ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.

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Notapor MENCEY el Sab 20 May 2006 10:56

CAÑON DE ACOMPAÑAMIENTO DE 65/17 MOD 1913:


Era una pieza fabricada por la casa Italiana Terni en su fabrica de Turin a partir de 1913.El Ejercito Italiano ya contaba con otras piezas muy similares de 65mm, los cañones de montaña mod.1905 y mod. 1910, en servicio en las unidades de Alpini.


El cañon era de acero niquel y cuna de trineo.Cierre por tornillo tronco-conico de maniobra rapida.La obturacion por vaina metalica encargazada al proyectil.Contaba con un dispositivo de seguridad contra la apertura accidental de la recamara y contra el retardo al encender la carga.Recuperador de muelles,freno hidraulico de vastago y contravastago.

Eran piezas ya algo anticuadas, estando previsto retirarlas del servicio en el Ejercito Italiano en 1940.Al ser piezas de pequeño tamaño y peso su transporte era muy facil por terrenos escabrosos, se podia descomponer en cargas para su transporte a lomo y bastaba para arrastrarla un camion ligero.Llegaron a España unas 220 piezas a lo largo de la Guerra Civil.Cuando Italia entra en a 2GM tiene aun unas 700 piezas, fueron empleadas en todos los frentes en que combatieron las fuerzas Italianas.


Las primeras piezas llegadas a España fueron fruto de la casualidad.El entonces Tte.Coronel Faldella se estaba entrevistando con el General Mola en Valladolid cuando sono la alarma aerea.Se quejo Mola de no disponer de artilleria antiaera y Faldella la pidio a Roma.Al descifar el mensaje hubo un error y en lugar de cañones antiaereos se entendio anticarros.Se mandaron piezas de 65/17 para esta funcion,ya que el 65/17 podia usar municion perforante.


Las primeras 38 piezas llegaron a Vigo el 23 de Septiembre de 1936, junto con 11 oficiales y 77 soldados como instructores.Se formaron 3 Grupos de 12 piezas y 3 secciones que junto a la compañia de carros ligeros formaron la Agrupacion de Carros-Artilleria, incorporporandose a la columnas que avanzaban hacia el frente de Madrid.Entraron por primera vez en combate en Navalcarnero.


Al dar por inviable el asalto directo sobre Madrid , se retiraron los Instructores Italianos quedando solo personal Español.Las piezas quedaron distribuidas de la siguiente manera:

Columna Barron, 8 piezas

Columna Bertomeu, 4 piezas

Columna Tella , 6 piezas

Columna Siro Alonso, 4 piezas

Batallo de Toledo, 4 piezas

Tabor de Regulares, 4 piezas

En Reserva, 4 piezas.

Siguiero actuando estas piezas por los Frentes de Madrid durante todo el año 1937.Con el CTV llegaron a Cadiz y Huelva a finales de 36 y principios del 37, las siguientes piezas y unidades:

-3 Grupos a 3 Baterias para las Divisiones ¨¨¨Dio lo vuole¨¨,¨¨Fiamme Nere¨¨ ,¨¨Penne Nere¨¨, 36 piezas

-2 baterias para los dos Grupos de Banderas Independientes, 8 piezas

-2 baterias para los 2 Regimientos de la Division ¨¨Littorio¨¨,8

-2 Grupos a 3 baterias para el Regimiento de Artilleria de la Division ¨¨Littorio¨¨, 24 piezas

-2 secciones para los dos Regimientos de Infanteria de la Brigada Mixta Flechas Negras, 4 piezas

-2 Baterias para los 2 Regimientos de Infanteria de la Brigada Mixta Flechas Azules, 8 piezas.

Un total de 88 cañones.Como habian llegado mas piezas, se organizaron 9 baterias de 4 cañones con tropa Española.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor Buscaglia el Sab 20 May 2006 11:55

Información realmente impresionate, Mencey.

Respecto a los antiaéreos, tras un par de ataques impunes de los Katiuskas sobre Pamplona, instalaron un par de viejas piezas para dar a la población cierta "sensación de seguridad". ¿Sabes de qué tipo podía tratarse? ¿Quizá algunos viejos CK de 75/27 sacados de la batería de Tudela?

Atentamente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Notapor MENCEY el Sab 20 May 2006 12:26

Se trata de piezas de 75mm mod. 1906 de campaña, conocidas como Pichis.Un apaño de Guerra mas moral que efectivo.

El ¨¨Pichi¨¨ no era otra cosa que el montaje de circustancias de un cañon de 75mm Schneider mod.1906 de 75/28mm, con los muñones apoyados en un armazon de viguetas metalicas para efectuar punterias por encima de los 45 grados y facultar para el tiro antiaero.Todo el conjunto descansaba sobre una plataforma circular para efectuar giros de 360 grados.La tranformacion se habia realizado en el Parque de Artilleria de Burgos, en julio del 37 habia realizado 40 piezas,las 6 primeras estuvieron listas a finales de Agosto del 36.Tambien se hicieron en los Parques de Sevilla , Ceuta y Mallorca.


