciones seria ordenar fuego a discreccion hasta enlazar con el ejercito republicano.

Lo singular del caso es que hubo muchísimos casos de tropa que tras haber servido en el EPR en el Norte pasaron a las filas nacionales, obligados o por no quedarles otra en su mayor parte, pero es de lo mas raro que esa posibilidad se le ofreciera a un mando tan destacado como Higinio Cabrera, que era anarquista , comandante en el EPR mandando una Brigada Mixta, habiendo recibido la Medalla de la Libertad por haberse distinguido en la defensa del Mazucu, y encima para formar una unidad.



Sus ideas no creo que transcendieran en la inmediata posguerra, se me hace difícil que pensando de esa manera a cara descubierta se le dieran mandos tan importantes como jefe de la artillería del IV CE, Cataluña, como general de brigada en 1940, y como de división, de la del ejercito de Marruecos en 1943 hasta su pase a la reserva por edad en 1946, y su ascenso a Tte.Gral, ya sin mando pero con una buena sinecura del estado, la Confederación Hidrografíca del Duero.Las plasmo en unos dietarios a lo largo de añós, a manera de diario personal, y es lo que ahora sale a la luz y se publica.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

Como siempre, Mencey, nos traes una joyita.

Latorre es más conocido en el Norte por "la columna Latorre", una de las que entró en Guipúzcoa y fue, inexorablemente, tomando la provincia. Pero no le ponía cara al comandante -ni yo ni ningún historiador guipuzcoano de postín- así que ¡muchas gracias!.

Respecto al paso del personal del EPR al ejercito de Franco, yo haría una distinción. Los nacionalistas vascos, si no eran altos cargos, fueron asimilados muy fácil. Entraron de forma natural en los Tercios de requetés o en el Ejército regular sin grandes problemas. Eran católicos y disciplinados y no se les suponían delitos de sangre. Pero el asunto de los anarquistas -que ya en la Guipúzcoa republicana habían asesinado a más curas que los nacionales- no veo nada fácil su integración más allá de batallones disciplinarios.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

En su diario personal se despacharía a gusto, pero cara al publico no creo que ni por asomo se expresara de esa manera.En los años 50, mientras ejercia su cargo en la confederación del Duero, el Tte.General Latorre escribia en la prensa local de Valladolid y Oviedo, aunque con seudónimo.Sus artículos no creo que fueran para nada del tenor de sus diarios privados, en 1956 le dieron por ellos el accésit y mención honorifica de los premios nacionales de periodismo y literatura, " 18 de julio", que otorgaba la Secretaria General de FET de las JONS, gano otro Tte.General, nada menos que Francisco Franco Salgado-Araujo, al alimón con Luis de Galinsoga , por un libro titulado , Centinela de Occidente.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24940
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 303 veces
Agradecimiento recibido: 5775 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por pepero »

Gracias MENCEY por el tipo de explicaciones dadas, ya sabia que se "reciclo" parte del personal de EPR por parte de los nacionales, pero no a un jefe de la 192M. Tenia firmes convicciones tanto uno como el otro. Mucha tropa termino en Tercios de requetes y parte de ellos chaqueteo a las primeras de cambio o termino la GCE en estas unidades.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Los prisioneros del ejercito Republicano al caer Asturias en octubre de 1937 fueron divididos en 5 apartados ( con letras de la A a la D) según su mayor grado de compromiso, historial y actos a favor del bando republicano por las Comisiónes de clasificación de prisioneros y presentados, unos fueron incorporados al ejercito nacional, otros pasaron a batallones disciplinarios de trabajadores, y otros quedaron a disposición de la justicia militar como encartados para ser sometidos a consejos de guerra.

Las comisiones estaban formadas por 1 Jefe y dos oficiales ( uno debia ser juridico) con la mision de , " proceder de forma rapida, con amplitud y libertad de procedimiento, a clasificar a los prisioneros y presentados segun su presunta o comprobada conducta o reponsabilidad".Los clasificados con la A eran puestos en libertad o a disposicion de las cajas de reclutas si su reemplazo habia sido movilizado en zona nacional.La segunda categoria era la de A dudosos, junto con los de la categoría B por lo general eran enviados a campos de concentracion a la espera de ser integrados en batallones de trabajadores.Los expedientes de categorias C y D eran enviados a la auditoria de guerra para quedar a disposicion de la autoridad judicial militar.Hacia finales de 1937 las comisiones habian clasificado a unos 100.000 individuos de la siguiente forma:

Categoria A, 58.972

A Dudosos, 15.753


B, 13.925


C, 9.483


D, 2.282

Quedaban pendientes de clasificar, 6.407.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Concretando y aclarando datos sobre Rafael Latorre y sus primeras semanas de guerra en Navarra y Guipúzcoa:

