ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.

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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 18:34

La pieza contracarro Bofors de 37 mm fue adoptada por el ejército sueco en dos variantes: Pansarvärnskanon m/34 y m/38, la primera con ruedas de radios y la segunda con ruedas de llanta sólida, para remolque motorizado.

Polonia adoptó este cañón en 1935 con el nombre de Armata przeciwpancerny wz. 36 (cañón contracarro modelo 1936), adquiriendo 300 piezas y la licencia para su fabricación. Al iniciarse la Segunda Guerra Mundial contaban con nada menos que 1200 piezas, usadas luego por los alemanes con la denominación de 3,7 cm Pak 36 (p).

Pansarvärnskanon m/34
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Armata ppanc. wz. 36
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 18:39

No se enteran, o mucho me equivoco o Gochkisa es la transcripción al alfabeto cirílico de Hotchkiss, igual que Smita i Vesona es Smith & Wesson o Maklen es la de Mac Lean.

Por tanto el Gochkisa era la versión rusa de los cañones franceses M-16 de 37 mm y sus versiones para carro Renault FT-17, que disparaban la munición de 37 mm de tipo Hotchkiss. O sea que el Gochkisa era en efecto el M.27 Hotchkiss y no la versión rusa del Pak 35, llamado modelo 1930.
Última edición por Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 18:50, editado 2 veces en total
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 18:46

CAÑON ANTICARRO DE 45MM MOD.1932:

Pieza rusa basada en el Pak-35 Aleman, pero en una version en calibre de 45mm.Pieza moderna en esos años y de mejores prestaciones que el contracarro Aleman.Se diferenciaba de el aparte del mayor calibre y volumen, en que disponia de cierre de cuña vertical en lugar de horizontal.Las ruedas llevaban discos de radio en lugar de las de chapa del modelo Germano.

Mortera da por recibidas 135 piezas al igual que Alcoffar Nassaes, Howson da 145, Mazarrasa, 115.Manrique y Molina dan 138.Quince llegadas en el Escolano en Abril del 37,cien mas e el Cabo de Palos en Mayo, otras veinte en el Guilvinec, a puertos Franceses en Diciembre del 38 y otras 3 ultimas en Enero del 39.

CARACTERISTICAS:

Calibre: 45mm

Sector vertical: de - 8 a 25 grados

Sector horizontal: 60 grados

Peso en bateria: 450 kgs

Peso proyectil perforante: 1.430 gramos

Velocidad inicial: 760 m/s

Alcance: 1.500 metros.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 19:03

Claro,Howson habla de los mismos cañones en realidad que mencionan Manrique y Molina Franco. El lio viene cuando Howson los denomina, M30 L45 Gochkisa. El M30 L45 es un cañon, copia del PAK-35/36 y el Gochkisa es otro,un cañon para carro de combate de la Hotchkiss :lol:
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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 19:15

:) Y la verdad es que entre el M-27 y el M-30, aunque ambos eran de 37 mm, hay mucha diferencia. El primero era una antigualla, clasificable más bien como cañón de acompañamiento, de baja velocidad inicial y escasa capacidad de perforación, mientras que el segundo era una excelente pieza contracarro de moderno diseño.

El Bofors sueco-polaco era mejor que el Pak 35, por su parte el M-32 de 45 mm soviético era la mejor pieza contracarro del mundo.
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 20:09

CAÑON PUTEAUX DE 37/22 MOD.1916 TR:


Pieza Francesa de la IGM, empleada tambien en los carros de combate Renault.Al parecer antes de la Guerra el Ejercito contaba con 3 ejemplares depositados en la Escuela Central de Tiro para experiencias e instruccion.

Los Estadillos de la Artilleria Republicana solo recogen 3 piezas en el Ejercito del Centro, cifra que da Mortera como total.Al tratarse de piezas de acompañamiento todo hace suponer que pasaron a unidades de Infanteria.Lo cierto es que el final de la Guerra se habian capturado un total de 53 piezas por parte del Ejercito Nacional, seis de ellos procedentes de carros de combate y montados en un tripode inspirado en el de la pieza de 40mm Ramirez Arallano.