Las dos piezas de Pamplona pertenecian a la Agrupacion de cañones de 75mm tranformados del 11 Regimiento de Artilleria ligera de Burgos.Pertenecian al 2 Sector de los 4 en que se dividia la citada Agrupacion:

2 Sector.Octubre 1938: Capitan Nicasio Gonzalo Morato.Logroño.

-2 piezas de 75mm y 1 de 20mm, Aerodromo de Logroñó.Tte.Alejandro Rodriguez de Castro
-2 piezas de 75mm, Logroño ciudad.Tte.Alejandro Rodriguez de Castro.

-3 piezas de 75mm y 1 de 20mm.Jadraque.Alferez Toribio Martin Sanz

-3 piezas de 75mm y 1 de 20mm.Siguenza.Tte.Rafael Oleza Costa

-2 piezas de 75mm.Aranda de Duero.Tte.Nicolas Salinas Rodriguez

-2 piezas de 75mm.Pamplona.Tte. Nicanor Sarasibar Orcoyen.


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor MENCEY el Sab 20 May 2006 17:30

Continuando con el Cañon de 65/17:

En la batalla de Guadalajara el CTV perdio 6 piezas, dos en Brihuega, dos en el Palacio de Ibarra y dos en Trijueque.A finales de Marzo del 37 llego otra partida de estos cañones.El CTV respuso las perdidas y averiadas , quedando reorganizada su artilleria de la siguiente forma:

Banderas Division Llasmas Negras, 20 piezas

Banderas Division XXIII de Marzo, 20 piezas

Regimientos Infanteria Division Littorio, 12 piezas

3 Grupos de Artilleria Division Littorio, 36 piezas

1 Grupo de Artilleria Frecce Nere, 12 piezas

1 Grupo de Artilleria XIII de Marzo , 12 piezas.


En cuanto a las baterias Españolas,dos quedaron con el Ejercito del Sur,dos en Burgos,dos en Valladolid, dos en Oviedo, y una en la Division de Soria.En septiembre del 37 se recibieron 60 piezas mas, 15 baterias.El CTV quedo con 112 piezas y se organizaron 10 nuevas baterias Españolas.

Estas piezas actuaron en todos los frentes de guerra.Al finalizar la contienda tenia el Ejercito Naconal 199 piezas utiles, de las que 144 pasaron como artilleria de acompañamiento a los regimientos de las Divisiones organizadas en Septiembre de 1939.

Los Republicanos capturaron 14 piezas durante la Guerra.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 65mm

Peso del cañon: 100 kgs

Peso de la Cureña: 461 kgs

Peso en bateria: 570 kgs

Pso en arrastre: 638 kgs

Sector horizontal: 8 grados

Sector vertical: -8 a 20 grados

Aparatos de punteria: en altura, alzaza de tambor.En direccion, Goniometro Cortese tipo II modificado

Granadas: Rompedora de acero y percusion instantanea,4.270 gramos de so.Perforante de acero,4.225 gramos.Metralla de acero, 4.400 gramos.

Velocidad inicial: 355m/s granada rompedora, 350 m/s perforante, 320 m/s granada metralla.

Alcance maximo: 6.560 metros

Cadencia de fuego: normal 2 dpm.

Cargas para su transporte: cañon 100 kgs,contera, 116 kgs, testera 116 kgs, trineo, 62 kgs, mastil y ruedas,83 kgs, escudo, 96 kgs.


saludos.
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Notapor Buscaglia el Dom 21 May 2006 9:28

¡Gracias por esta colosal información artillera!
Sobre su nivel de profundidad, sólo comentar que este año los dos periódicos de Navarra hicieron unos amplios reportajes sobre los bombardeos de Pamplona y, aunque consultaron con varios historiadores, resultó imposible identificar el tipo de las piezas antiaéreas ubicadas.
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Notapor Carlos Villarroel el Dom 21 May 2006 9:38

aunque consultaron con varios historiadores, resultó imposible identificar el tipo de las piezas antiaéreas ubicadas.

Ese es un serio problema, que muchos historiadores de la guerra no saben distinguir un cañón de una tubería, ni un batallón de un cuerpo de ejército. Si te dedicas a hacer una historia de tipo más bien político, pues es disculpable, pero sinó, deberían informarse y más en este tema, donde la especialización de lo militar hace que sea mucho más desconocido que muchas otras areas de la vida (y más ahora que ya no hay servicio militar). Es como si estás escribiendo sobre historia de la revolución industrial y el maquinismo pero has vivido toda tu vida en el campo aislado de todo tipo de tecnología. Es dificil que te hagas una idea de los distintos tipos de máquinas, etc.
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Notapor MENCEY el Dom 21 May 2006 13:21

Pues me sorprende un poco el hecho por una parte, por otra pues no.La piezas de 75mmPichisdependientes del 11 Regimiento Ligero, entre ellas las de Pamplona, ya salian en un articulo de Garate Cordoba en Histora y Vida hace un monton de años, en el numero 77 de la Revista.En Junio del 38 el 11 Ligero tenia en Pamplona 4 Pichis, SHM L.315-C.69.

Por otro lado, un documento de Octubre de 1938 conservado en el Archivo Militar de Avila con la organizacion de la Agrupacion de cañones de75mm transformados del 11 ligero,mandada por el Capitan Fernandez España con PLM en Burgos, situa en Pamplona 2 piezas al mando del Tte.Sarasibar dependiendo del 2 Sector, Capitan Gonzalo Morato, Logroño.