En julio de 1936 estaba retirado como Tte.Coronel de artillería.Se incorpora al servicio activo el 20 de julio, junto con sus dos hijos, el menor de solo 16 años, al ejercito nacional al presentarse en la comandancia militar de Pamplona quedando a las ordenes del coronel Solchaga.Solchaga al dia siguiente le encomienda la misión de explorar y reabrir la comunicación por carretera entre Pamplona y Jaca, para lo que se le asignan 3 oficiales de artillería y una docena de guardias civiles, y ver en que estado se encontraba el material, sobre todo artillero, depositado de antiguo en el parque de artillería de la localidad.Ya desde ese dia, el 21 de julio, tuvo que poner coto a la impetuosidad de uno de los oficiales artilleros que le acompañaban, un capitan que se dedicaba a parar los vehículos que se cruzaban por el camino y a punta de pistola amenazarlos y obligar a los ocupantes a gritar ¡ Viva España¡ y soltar algún que otro tiro sin motivo .Segun Latorre le prohibio sacar el arma bajo amenaza de quedar arrestado.Tras esto se le ordeno al dia siguiente, 22 de julio, tomar el mando de una columna de poco mas de un centenar de requetes y dirigirse al Valle del Roncal, donde ya la guardia civil tenia la situación controlada, regresando esa misma noche a Pamplona.Nueva misión, tomar el mando conjunto de dos pequeñas fuerzas al mando de los comandantes Becerra y Tutor y avanzar hacia Tolosa ( aclara que ni uno solo de los integrantes de la tropa de la columna estaba en filas, eran todos voluntarios, en su mayoría requetes, armados con solo fusiles con la municion medida, ni bayonetas tenían, y nada de armas automaticas o granada de mano, etc, la artillería no se vio hasta un par de días despues que les asignaron un par de obuses de montaña de 105/14 y una de 70/16, unos días después una sección de ametralladoras, y pequeños contingentes de falangistas, guardias civiles y carabineros, en total unos 400 hombres).El 9 de agosto Latorre entro en Tolosa, Solchaga le concede unos días de descanso en Pamplona.

De anécdota chusca habría que calificar cuando se le presentan, muy atildados e impecablemente vestidos de falangistas, un grupo de huidos de Guipúzcoa, la mayoría estudiantes de medicina, pero entre los que se encontraba también Paulino Uzkudun.Piden ser admitidos como voluntarios en la columna y que se les coloque en primera línea ya que estaban ansiosos por combatir y pegar muchos tiros.Segun Latorre los mando donde querían, a la posición mas expuesta, pero al poco Uzkudun y los demás pidieron permiso para ir a Andoian a algo, y no les volvió a ver el pelo.

Significativo me parece que Latorre escriba que al regresar a Pamplona se entero con dolor del asesinato por los republicanos de su propio cuñado y de muchos amigos y conocidos, pero también con el mismo horror de los excesos que se estaban cometiendo en toda Navarra y la España nacional sin que las autoridades nacionales le pusieran freno.Por lo que deduzco de lo leído las dos razones que impulsan a Latorre son mas morales que politicas, convencido de la preminencia del poder civil y del orden constituido, a dar el paso de unirse al levantamiento contra la republica, a la que califica de total desorden, son el separatismo Vasco y el anticlericalismo imperante.Latorre si tenia un enemigo, desde que estuvo destinado en San Sebastian ( donde choco de forma abierta con Jose de Ariztimuño, uno de los ideólogos del PNV), fue el separatismo Vasco, pero aun asi no le parece bien que se expolien por las tropas los bienes de la casa del separatista Teleforo Monzón , la guerra para el tenia unas normas y codigos, por encima de todo estaba el respeto a ellas, " En ningún caso la guerra debe dar lugar a estos verdaderos latrocinios". Comenta el caso de destacados nacionalistas que muertos de miedo abjuraron del nacionalismo vasco, como si de una apostasia se tratase, hasta ante Notario ( como el caso de Aranzadi).Tambien se le nota mucho su origen artillero y su desprecio por los militares " africanistas", solo interesados en su promoción personal, causa espurea y excusa en muchos casos según Latorre del verdadero motivo su unión al alzamiento al sentirse agraviados por la Republica, aunque para ello y como consecuencia de su impericia enviaran a miles de hombres al matadero sin que se les exigiera responsabilidad alguna( A los Africanistas los califica con pocas excepciones de militares casi mediocres, aptos para mandar una harka o un tabor indigena, pero no para llevar a cabo grandes operaciones ni para ser ejemplo de nada en escuela militar alguna, si la campaña del Norte, y en general la guerra la gano el bando nacional, un autentico desbarajuste, fue por que el bando republicano aun era peor en cuanto a técnica militar , organizacion, y disciplina, sacándole muy poco partido a sus mandos.).Para Latorre el cuartel general de Pamplona tuvo como única obsesion lanzar hombres y mas hombres a la quema del frente, daba igual su armamento o su instrucción, que no soldados, técnica que se siguió empleando durante toda la guerra en el bando nacional por muchos mandos, ocasionando cifras espeluznantes de bajas.

