ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

[MENCEY]

Volviendo con alguna cosita mas sobre el cañon antiaéreo Krupp Flak-14 de 75/ 36mm.

Estuvieron en activo en Canarias hasta 1956,en que fueron sustituidos por 88/56 FT-44, quedando desde ese fecha en parque hasta su baja definitiva en 1961.Curiosamente duraron en activo algo mas que los 76,2/55mm mod.31 Rusos ( aunque se les conocio aquí tambien como Skoda Ruso), mucho mas modernos y de mejores prestaciones.A comienzos de la década de los 50, los 76, 2mm ex-soviéticos fueron retirados y pasados a parque, debio influir sin duda la dificultad de mantenerlos en activo careciendo de repuestos sobre todo en lo concerniente a los equipos de la direcciones de tiro BECT III, recibiéndose como medida provisional hasta la llegada de los 88/56 mas 75/36 desde la península.Los 76, 2mm rusos fueron baja definitiva el mismo año, 1961, que los 75/36.

A partir de 1944 se doto de los elementos que faltaban a la batería instalada sobre plataformas de cemento fijas en candelero en la Montaña de la Mina en Tenerife , por lo que todas las baterías de cañones AA Krupp 75/ 36 pasaron a ser móviles.Los carrillos y plataformas moviles de esta batería se habían utilizado para dotar de movilidad a la batería de AA de 88/45 destinada a la protección del cuartel general del generalismo durante la guerra, pasando en 1939 al RACE 41 de Segovia.

Imagino que las plataformas y carrillo para esa bateria se fabricaron aquí y no vinieron de Alemania.El Flak-14 compartia plataforma y carrillos de transporte con el 88/56, se comenzaron a fabricar desde año 1944 en Trubia ( de ahí la denominación de los allí construidos, modelos FT-44, por Fabrica de Trubia 1944).

[Strumg]

Hola, Excelente post, me lo estoy repasando entero, estoy ya mareado de la cantidad de calibres e informacion que poneis, sois unos cracks.
Me surjen bastantes dudas con el tema de calibres y denominaciones, estoy intentando descifrar una libreta manuscrita de registro republicana del periodo de 1938. Aparece un poco de todo, haberes, dietas, certificados de correspondencia, pagadurias, ect.. con fechas y en algunos casos localizaciones. versa en gran parte de artillería.

¿Mencey, ya que eres el creador y una enciclopedia militar andante, todo hay que decirlo ;P. ¿Te parece mejor que lo ponga en un post aparte para no desvirtuar este?

Un saludo, gracias

[MENCEY]

Desde luego, puede ser un tema muy interesante.

[MENCEY]

Flak-14:






Segun los datos de la placa, este es de 1931, el montaje, no la pieza en si misma, reconvertida de una de la IGM.

[PEDRETE]

Que curioso, este Flak 14 no sera por casualidad el que estuvo expuesto en Barcelona, en el castillo de Montjuit.

Lo digo porque se puede apreciar que en uno de los mastiles visibles hay una soldadura (la parte pintada de blanco) que no tienen los originales y que esta situada justo en el mastil y en el punto aproximado por donde los cortaron (porque cortaron los dos rebatibles) para sacar la pieza del patio donde se encontraba a traces de una puerta; el mastil del otro lado deberia estar igual.

[Poliorcetos]

¿El del letrero Vickers M31 75mm?
¿No sabían que se podían plegar o estaban fosilizados? Porque casi me creo ya cualquier cosa.

Edito:
¿O los llevaron todos juntos para Tenerife con letrero incluido? Este no parece tener la soldadura:
https://wargamingmiscellanybackup.wordp ... -tenerife/

[Poliorcetos]

También podíamos dar una vuelta al 5,5" como los del Hood...

[MENCEY]

En principio no me consta que estuviera en Barcelona el " Vickers"

La plataforma es la numero 44, pero el montaje y la pieza la numero 50.








Por otro lado, los 76, 2mm AA, " Skoda", Rusos ,pasaron a parque en diciembre de 1950.


El 88 que sale en las fotos de la web en ingles del enlace, no es un Flak-18, un FT-44 construido en Trubia.Lo de las piezas 5, 5 iguales a las del Hood, alucinante, son de 6, 152, 4mm, aunque si de modelo naval, construida en 1924 en Plasencia de las Armas para el crucero Principe Alfonso.Instalada en 1941 en la batería de San Andres, Santa Cruz de Tenerife.





PD.La Web esa tiene mas fallos, no solo en lo que respecta a los modelos y calibres.