No se a que ¨¨expertos¨¨ historiadores han consultado los periodistas, pero no es ningun enigma, solo hay que saber donde buscar.Tambien se recogen todos estos datos en ,Historia de la Artilleria Antiaerea Española I, coleccion la Maquina y la Historia,de Mortera, Franco ,y Manrique. Quiron Ediciones, Valladolid 1998.


saludos.
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Notapor MENCEY el Vie 26 May 2006 20:13

AMETRALLADORA DOBLE BREDA ANTIAEREA DE 37MM:


En 1938, la Marina Nacional hizo un pedido a la Italiana por doce de estas piezas, llamadas ametralladoras AA de 37mm Breda en los documentos de la epoca. Era una pieza bitubo fabricada por la ´´ Societa Italiana Ernesto Breda¨¨ en su factoria de Milan.Funcionaba por toma de gases y se municionaba por cargadores de petaca de 6 cartuchos.La rafaga se prolongaba sin interrupcion al poner cargador con cargador de forma sucesiva sobre una placa de carga dispuesta previamente.

El cierre era de tipo obturador bloqueado.El afuste se componia de una plataforma fija que se apoyaba mediante bolas a la plataforma giratoria, y la cuna portaarmas en las que iban alojodos una al lado de la otro los tubos.Sobre la platorma giratoria iban dos asientos para los apuntadores y dos tanques de agua para el enfriamiento de los tubos.El alza era la modelo San Giorgio.

De las 12 pedidas, solo llegaron finalmente 2.Se iban a montar en el Destructor Ciscar, reflotado en el Puerto del Musel de Gijon en 1937.Al final no se montaron en el destructor.Arma bastante rara por su escasisimo numero en España y de la que sin embargo, queda un ejemplar hoy en dia muy bien conservado en el Cuartel de Marineria de San Fernando.

CARACTERSITICAS:

Calibre: 37mm

Velocidad Inicial: 800 m/s

Alcance maximo horizontal: 6.500 metros

Alcance maximo vertical: 5.000 metros

Peso del cartucho: 1.650 gramos

Peso del afuste: 3.500 kgs

Candencia normal de tiro: 120-140 dpm


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Notapor MENCEY el Vie 26 May 2006 20:30

AMETRALLADORA ANTIAEREA VICKERS-TERNI DE 40/39 MOD.1917:


Esta pieza era la version Italiana de la ametralladora Vickers de 40mm sobre afuste modelo 1930 modificado.Era similar a las previstas para los Cruceros Canarias y Baleares que se construian en Plasencia de las Armas,pero en montaje sencillo en lugar de doble.Precisamente para armar ambos cruceros se pidieron a Italia 7 piezas en Octubre del 36.

En Noviembre del 37, el Baleares cambio estas piezas por otras Alemanas de 88/45mm y sus tres Vikers-Terni se montaron en el Minador Jupiter.El Canarias siguio con sus 4 piezas toda la guerra.


Los Destructores Huesca y Teruel, adquiridos por la Armada Nacional a la Italiana, llevaban una pieza de este tipo cada uno.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 40mm

Sector horizontal: 360 grados

Sector vertical: - 5 a 85 grados

Peso del cartucho: 1.386 gramos

Velocidad inicial: 720 m/s

Alcance vertical: 4.475 metros

Cadencia Teorica : 60 dpm


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Notapor MENCEY el Dom 28 May 2006 10:51

Otra de sesudos ¨¨ Periodistas Investigadores¨¨.


En la madrugada del pasado Martes al Mircoles, se procedio a desartillar la ultima pieza de Artilleria de Costa que quedaba en Canarias, en la bateria de San Andres, Santa Cruz de Tenerife.

Hoy Domingo, sale un articulo en un Periodico local y ni pajolera idea de nada.La pieza es un Cañon de Costa Vickers de 152,4/50 mm.

En el articulo ni se sabe cuando fue instalado, que si a finales de los años 30 o en los 40, y ni de donde procedia la pieza, si era de algun buque o habia sido construida expresamente para la Bateria.Segun el ¨¨experto¨¨ periodista, ¨¨¨de ahi que no se pueda precisar si el cañon procede de un buque desartillado o fue construido ex-profeso para el uso asignado en Tenerife¨¨


Si se tuviera algo de idea de lo que se escribe, ¨¨lleva la inscripcion Poligono Costilla, Cadiz, 1929¨¨.Solo este dato ya permite sacar la conclusion que son piezas navales montadas en Tierra.Los cañones de Costa Vickers venian con direccion de tiro de esa Casa.Los montados en Tierra y procedentes de buques de la Armada, aparte de venir en grados de elevacion los elementos de punteria y no en metros, se les adapto a falta de otra cosa Predictores correctores marca Costilla y Telemetros Zaragoza, mucho mas lentos que los originales Vickers.

En Tropecientos sitos esta que era una pieza procedente del Crucero Almirante Cervera.El Cervera fue sometido a unas importantes obras de modernizacion a primeros de los 40.Sus piezas se cedieron al Ejercio de Tierra, que las instalo en 4 Baterias, dos en Gran Canaria y dos en Tenerife.




Todo esta en molestarse y documentarse ,pero que va, articulo que te pego y ancha es Castilla.Da veguenza ajena.


saludos.
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Notapor Alvacaro el Dom 28 May 2006 11:18

Es típico.

Pr ejemplo "El País" publicó recientemente unos libros sobre la Guerra Civil.