CARACTERISTICAS:

Calibre: 37mm

Sector horizontal: 35 grados

Sector vertical: -8 a 18 grados

Peso en bateria: 110 kgs

Alcance: 2.400 metros

Velocidad inicial: 365 m/s


saludos.
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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 20:38

El cañón 37 Mod. 1916 T.R. era el padre del Gochkisa ruso y ambos usaban el cartucho 37 mm Hotchkiss (37x94), de escasa potencia.

Una imagen del cañón y de su munición.
Imagen
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 21:06

CAÑON ROSEMBERG DE 37MM MOD 1915 R:

Cañon de origen ruso, usado por este Ejercito durante la IGM tras ser modificado.Cinco cañones Rosemberg fueron embarcados en el buque ¨¨ Ploubazlanec¨¨ en septiembre de 1937 en el Puerto de Tallin,Estonia.Este barco llevaba un cargamento de armas compradas en Paraguay excedentes de la Guerra del Chaco.

CARACTERISTICAS:

Calibre: 37mm

Sector horizontal: 35 grados

Sector vertical: -5 a 15 grados

Peso en bateria: 180 kgs

Alcance: 3.200 metros

Velocidad inicial: 440 m/s

saludos.[/b]
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 22:17

CAÑON CONTRACARRO DE 25MM:

Lo recogen Manrique y Molina Franco en su ultimo trabajo.Se sabe poquisimo de estas piezas, practicamente que eran Francesas y el calibre.Cuando cae Cataluña, el Grupo de Ejercitos de la Region Oriental contaba con 16, sin especificar el modelo.Podria tratarse del Hotchkiss-Puteaux modelo 1937, reglamentario a finales de los 30 en el Ejercito Frances.


AMETRALLADORA CONTRACARRO SEMAG DE 20MM:

En junio del 37 llegarian a Bilbao a bordo del ¨¨Thurston¨, nueve de estas piezas.Era la misma maquina Semag, version de la Oerlikon de 20mm ,que Gordon Ordas habia enviado en el Mar Cantabrico , al final lo capturaron los Nacionales, pero en lugar de en version antiaerea, anticarro.



saludos.
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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 22:23

Si no me equivoco el Hotchkiss-Puteaux modelo 1937 fue usado por el Ejército español después de la guerra, pero no sé si eran de éstos o suministrados por Alemania por la caída de Francia.
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Notapor MENCEY el Mar 13 Jun 2006 22:26

No te equivocas.El Ejercito Español recibio de Alemania una partida de cañones de 25mm ex-franceses dento del Progama ¨¨ Bar¨¨.
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Notapor Carlos Villarroel el Mar 13 Jun 2006 23:15

Siendo piezas de calibre 25 mm y francesas es casi seguro que sean o el "Canon léger de 25 antichar SA-L Mle 1934" de Hotchkiss o el "Canon léger de 25 anti-char SA-L Mle 1937" de Puteaux (menos probable dado el año de producción), otras creo que no hay. Aunque de pequeño calibre, eran bastante eficaces frente a los carros de la época dada su alta velocidad inicial (918 m/s) que les permitía penetrar 40 mm de blindaje a 500 metros a 0° ó 32 mm a 200 metros a 35°. Aun fueron usados por el Heer alemán como "2,5 cm Pak 112(f)" y "2,5 cm Pak 113(f)", aunque ya en la campaña de Fancia mostraron muchas limitaciones.

Uno de los grandes misterios sin resolver de la Guerra Civil es saber que material vino desde Francia :ex1 :ex1 .

Canon léger de 25 antichar SA-L Mle 1934.
Imagen
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Notapor alicates el Mié 14 Jun 2006 10:17

el cañon puteaux de 25 mm se encuentra en el museo de carros del Goloso, alli me indicaron que es la unica pieza que hay en el mundo y que era de avancarga ¿es cierto?
Imagen
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Notapor MENCEY el Mié 14 Jun 2006 10:37

Pues yo diria que no es una pieza unica y de Retrocarga, vamos.Me suena haberla visto en algun que otro Museo, :lol: tanto en fotos como personalmente, en alguno Finlandes por ejemplo.