De escarnio para el ejercito le parece la actitud de otros Ttes.Coroneles jefes de columna en Navarra, como Cayuela o Lecumberri, dados a la bebida y a los excesos sexuales sobre las mujeres al punto de provocar algún que otro embarazo, o la de otros jefes, como al comandante Tutor , que se habría apoderado de objetos y bienes de valor propiedad de párrocos nacionalistas, cuando imbuido por sus firmes convicciones catolicas había dado ordenes terminantes en su columna de no consentir los saqueos ni el botin, ni las violaciones y abusos ni los paseos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14715
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1500 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Interesantísimo. Aristimuño, un cura del PNV, era un escritor en euskera muy reputado, firmaba como "Aitzol". Con sus artículos en El Día de San Sebastián se había hecho muchos enemigos entre la derecha española. Lo fusilaron de una forma muy inicua. No era capellán de gudaris ni había nada de qué acusarle, pero lo fusilaron igual.

Y aquí hay una paradoja. El hilo se inicia con una referencia del escritor Villalonga al coronel Gual y, curiosamente, se acusó a Villalonga de formar parte del pelotón de fusilamiento de Aristimuño. Idea con la que el propio Villalonga jugó, aunque luego creo que se retractó porque se asustó al ver una campaña en su contra (eran los años de plomo de terrorismo etarra además). En realidad no pudo fusilarlo porque creo recordar que lo hicieron en Hernani y en esa localidad no fusilaba Villalonga.

Lo de las críticas a esos oficiales me sorprende mucho, sobre todo a Tutor, a quien se dieron muchos homenajes (lo iban haciendo hijo predilecto de los municipios que su columna iba tomando), supongo que porque murió y en este país los muertos son unánimemente alabados.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22672
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 456 veces

Medallas

Parches

Re: ¿Existió el cocainómano coronel Joaquín Gual o es fictic

Mensaje por MENCEY »

Latorre tira con bala contra los que aparte de salvar a la Patria, se apuntaron al alzamiento por puro egoísmo y resentimientos varios, entre ellos apunta encabezando a todos a Franco, cuenta que aparte de las dudas que tuvo en Tenerife, donde estaba cómodamente quieto, a donde hubo a ultima hora que mandarle por medio de un enviado un mensaje conminándole a que se uniera de una vez o no contarían con el, estando ya en Marruecos el 19 de julio aun andaba con tibuteos.Como fuente menciona a Kindelan, que sabia todo el asunto, y que se lo había relatado en persona.De Mola, a pesar de que reconoce que solo recibió parabienes y atenciones de el, opina que como militar no era un genio de la guerra, y tampoco lo hubiera sido en la paz, todo soberbia y brusquedad.A Franco también le tira en cara el haber perseguido de forma mezquina a Gil Robles.

En cuanto a Artizmuño, a pesar de la tirria que le tenia por separatista acrecentada por que encima era sacerdote, cuanta Latorre no es que ordenara la detención de uno de sus colegas y amigo, un jesuita nacionalista acérrimo, el padre Aguirre, lo detuvo en persona muy discretamente y sin escandalo aprovechando que el cura daba un paseo por la playa de Deva y lo entrego en la comandancia militar de San Sebastian.Tanto es asi que no acabo como Aitzol, fusilado contra la tapia del cementerio de Hernani junto con casi otras 200 personas.El padre Aguirre como pena, a pesar de todo el daño que según Latorre había hecho con el contubernio separatista a la patria y a la religion, acabo bien librado, fue desterrado a Tenerife.

En cuanto a Tutor, al parecer con gran repugnancia suya, se habría quedado para si con algunos de los libros de la biblioteca del párroco , nacionalista, de Leaburu, y con unas figuras de marfil del de Andoain.

Al parecer en los años de la dictadura de Primo de Rivera, Latorre habia escrito un libro en que aunque declaraba su firme creencia y respeto en la preminencia del poder civil del que se declara ferviente defensor , solo en el caso de extrema necesidad y peligro para el estado, como ultimo recurso el ejercito estaria llamado a salvar a la patria.Por lo que deduzco de sus criticas ya despues de la guerra contra el regimen de Franco, una vez solventada esa extrema necesidad suprema no para perpetuarse en el poder.Llegado al extremo de descontrol a que se había llegado la guerra civil la ve dolorosamente inevitable y hasta necesaria por el bien nacional, lo mismo que le paso a la monarquia a la republica le había llegado su hora, pero siempre entendiendo la guerra dentro de las normas y usos, no para satisfacer odios e intereses bastardos, dice muy convencido que en el 18 de julio no todo fue " Trigo limpio".

El personaje, y el libro vamos, me parece de lo mas interesante.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Responder

Volver a “Guerra Civil Española (GC)”