Pues bien, suponiendo que está escrito por especialistas, lo que no se puede hacer es confundir a la gente con invenciones propias, y ya que se trata de una buena obra, lo que hay que procurar es investigar y no poner o copiar lo primero que se ve.

Por poner un ejemplo:

En uno de los libros se habla de Asensio Cabanillas, y en su biografía pone que ascendió a comandante en 1930 por su destacada actuación en Marruecos al mando del Grupo de Regulares de Tetuán nº 1. En esta simple frase el autor entra en varias contradiciones que ponen de manifiesto que tiene poca idea sobre la biografía de Asensio y sobre todo de la organización de las Fuerzas Regulares.

Primero porque los Grupos, hasta la guerra civil, eran mandados por tenants coronals y no por com andantes, salvo Una exception, Ague Mandi un Grupo send comandante Durante la Republic.
Segundo porque Asensio mando el Grupo de Tetuán Durante la Guerra Civil y no antes.

Otto error de la Ora, ya commentator en Ester fro, era que el Tenant Condos habit Sid Laure ado por su destacada actuación en Marruecos, Candi con solo Mira cliquier libero sobre Laureates Purdue mistrals que nun ca lo fie.

No son err ores de much tricentennial, Peri opine que Una Ora Como Esta o parricide no peen ten er Estes insignificant err ores porque lo que consignee es Peder credibility.

Mas Atlante ponderer mas err ores "insignificantes".

Un saludo.
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Notapor Carlos Villarroel el Dom 28 May 2006 11:18

Son así, cotillas de los mass media, de todo hablan por encima, de oídas, ... El otro día el periodista Fernando Jauregui, supuertamente un avezado experto en información política, se vanaglorió de que ni él ni ninguno de sus colegas serían capaces de situar a Montenegro en un mapa mudo ¿Entonces esta gente de que sabe?, creo que de nada.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor Carlos Villarroel el Dom 28 May 2006 11:23

¿Que te ha pasado Alvacaro? Eso en que escribes parece rumano.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor Alvacaro el Dom 28 May 2006 11:24

Por lo visto he tenido problemas a la hora de colgar el texto. Por lo que ahí va de nuevo una vez corregido.

Es típico.

Pr ejemplo "El País" publicó recientemente unos libros sobre la Guerra Civil.

Pues bien, suponiendo que está escrito por especialistas, lo que no se puede hacer es confundir a la gente con invenciones propias, y ya que se trata de una buena obra, lo que hay que procurar es investigar y no poner o copiar lo primero que se ve.

Por poner un ejemplo:

En uno de los libros se habla de Asensio Cabanillas, y en su biografía pone que ascendió a comandante en 1930 por su destacada actuación en Marruecos al mando del Grupo de Regulares de Tetuán nº 1. En esta simple frase el autor entra en varias contradiciones que ponen de manifiesto que tiene poca idea sobre la biografía de Asensio y sobre todo de la organización de las Fuerzas Regulares.

Primero porque los Grupos, hasta la guerra civil, eran mandados por tenientes coroneles y no por comandantes, salvo una excepción, Yagüe mandó un Grupo siendo comandante durante la Republica.
Segundo porque Asensio mando el Grupo de Tetuán durante la Guerra Civil y no antes.

Otro error de la obra, ya comentado en este foro, era que el Teniente Condés había sido Laureado por su destacada actuación en Marruecos, cuandon con solo mirar cualquier libro sobre Laureados puede mostrarnos que nunca lo fue.

No son errores de mucha trascendencia, pero opino que una obra como ésta o parecida no puede tener estes insignificantes errores porque lo que consigue es peder credibilidad.

Más adelante pondre más errores "insignificantes".

Un saludo.
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Notapor MENCEY el Vie 02 Jun 2006 20:38

CAÑON DE 75/27 MODELO 1911:

Pieza artillera del sistema puesto en boga por el Coronel Deport,proyectista de la Firma Francesa Forges de Chatillon y fabricada en Italia bajo licencia por la Terni.Fue una pieza de tecnica muy moderna para su epoca por la disposicion novedosa de los recuperadores y del retroceso.El cañon iba montado sobre un trineo independiente de la cuna, lo que le proporcionaba un sector mas amplio de tiro, a lo que contribuia el tener cureña bimastil.Se ideo para transporte animal, en los años 30 se motorizo mediante carrillos elasticos.

El cañon era de acero-niquel y estaba formado por un tubo anima, manguito de culata y zuncho de guion.Cierre por tornillo excentrico sistema Nordenfelt y obturacion mediante vaina metalica.El Freno era hidraulico de embolo y copela.

Al formarse el CTV, llegaron 36 piezas a España y se organizaron los Grupos de artilleria IV,VII y X, a 3 baterias de 4 piezas.Una bateria llego a intervenir en las ultimas fases de la Batalla de Malaga.En Febrero del 37 llegaron dos nuevos grupos, los III y VIII.


Antes de la Batalla de Guadalajara, las piezas de 75/28 mos.1911, se organizaban de la siguiente manera:

III Grupo: Aun en formacion.Destinado a la artilleria de Cuerpo de Ejercito.

IV Grupo:Formado en Carmona en Febrero de 1937.Incorporado a la Brigada Mixta ¨¨ Flechas Verdes¨¨ en Marzo al mando del Tte.Coronel Rolandi.