Las Caracteristicas del MLe 1934 eran:

Calibre: 25mm

Peso en bateria:496 kgs

Alcance maximo: 1.800 metros

Penetracion en Blindaje: 40mm a 400 metros.

Sector Vertical:-5 a 21 grados

Sector horizontal: 60 grados

Velocidad inicial: 918 m/S



Las del Mle 1937:


Calibre: 25mm

Alcance maximo: 1.800 metros

Peso en bateria: 310 kgs.

Sector vertical:- 10 a 26 grados

Penetracion en blindaje: 40mm a 400 metros

Velocidad inicial: 900m/s



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Notapor duqur el Mié 14 Jun 2006 11:05

bueno parece que me he desconectado un poco por lo tanto coloco cuatro laminas de cañones ya explicados por mencey y otros compañeros

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Notapor Noviscum Deus el Mié 14 Jun 2006 11:08

Caramba solo veo el "Bofors", ¿es mi PC o los demás tampoco veis las otras tres ilustraciones?
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor Bruno Stachel el Mié 14 Jun 2006 12:20

Yo sólo veo el Bofors.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Notapor MENCEY el Mié 14 Jun 2006 18:48

ARTILLERERIA ANTIAEREA


CAÑON ANTIAEREO BOFORS DE 40MM:

Esta modernisima pieza antiaerea de origen Sueco ,llego a España en 1938.Al parecer la venta de estas piezas la gestiono el Traficante de armas de origen Judio Daniel Wolf en Polonia., donde se fabricaban bajo licencia con la denominacion de Wz36.El Bofors era de los materiales mas fiables que se podian conseguir en el mercado y aun hoy dia esta en servicio en algunos paises, con algunas modificaciones y mejoras.

Su llegada a España es algo confusa.En el buque Diana habrian venido 24 piezas.Este buque zarpaba del puerto Polaco de Gdnya el 14 de Mayo del 38.Por otro lado, la Comision Tecnica de Armamento Republicana de Paris enviaba 12 piezas el 27 de Mayo.La duda es si se trataba de parte de las que transportaba el Diana o eran distintas.

Mortera da como recibidas 36 piezas, englobadas en 12 baterias a 3 piezas de la DECA Republicana, Alcofar Nassaes habla de 20, Howson ni las nombra.Manrique y Molina dan la cifra de 28 en 10 baterias, distribuidas de la siguiente forma sobre mediados del 38:

3 piezas, Agrupacion de Levante, 1 bateria

6 piezas,Agrupacion de Maniobra n. 1, 2 baterias

9 piezas, Agrupacion de Maniobra n. 2 , 3 baterias

6 piezas, Agrupacion de Maniobra n. 3, 2 baterias

4 piezas, emplazadas en Figueras en 2 baterias. Entregadas a la Marina a finales del 38.

Tras la Guerra, 12 piezas se integraron en el Grupo Antiaereo del Regimiento de Artilleria CE. n. 47 de Medina del Campo.Por su parte, el Regimiento de Costa n. 2 del Ferrol conto con 3 piezas Bofors de 40mm.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 40mm

Sector horizontal: 360 grados

Sector vertical: - 5 a 90 grados

Peso en Bateria: 1.950 kgs

Alcance vertical eficaz: 5.000 metros

Alcance maximo:9.917 metros.


Peso del Proyectil: 1.080 gramos.

Velocidad inicial: 850 m/s

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Notapor MENCEY el Mié 14 Jun 2006 23:08

CAÑON ANTIAEREO VICKERS DE 40MM:


Cuatro piezas habrian llegado a Gijon a bordo del Reyna el 18 de Octubre del 37, con el Frente Norte practicamente liquidado.Los Nacionales contaron con la misma arma pero en version Italiana de la Terni.