[Poliorcetos]

Creo que ya puse este enlace del "Vickers" en Barcelona:

http://interbellumimaginations.blogspot ... t-gun.html

[PEDRETE]

Vale, aclarado, el mastil rebatible del lado opuesto no presenta ninguna señal de soldadura o reparacion de modo que no se trata del ejemplar que estuvo en el Museo Militar de Montjuich. Es una coincidencia.

[PEDRETE]

Aprovechando que se ha sacado el tema del Flak 14.......

¿Se sabe algo de la presencia en España de municiones perforantes para este cañon?

Ya se que para su primo-hermano de campaña, el FK 16 Na, existian proyectiles perforantes de energia cinetica de acero desde los años 30, antes del inicio de la 2ª GM. pero lo que quisiera saber es si ha quedado algun rastro documental de su presencia durante o despues de la GCE por ejemplo en fichas de baterias o en algun manual o reglamento.

[MENCEY]

Sobre los 88 " Flak-18" que se mencionan en la web:

FT-44, piezas construidos en Trubia en 1952 con los números 213 y 215 de serie.Los montajes son anteriores, numeros 23 y 109.

[laguno]

Estas imágenes son de la prima de mi mujer, cuyo padre fue artillero durante la Guerra.

[laguno]

[laguno]

[laguno]

Estos de aquí deben estar calculando el ángulo de tiro, la distancia o la posición enemiga

[MENCEY]

Sobre la municion de los Krupp Flak-14 75/3.No aparece municion perforante.

[MENCEY]

De las piezas AA de 76,2/55 mod.31 Rusas ( 22 fueron puestas en servicio tras la guerra civil), las que se encontraban en peor estado fueron las asignadas a los RA.n.7 y n.8, de Tenerife y Gran Canaria, una batería de 3 piezas en cada unidad.En 1944 tuvieron que ser retiradas para ser reparadas en los respectivos parques, gracias a ciertos elementos que pudieron ser fabricados en Trubia, aunque estas piezas siempre tuvieron el problema de la carencia absoluta de repuestos.En mayo de 1946 la dirección general de industria y material considero los tubos de la batería adscrita al RA.n.7 de Tenerife como inútiles.Para sustituirlos se enviaron en mayo de 1948 desde el RA de Mallorca 4 piezas Armstrong 76,2/40.Estos cañones eran mas antiguos, los tubos ya gastados, y de peores prestaciones de tiro, además de ser de montaje fijo careciendo de movilidad, y carecer de dirección electrica de tiro, por lo que se decidio no dar de baja los 76, 2 Rusos, conservando en servicio los dos que estaban en mejores condiciones, aunque con limitaciones en cuanto al tiro, para instrucción, y emplazar los Armstrong de 76,2/40 en las posiciones fijas de la montaña de la mina( aeropuerto de los Rodeos).En diciembre de 1950 las dos piezas ex-rusas pasaron al RA.n.8 de las Palmas, reuniéndose con las 3 con las que ya contaba este.

En enero de 1957 llegaron al RA.7 de Tenerife desde la fabrica de Trubia, siendo embarcados en la Coruña, 12 88/56 FT-44 , en reemplazo de los 75/36, 8 de estos pasaron al parque, y 4 al RA.8 de Gran Canaria, pasando este a su vez a parque las ultimas 3 piezas de 76,2/55 aun en servicio.Para sustituir a los 75/36 de Gran Canaria llegaron en febrero de 1959 procedentes de Valladolid 12`piezas FT-44, completadas en mayo de 1960 con otras 4 procedentes de Barcelona.

[Poliorcetos]

Encontré un interesantísimo relato sobre lo que creo son 88´s en acción, en torno a Diciembre del 36, Asturias, dentro de una notable historia que recomiendo leer.
https://eltuli.wordpress.com/2011/09/02 ... asturiano/

Diario de la vida militar del General Ángel Ramos (1904-1996)

También llegaron por aquellos días dos baterías alemanas con sus correspondientes oficiales. Parece ser querían ver su eficacia al mismo tiempo que darnos ayuda. Quisieron emplazarlas nuestros artilleros en unos hoyos protegidos, pero los alemanes no hicieron caso y las emplazaron en una ladera de una cuneta al lado de Grado, sin protección. Nos avisaron de que el cañoneo iba a ser fuerte y que no se trataba de ningún ataque enemigo. Empezaron muy eufóricos a disparar. Eran unas baterías muy rápidas por lo que daban la sensación de eran muchos más cañones. El objetivo de sus disparos era desmontar las baterías rojas, con que nos hostilizaban a Grado y alrededores. Las baterías rojas no tardaron en contestar, pero con tal acierto que una granada cayó en medio de una batería alemana, destruyendo la dirección de tiro y causando cuatro muertos, entre ellos dos alemanes. Se quedaron asombrados de la puntería de los rojos, suspendiendo el cañoneo para proteger, como les habíamos aconsejado, las piezas que quedaron útiles, que por cierto se estropearon pronto, siendo mucho más resistentes nuestros cañones procedentes de Trubia. Los despectivos alemanes se convencieron que el enemigo no era para despreciarle ni tomarle a risa.