VII Grupo: Formado en Febrero en Sevilla.Destinado a la Artilleria de CE, no llego a combatir en Guadalajara.

VIII Grupo: Asignado a la Artilleria de CE, situado en Marzo en Siguenza.

X Grupo: LLegado a Cadiz en Febrero al mando del Mayor Gaetano Baldoni.Combatio en Guadalajara en los sectores de Brihuega y Trijueque.Perdio algunas piezas en la batalla.


Tras Guadalajara, se reorganiza la artilleria del CTV por el General Manca di Mores,quedando las piezas de 75/28 de la forma siguiente:

III Grupo: Perteneciente a la artilleria de CE del CTV.Cedido a las Brigadas Navarras durante la batalla de Santander,regresando despues al CTV e integrado en la Brigada Mixta de Flechas.

IV Grupo:Integrado en la artilleria de la Brigada y luego Division de ¨¨ Flechas Negras¨¨.Combatio en Vizcaya y Santander.

VII Grupo: Integrado en la ¨¨ Masa de Artilleria Legionaria¨¨, del Coronel Bottai, durante la batalla de Vizcaya.Paso luego a la artilleria nacional.

X Grupo: Reorganizado en Algora con nuevos mandos tras la batalla de Guadalajara.Integrado en la Brigada y luego Division de ¨¨ Flechas Azules¨.Combatio en Andalucia y Aragon.


En Mayo del 37 llegaron 24 nuevas piezas destinadas a reponer perdidas y sustituir a las piezas de 75/27 modelo 1906 del XI Grupo del CTV.En Septiembre llegaron 72 nuevas piezas, con las que se formaron varias baterias Españolas.En Noviembre llegaron 108 piezas con las que se formaron 27 baterias tambien Españolas.

En abril del 38, el CTV recibio 24 nuevas piezas.Se repusieron bajas y el III Grupo paso a tener 6 piezas en cada una de sus tres baterias.Para finales de año, el CTV contaba con 70 piezas de este modelo.

En enero del 39 llegaron 24 nuevas piezas.Ocho se destinaron al Ejercito de Levante,otras ocho a de Aragon y las ultimas ocho a la 72 Division.En Marzo llegaron otras 24 piezas, que ya no intervinieron en la Guerra.


Los Republicanos capturaron 5 piezas durante la contienda.En Guadalajara perdieron los Italianos una bateria completa.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 75mm

Mecanismos de Punteria: En direccion,tornillo y tuerca,en altura,tornillo doble y tuerca oscilante.

Aparatos de Punteria: en direccion, Goniometro tipo I,en punteria,Alza de vastago de gran radio.

Sector vertical:- 15 a 65 grados

Sector horizontal: 54 grados

Peso en bateria: 1.076 kgs

Peso de la Granada: 6.350 gramos

Tipos de Granada: Rompedora,Metralla,Gran Efecto.

Velocidad inicial: 510 m/s

Alcance: normal 8.380 metros, granada gran efecto, 10.240 metros

Cadencia de tiro: normal 2dpm.


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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CAÑON DE COSTA VICKERS 381mm y 152.4mm

Notapor montenegro el Mar 06 Jun 2006 23:19

[quote="MENCEY"]CAÑON DE COSTA VICKERS DE 381/45 MOD.1926:


Amigo Mencey:

Mi curiosidad por la artillería de gran calibre en España, me ha llevado hasta el apartado de la artillería durante la Guerra Civil. Interesado sobre todo en los modelos Vickers calibre 381 mm. y en menor medida en los de 152.4 llegué hasta tus posts de fecha 02.04.2006 en los que mencionas estos modelos con amplia información.

Al observar los datos que has facilitado con gran cantidad de detalles, he podido observar unas pequeñas discrepancias que a continuación te indico por si lo consideras oportuno.

CAÑON ARMSTRONG VICKERS 381/45 MOD 1926

CARACTERISTICAS:

Calibre: 381mm
Longitud del cañón: 17.671mm
Rayado: de paso constante
Sector horizontal: 300 grados ------ (360 grados (aunque lo correcto serian 358))
Sector vertical: -5 a +40 grados
Peso del cañón sin cierre: 86.332 kgs
Peso del cierre: 1.663 kgs
Clases de proyectil: perforante, y alto explosivo
Peso del Proyectil: 885 kgs
Velocidad inicial: 762 m/s
Alcance: 42.000 metros ------ (35.100 metros)
Cadencia: 2 dpm ------ (1 dpm (ni con auténticos milagros se podían conseguir 2 dpm))


CAÑON ARMSTRONG VICKERS 152.4/50 MOD 1923

CARACTERISTICAS:

Calibre: 152,4mm
Longitud del cañón: 7.867mm
Peso de la pieza: 25.000 kilos ------- (24.994 kilos)
Clases de proyectil: granada perforante y
granada de alto explosivo
Peso del Proyectil: 45,360 kgs ------- (45,350 kgs)
Carga de Proyección: pólvora C.S. P2, 14, 75 kgs
Velocidad inicial: 914 m/s
Alcance: 32.000 metros. -------- (21.600 metros)
Sector horizontal: (¿ ?) -------- (360 grados)
Sector vertical: (¿ ?) -------- (-10 a +35 grados)
Cadencia: (¿ ?) -------- (4 dpm)



Aparte de estas discrepancias, tan solo una puntualización. En marzo de 1939, la batería que disparó sobre el transporte Castillo de Olite, fue la de La Parajola (un pequeño baile de letras)

Saludos
montenegro
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Notapor MENCEY el Mar 06 Jun 2006 23:58

Esas son las caracteristicas actuales de las piezas de 381 y 152mm, lo recoge hasta la pagina web del ET con respecto al RACTA 4.Pero estamos hablando de la Guerra Civil,hace 70 años.Las piezas han sufrido varias modernizaciones, retoques y ajustes,cambios en la Direccion de Tiro,precision y transmision de datos, etc,etc en todos estos años.Por eso quise tomar los datos de la situacion en 1936.