CAÑON ANTIAEREO DE 57MM:

El Reyna habria llevado a Gijon 9 piezas el 18 de Octubre.No esta nada claro de que modelo de cañon antiaereo se trata.Uno de los innumerables temas pendientes sobre armamento en la Guerra Civil.



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Notapor MENCEY el Sab 17 Jun 2006 12:02

AMETRALLADORA ANTIAEREA OERLIKON DE 20MM:

Arma excelente,pero a la vez sencilla y superior en prestaciones a las del mismo calibre Alemanas e Italianas en poder de los Nacionales.La Oerlikon tiene su origen en la Becker Alemana de 1917.Tras la IGM, la firma Suiza Semag compro la Patente y produjo el arma con unas ventas discretas.A finales de los años 20, la Semag quebro y se quedo con sus patentes y equipos la Oerlikon Machine Tool, que mejoro el diseño y empezo a venderla por todo el mundo con un enorme exito.

La primera remesa llegada a España documentada, la constituye una partida de 54 maquinas compradas en Suiza en Agosto del 36 y desembarcadas en Alicante.El 5 de Junio del 37 llegaban 16 maquinas a Bilbao.En julio del 37, la Comision Tecnica de Paris enviaba 41 maquinas en el buque Helios II.El 8 de Abril del 38 llegaban por via terrestre 40 maquinas mas tembien enviadas por la comision Tecnica.

Gordon Ordas envio 6 del tipo Semag en el Mar Cantabrico, apresadas como todo su cargamento por los Nacionales.La Cifra de llegadas documentadas asciende a 173 unidades, pero fueron con seguridad mas.A medaidos de 1938, la DECA Republicana tenia 168 ametralladoras Oerlikon en servicio, como ya se habian capurado algunas por el Ejercito Nacional, por ejemplo 25 en la zona Norte, la cifra pasaria de las 200 unidades.

Manrique y Molina dan 210 ,Mortera 216 terrestres resultado de multiplicar 3 piezas por 72 baterias y 12 navales,Alcoffar Nassaes 110 y Howson reconoce solo 6.La Oerlikon de 20mm participo en todos los frentes de batalla.Tras la guerra se compraron 100 unidades dentro del Programa Bar y se llego a adquirir la licencia en Suiza, fabricandose en la Fabrica de Armas de Oviedo hasta los años 60.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 20mm

Peso en bateria: 67 kgs

Longitud del tubo: 2,21 metros

Sector horizontal: 360 grados

Sector vertical: - 15 a 85 grados

Alcance vertical: 3.700 metros

Alcance eficaz: 1.100 metros

Velocidad inicial: 830 m/s

Peso del Proyectil: 120 gramos.


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor MENCEY el Sab 17 Jun 2006 13:08

CAÑON ANTIAEREO DE 76,2 MOD.1931:

La pieza AA mas moderna enviada por la URSS durante la guerra.Aparte de contar con unas buenas caracteristicas para la epoca, venian con direcciones de tiro BECT-III, dotadas de calculador balistico,plancheta de direccion de tiro y Telemetro.Las primeras 32 piezas llegaron a Cartagena el 16 de Enero de 1937 a bordo del Buque Mar Blanco, junto con 30.800 proyectiles, 8 direcciones de tiro, 2 altimetros y 120 gemelos para Artilleria Antiaerea.En Enero del 38 se recibieron 20 piezas mas en el Ain el Turuk y el 7 de Febrero otras 12 en el Bonifacio.En total serian 64 piezas, sin existir discrepancia en las cifras.

Con estas piezas se formarian 20 baterias por la DECA Republicana, numeradas de la 11 a la 19 y de la 110 a la 120.Salas Llarrazaba habla de 22 baterias, de la 11 a la 22 y de la 110 a la 120.

Tras la Guerra Civil, 22 piezas siguieron en servicio en el Ejercito en las siguientes unidades:

-Regimiento de Artilleria CE n.43, Paterna, Valencia.Dos Baterias a 4 piezas

-Regimiento de Artilleria CE n. 46, Vitoria, Alava.Dos Baterias a 4 piezas.