[MENCEY]

No caso esas muertes de personal Aleman en esas fechas,( las baterías Alemanas llegaron al frente de Asturias a finales de agosto del 37 )aunque si en septiembre de 1937, pero solo un fallecido.

El 7 de ese mes 2 baterías de 88mm realizan fuego terrestre en el sector de Llanes.Cuatro días después fallece a consecuencia de las heridas de metralla recibidas ese dia el cabo Georg Kohlheim.

[MENCEY]

Sé que el mensaje es de hace unos años, pero espero que me podáis ayudar...

¿Cuál es la fuente de la actuación anticarro en Toledo en mayo de 1937?

Muy agradecido, un saludo.

Lo curioso del uso de la pieza de 88/56 para tiro contracarro, es que esa primera vez en Toledo, 11 de mayo del 37, no fueron piezas Alemanas de la Legion Condor, sino la 3 bateria de la Agrupacion de Artilleria Antiaerea Nacional, al mando del Capitan Joaquin Agelet Dalmaset.

El dato aparece en Centinelas del Aire.El grupo antiaereo de la Legion Condor en la guerra civil española 1936-1939, de Lucas Molina y Jose Maria Manrique, aunque no menciona ni el sector del frente de Toledo ni el nombre del capitan de la bateria( eso lo encontre en su dia en otro lado, del que aun no me acuerdo).

[MENCEY]

No caso esas muertes de personal Aleman en esas fechas,( las baterías Alemanas llegaron al frente de Asturias a finales de agosto del 37 )aunque si en septiembre de 1937, pero solo un fallecido.

El 7 de ese mes 2 baterías de 88mm realizan fuego terrestre en el sector de Llanes.Cuatro días después fallece a consecuencia de las heridas de metralla recibidas ese dia el cabo Georg Kohlheim.

Las operaciones en Asturias de los Flak de 88mm comenzaron el 2 de septiembre y acabaron el 21 de octubre.En 37 días de ese periodo se realizaron operaciones de apoyo terrestre como artilleria de campaña y solo en 4 de tiro antiaereo.

[Poliorcetos]

Otro párrafo interesante, donde poco antes del episodio de los posibles 88, cita "Oerlicons" de 20mm. Supongo que se trate de las 8 piezas Flak 30 del primer lote de, creo, 24, enviadas con urgencia al complicadísimo pasillo de Oviedo.

La defensa antiaérea que teníamos eran las ametralladoras Oerlicon de 20mm, que tableteaban mucho y creo tenían muy poca eficacia, pues los tres aviones se marcharon tan tranquilos, aunque algunos aseguraban que uno iba tocado.

[MENCEY]

Algunos datos de las unidades menos conocidas de la DECA Republicana, las de Iluminación y Escucha.

En el verano de 1938 se organizaban de la siguiente forma:

AGRUPACION DEL ESTE :

Zona de Barcelona:

Seccion de Iluminacion Fija n.21: 4 Proyectores de 1, 50 metros de diametro, 1 Fonocalizador

Seccion de Iluminacion Fija n.22: 1 Proyector de 1, 50, 3 proyectores de 1, 20, 1 Fono.

Seccion de Iluminacion Movil n. 11 y n.12; cada una, 3 proyectores de 1, 50, 1 Fono, sobre camión.

Zona de Gerona:

Seccion de Iluminacion Fija n. 23, Port Bou ; 2 proyectores de 0,60, 2 de 0, 90

Seccion de Iluminacion Movil n.13, Rosas; 3 proeyectores de 0, 90 sobre camion

Zona de Tarragona:

Seccion de Iluminacion Fija n.24; 1 proyector de 0, 90, 2 de 0, 60

Zona del Frente:

Seccion de Iluminacion movil n. 14; 2 proyectores de 1, 5, sobre camion

Seccion de Iluminacion movil n. 15; 3 proyectores de 1, 5 , sobre camion


AGRUPACION DEL CENTRO:

Zona de Madrid:

Seccion de Iluminacion Fija n.25; 4 proyectores de 1,5, 3 fonos

Sccion de Iluminacion Fija n.26; 3 proyectores de 1,2, 1 fono

Seccion de Iluminacion movil n. 16 y n,17; cada una 2 proyectores de 1, 5, sobre camion.