Con angulo de 40 Grados, la de 381 alcanzaria los 42.000 metros y entre 1 y dos disparos por minuto, al menos en Teoria,carga de proyeccion de 196 kgs de Polvora C.S.P2. Lo de 300 grados como sector de tiro es un error de ¨¨teclado¨¨ de un servidor :) La de 152 por su parte, los 32.000, tambien con sector de 40 grados.Lo cierto es que hoy llega solo a los 35 grados de maxima. El dato lo dan en, ¨¨ La Artilleria en la Guerra Civil.Material Reglamentario en 1936¨¨,Artemio Mortera y Jose Luis Infiesta.

Muy agradecido por tu aportacion :dpm:


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor daviddelta el Mié 07 Jun 2006 10:24

una pregunta montenegro
por que pones que el sector de tiro del 38.1 es 358º?
creo recordar que esa pieza realizaba el giro completo y era capaz de hacer fuego en todo el sector.
a ver si me sacas de la duda
y aprovecho para felicitar a mencey por este recoveco artillero
saludos desde asturias
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SECTOR DE TIRO

Notapor montenegro el Mié 07 Jun 2006 23:27

[quote="daviddelta"]una pregunta montenegro
por que pones que el sector de tiro del 38.1 es 358º?
creo recordar que esa pieza realizaba el giro completo y era capaz de hacer fuego en todo el sector.
a ver si me sacas de la duda
y aprovecho para felicitar a mencey por este recoveco artillero
saludos desde asturias[/quote]


Hola asturiano:

Bueno, lo del giro mejor 358 grados que 360, no se debe ni mas ni menos a que es el maximo giro que puede dar la pieza. Ten en cuenta que toda la energia electrica, hidraulica y neumatica se generan unos cuantos metros por bajo del nivel del suelo y hasta la pieza es conducida mediante tubos de presion o mangueras electricas. Si pudiese dar el giro completo de 360 grados por no existir tope alguno, seria magnifico ya que si la pieza se encontrase en la posicion de 1 grado y el blanco estuviese situado en el grado 359, que facil seria retroceder un par mas de grados el cañon hasta llegar a esa orientacion en lugar de tener que hacerla girar en su totalidad. Pero ocurriria que si debes continuar siguiendo el blanco acabarias por retorcer y arrancar tubos y cables electricos hasta dejar inutil la pieza.

Espero haber podido aclararte un poco el porqué.

Saludos
montenegro
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Notapor daviddelta el Jue 08 Jun 2006 10:07

ok montenegro,gracias por la aclaracion
no habia yo pensado en ese razonamiento
saludos artilleros
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Notapor MENCEY el Dom 11 Jun 2006 19:55

CIFRAS.ARTILLERIA ITALIANA:

El tema de las cifras de armamento y material en la Guerra Civil es otra guerra en si misma.Sobre la Artilleria Italiana recibida por el Ejercito Nacional, doy las de 3 Fuentes distintas,todas solventes, aunque una claramente a la baja en comparacion a las otras dos.En la primera columna las de Manrique Garcia y Molina Franco en¨¨Las Armas de la Guerra Civil Española¨¨La Esfera de los Libros, 2006.En la tercera las que dan Mortera e Infiesta en ¨¨ Material Italiano.La Artilleria en la Guerra Civil¨¨¨Quiron Ediciones, Valladolid 1997.En la segunda las de los reputados autores Italianos Rovighi y Stefani en ¨¨ La participazione Italiana alla guerra civile spagnola¨¨


Breda 20/65: 143 piezas. 60. 140

Krupp Ansaldo 75/27 CK AA: 22 Piezas.22.24

Ansaldo 75/46 AA: 8 piezas.4. 4

Bohler 47/32 contracarro:16 piezas.30. 12

Armonstrong 65/17: 265 piezas.340.220

Ansaldo 75/27: 477 piezas.460. 356

75/18 mod.34: 2 piezas. No las incluyen.

75/13 mod.15: 4 piezas. No las conluye.12

100/17: 241 piezas. 260.260

105/28: 83 piezas.112.84

149/12: 134 piezas. 154.84

149/35: 16 piezas. 16. 16

152/37: 12 piezas. 12. 12

260/9: 8 piezas. 8. 8

305/17: 4 piezas. 4. 4

100/47 AA: 11 piezas.11.11

76,2/40.22 piezas. No la incluye.20

40/39: 4 piezas. No las incluyen.

120/45: 2 piezas. No las incluyen.


En Total segun Manrique Garcia y Molina Franco: 1.482 piezas

Segun Rovighi y Stefani: 1.566 piezas

Segun Mortera e Infiesta: 1.191.


La cifra de 1.500 piezas artilleras Italianas en la Guerra Civil no parece a priori muy descabellada.A todo esto añadir que hay muchisimas cifras mas,por ejemplo, Jhon Caverdale las hace subir hasta 1.801 piezas en su obra ¨¨ La Intervencion Fascista en la Guerra Civil Española, Alianza Editorial, Madrid 1979.

saludos.
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Notapor MENCEY el Dom 11 Jun 2006 20:26

Sobre la opinion que les merecia a los Mandos del Ejercito Nacional el material artillero Italiano, un Informe de lo mas interesante y fechado en Enero de 1939,ya con la Guerra practicamente decidida, del Jefe de la Artilleria del Ejercito del Norte, Carlos Martinez de Campos, Duque de la Torre, al General Davila, Jefe de dicho Ejercito:


Piezas de 65/17: Estos cañones han tenido dos aplicaciones principales,pieza ligera de montaña y pieza antitanque.Su mayor virtud es su trayectoria, se les ha sacado mucho partido.Si llegamos a disponer de una pieza de montaña moderna de 75mm, desaparecera todo interes por este cañon. Lo mismo sucedera en relacion a su empleo antitanque cuando los batallones de Infanteria dispongan de piezas antitanques propiamente dichas.

Obus de 100/17:Pieza delicada.No interesa para despues de la Guerra.Conviene reemplazarlo por el Vickers de 105/22, mas resistente y seguro.

Cañon de 105/28: Los Italianos emplean este material para misiones de contrabateria, para lo que no tiene el alcance suficiente.Se trata de un material muy blando.Los tubos se erosionan al ser el entubado deficiente.Habiendo material de 155/13 no parece conveniente pensar en el 105/28 para despues de la Guerra.


Obus de 149/12: Poco alcance y escasa resistencia.El material que quede despues de la Guerra debe quedar en reserva a manera de artilleria para Tren de Sitio.

Mortero de 260: Proyectil potente.Pieza precisa y muy util y bastante resistente.Necesita disponer de sus propios medios de arrastre.

Obus de 305/17: Pieza muy interesante.Necesita 3 dias para entrar en posicion, por lo que solo puede utilizarse en ofensivas lentas o cuidadosamente preparadas.Su peso exige un detenido estudio de los puentes al moverlas, deben soportar las 20 toneladas.Para su traslado una bateria de 2 piezas necesita 6 gatos hidrualicos de 10 toneladas,4 remolques,cuatro tractores de 12 toneladas y 4 camiones de 5.Pieza universal, se puede usar en los frentes de tierra y mar.

Cañon de 75/27: Pieza peor que los 75 Schneider, los 77/32, los 77/24 y los 75/28.



Como se aprecia , a excepcion de unas poquisimas piezas pesadas, la Artilleria de origen Italiano no salia bien librada, con piezas muy usadas y gastadas y menos duras que las Alemanas.Las piezas enviadas por los Alemanes tampoco eran nada del otro mundo, eran sobrantes de la IGM,por lo que queda claro el valor que se le daba a la Artilleria Italiana.


saludos..
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Notapor Carlos Villarroel el Dom 11 Jun 2006 20:34

Manrique Garcia y Molina Franco en ¨Las Armas de la Guerra Civil Española¨
¿Que obra es? No la citas en la bibliografía, supongo que será un artículo.

por lo que queda claro el valor que se le daba a la Artilleria Italiana.
El de que se sacó partido de lo que había. Algo tendría que decir Howson.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor MENCEY el Dom 11 Jun 2006 20:41

Pues no es un articulo y no lo nombro por que esta fresquito, fresquito.Es un Libro de nada menos que 611 paginas y 49 Euros de precio(-10% por lo de la Feria del Libro :) ), editado por la Esfera de los Libros y con prologo de Stanley G. Payne.Ha salido al mercado no hace una semana, es totalmente novedoso pues.Con decir que su ultima pagina dice:

¨¨ Este libro se termino de Imprimir en Junio de 2006¨¨ :lol:
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Notapor Carlos Villarroel el Dom 11 Jun 2006 20:44

Gracias no lo conocía, pero voy a comprarlo ya.

http://www.esferalibros.com/libros/libr ... 8497344758
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 16:52

ARTILLERIA IMPORTADA POR EL GOBIERNO DE LA REPUBLICA


Asunto este mucho mas confuso que las piezas importadas por el Ejercito Nacional de Italia y Alemania.Hay discrepancias en las cifras, modelos, etc, segun autores y fuentes.Es hoy en dia muy dificil dar una cifra totalmente precisa, la informacion aun no es completa, aunque lo es mucho mas que hace unos años.Antes de pasar a ver las piezas Republicanas, un breve repaso a algunas cifras.

Segun el libro, recien salido esta semana y bastante completo, de Manrique Garcia y Molina Franco, ¨¨Las Armas de la Guerra Civil¨¨,las cifras serian estas:

Artilleria de Campaña y Montaña: 1.151 piezas

Antiaerea: 355 piezas

Costa y Naval: 28 piezas

Acompañamiento y Contracarro:494 piezas

Trinchera:433 piezas


Total: 2.461 piezas


Por su parte, Artemio Mortera da la cifra de 2.392 piezas Terrestres de todos los tipos mas 59 navales, en total 2.451.