AGRUPACION DE LEVANTE:

Zona de Cartagena:

Seccion de Iluminacion Fija n.27; 3 proyectores de 1,5, 2 de 1, 2

Seccion de Iluminacion Fija n.28; 6 proyectores de 1,2

Seccion de Iluminacion Fija n.29: 3 proyectores de 2 metros, 2 Fonos.


Zona de Valencia:

Seccion de Iluminacion Fija n.210; 3 proyectores de 1,5

Seccion de Iluminaicon Fija n.211; 1 proyector de 1 metro, 1 proyector de 0, 45, 1 Fono

Seccion de Iluminacion Movil n.18: 2 proyectores de 1,5, 1 fono, sobre camion.

Seccion de Iluminacion Mixta n.212. Sagunto; 1 proyector de 1,5, 2 de 0,90, Fijos, 2 de 0, 90 sobre camion, 1 fono


Zona de Alicante;

Seccion de Iluminacion Movil n. 213: 2 proyectores de 0,90, 1 proyector de 1,20, sobre camion


Zona Independiente de Mahon:

En proyecto, 2 secciones con 3 proyectores de 1,5.De forma provisional utilizando los de la baterias de costa.

[Buscaglia]

Saludos.

Una foto de proyectores republicanos... a ver si esta vez no decapito a nadie

[MENCEY]

Diria que se trata de un Sperry de 1,52 de los de Barcelona.

[MENCEY]

Un asunto que me lleva años de cabeza es el de los Fonocalizadores Belgas, Tepas D-20, en el sentido de como y cuando los adquirio la DECA Republicana, características concretas, etc, etc

El Grupo de AAA Independiente n. 2 de Canarias consto con 4 desde comienzos de los 40 hasta diciembre de 1955, en que fueron baja por inutilidad, aunque ya estaban fuera de servicio y en parque por falta de piezas acústicas y electricas desde unos años antes( 2 de ellos desde enero de 1948).Por otro lado en enero de 1957 se venden " 4 fonos Tepas sobre chasis viejos", en Madrid, por 29.151 pesetas el conjunto, en subasta publica entre otros muchos materiales obsoletos, pudiendo tratarse de los mismos .Segun el listado de unidades de la DECA de post anterior, se conto cuando menos con 13 Fonocalizadores, repartidos entre Barcelona, Madrid, Cartagena, y Valencia, de 5 modelos distintos ( se les denominan, " modelo 2", uno, " modelo 3", seis " modelo 4", cuatro, " modelo grande", uno, y "modelo Italiano", uno.Por lo que he podido deducir, el modelo 4 correspondería el Tepas D-20, de los que había 2 en Barcelona y 2 en Cartagena, y serian los que aparecen luego en Canarias, llegados en diciembre de 1941 desde el parque de artillería de Valencia, no constando cuando y de quien los recibió esta ultima unidad.

[Víctor Alonso]

Estos dos tipos de piezas no sé si llegaron a participar en la guerra civil (aunque no me extrañaría...), las pongo por si fueran de interés.

Ambas son de Foto Marín (Kutxateka), y están etiquetadas como de los años 20. Entiendo que están tomadas en Guipúzcoa. Ni idea acerca de qué piezas son...

[MENCEY]

La segunda diría que son Krupp de 150/27, carruajes con el montaje de la pieza y con el de la cureña en el proceso de ensamblarlas y ponerlas en batería, fijarse en las que aparecen mas a la izquierda, ya casi con el escudo en su sitio y las otras mas al fondo, con el proceso aun muy incipiente, con los artilleros en faena empujando hacia delante el carruaje pieza hacia el carruaje cureña con el escudo, .Foto buenísima, hay escasísimas imágenes de ellos.




Las primeras, parecen Schneider de montaña de 70/16, aunque el tubo.....

[Víctor Alonso]

Ok, Mencey, gracias por la aclaración. Las piezas de la 1ª foto, por el escudo, también me han parecido (de entrada) que eran el cañón Schneider de 7 cm. de montaña mod. 1908, pero como dices, ese tubo no encaja con el de este modelo (hay una ficha de esta pieza 70/16 mm en el libro "Vigilantes en las cumbres", sobre las unidades de Montaña, p. 531, y a primera vista el tubo no es el mismo...).