Jose L.Alcofar Nassaes(versus Infiesta) da 1.517 piezas de Campaña, 290 contracarro,321 de Trinchera y 236 Antiaereas, un total de 2.364, en su articulo ¨¨ Las Armas de ambos Bandos¨¨, La Guerra Civil, Historia 16.A destacar que no incluye navales.



saludos.
Última edición por MENCEY el Mar 13 Jun 2006 19:16, editado 1 vez en total
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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 17:27

La República equivocó su política de compras de medio a medio y, dentro de lo que le dejaron las circunstancias, bastante adversas, se comportaron como meros aficionados, con una desorganización más que notable, dedicándose a financiar proyectos aeronáuticos a largo plazo en vez de atender a circunstancias más perentorias y pedestres, como dotar a sus unidades de artillería, una de las grandes debilidades del Ejército Popular Republicano.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 17:34

ARTILLERIA CONTRACARRO Y DE ACOMPAÑAMIENTO


CAÑON CONTRACARRO MAKLEN DE 37MM OB 1917:

Pieza contracarro llegada desde la URSS, aunque su origen era Americano.Su verdadera denominacion era de Mclean y habia sido fabricada por la Poole Engenieering and Machine.Fue adquirida por el Ejercito del Zar en la IGM.El Puska Maklen,nombre ruso, tenia como caracteristica mas destacable el usar un cargador automatico para 5 cartuchos, lo que le daba una cadencia teorica de fuego de casi 50 dpm.

Segun las Fuentes Rusas,, se recibieron 30 piezas, tambien lo recogen Manrique y Molina Franco en su ultima obra ya citada y Howson en Armas para España.Quince piezas llegaron a Bilbao el 15 de Noviembre del 36 en el A.Andreev y otras 15 la zona centro en el Blagolev el dia 4.

Otros autores como Mortera en su articulo sobre la Artilleria Republicana en el n. 18 de la REHM o Javier de Mazarraza en, ¨¨Blindados en la Guerra Civil¨¨ solo recogen las 15 del Blagolev.Infiesta habla de 140 piezas.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 37mm

Longitud del tubo: 1850mm

Sector horizontal: 4, 5 grados

Sector vertical: - 10 a 31 grados

Peso en bateria: 336 kgs

Alcance: 3.200 metros

Velocidad inicial: 650 m/s

Peso de la Granada Perforante: 480 gramos

saludos.
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 17:52

CAÑON CONTRACARRO BOFORS DE 37MM:

Pieza Sueca muy moderna y fiable para la epoca, en servicio en muchas Ejercitos europeos.Sin duda alguna era de las mejores armas contracarro de su tiempo, aunque el rapido desarrollo de los carros de combate la habia dejado, como todas las de su generacion, anticuada a comienzos de los 40.Para los caros de los años 30 era un arma totalmente valida .Aun no se conoce la forma precisa en que llegaron a España ni el numero exacto , se sabe que fue a principos de 1938,casi con total seguridad fabricadas en Polonia.Las piezas Suecas tenian el escudo recto y las Polacas ondulado, caso de las llegadas a España y que fueron cuando menos 30 unidades.En el buque Jaron venian 26 piezas de 37mm sin especificar el modelo ,segun Howson y 38 segun Mortera¿ Serian estas? si fuera asi Mortera las suma dos veces.

Mortera da 21 piezas,Mazarraza por su parte, 22.Manrique y Molina dan 30 piezas seguras:

-15 en 5 Baterias del Grupo de Ejecitos Oriental, en Cataluña
-6 capturadas por los Nacionales en Junio del 38 en el frente de Castellon
-4 capturadas en Agosto y Noviembre del 38 en Villalba de los Arcos y Cerro de San Marcos, respectivameente.

-3 capturadas en Albacete al acabar la Guerra.

CARACTERISTICAS:

Calibre: 37mm

Sector horizontal: 50 grados

Sector vertical: -10 a 25 grados

Peso en Bateria: 389 kgs

Alcance: 4.500 metros teoricos

Peso granada: 740 gramos

Velocidad inicial: 850 m/s


saludos.
Última edición por MENCEY el Mar 13 Jun 2006 18:57, editado 1 vez en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 18:15

CAÑON CONTRACARRO DE 37MM:


Hay muchisima polemica sobre estos cañones,sobre que modelo eran, si llegaron a España y sobre su numero.Howson dice que eran piezas de 37/45 M30 L45 Gochkisa y que llegaron 250 unidades.Es decir, la copia Rusa del cañon Pak 35 de la Rhienmetall.Mortera por su parte dice que no llego ni uno solo, ya que no ha aparecido ni un solo ejemplar conservado hoy en dia.Por supuesto que no, como que no es ese cañon :lol:

Manrique y Molina dan la cifra de 243 unidades recibidas durante 1938 ,pero aclaran por fin el entuerto entre Howson y Mortera. Se trataba en realidad del cañon M.27 Hotchkiss,que Howson confunde con los Gochkisa, sacados del carro ligero T-18 al quedar anticuado y adaptado para funcion anticarro en montajes de circustancias fabricados por la Subsecretaria de Armamentos Republicana.Se habrian montado en cureñas monomastiles con radios de madera y escudos de proteccion.Algunos ejemplares se montaron en las Automaetralladoras Chevrolet.En los documentos Republicanos se les llama, ¨¨ Cañones para Tanques de 37mm, Gotzque.¨¨


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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