-Regimiento de AAA n. 74, Jerez de la Frontera, Cadiz.Dos Baterias a 3 piezas.En 1941 estas piezas pasaron al Grupo de Artilleria Independiente de Canarias, con una bateria en Tenerife y otra en Gran Canaria.


Caracteristicas:


Calibre: 76,2mm

Sector horiozontal: 360 grados

Sector vertical: -3 a 82 grados

Peso en Bateria: 3.650 kgs

Alcance Vertical: 9.300 metros

Velocidad inicial: 813 m/s

saludos
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MENCEY
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alcances vickers 381 y 152.4 mm

Notapor montenegro el Dom 18 Jun 2006 2:30

[quote="MENCEY"]Esas son las caracteristicas actuales de las piezas de 381 y 152mm, lo recoge hasta la pagina web del ET con respecto al RACTA 4.Pero estamos hablando de la Guerra Civil,hace 70 años.Las piezas han sufrido varias modernizaciones, retoques y ajustes,cambios en la Direccion de Tiro,precision y transmision de datos, etc,etc en todos estos años.Por eso quise tomar los datos de la situacion en 1936.

Con angulo de 40 Grados, la de 381 alcanzaria los 42.000 metros y entre 1 y dos disparos por minuto, al menos en Teoria,carga de proyeccion de 196 kgs de Polvora C.S.P2. Lo de 300 grados como sector de tiro es un error de ¨¨teclado¨¨ de un servidor :) La de 152 por su parte, los 32.000, tambien con sector de 40 grados.Lo cierto es que hoy llega solo a los 35 grados de maxima. El dato lo dan en, ¨¨ La Artilleria en la Guerra Civil.Material Reglamentario en 1936¨¨,Artemio Mortera y Jose Luis Infiesta.

Muy agradecido por tu aportacion :dpm:


saludos.[/quote]




Amigo Mencey.

No quise contestar antes a tu post el cual agradezco, sin tener mas datos que los propios. He visitado la pagina web del ET RACTA4 y efectivamente los datos que se citan son los actuales.

No se trata de entrar en divagaciones, pero si te puedo asegurar que cuando yo estuve en Cartagena, mas concretamente en la Bateria C1, Castillitos como servidor de orientación de la primera pieza hace ya mas de treinta años, el alcance maximo de las piezas con carga normal, no la reducida, era de 35.000 metros, cañones con sus motores Peters originales, acumuladores de baterias, hidraulico y resto de maquinaria igualmente original. Las modernizaciones a que haces referencia, seguramente se habran efectuado en Paloma Alta y desde 1980/1985 en adelante y en todo caso habran afectado en una mejora en la precision del tiro, mayor rapidez en los datos desde el telemetro (camara de TV, Infrarojos, etc.) a la dirección de tiro (software pc), pero no en los alcances.

Tambien he consultado con un oficial ya retirado quien fue capitan por los años 60 precisamente en Castillitos y me confirma los alcances a que me referia en mi anterior post. De igual manera y en distinta consulta sobre otras baterias gemelas a las de Castillitos, tambien se me confirman los 35000 metros para las de 381mm y 21.000 para las de 152.4mm., con la añadidura de que pensar que una pieza de esta ultima pudiera alcanzar una distancia de 32.000 metros, sería simple fantasía.

Otras consultas efectuadas han sido, La defensa naval de la costa de Cartagena de David Munuera Navarro y Castillos y Fortalezas de Cartagena de Aureliano Gomez Vizcaino.

Saludos.
montenegro
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Notapor MENCEY el Dom 18 Jun 2006 11:23

En cuanto a los Vickers de 152,4, nada que objetar, despues de consultar varias fuentes , informes internos del ejercito de hace ya unos años, el alcance maximo que dan a las piezas son los 22.000 metros.Los 35.000 metros y los 40 grados lo dan, como ya mencione anteriormente, Mortera y Molina en ¨¨ La Artilleria en la Guerra Civil.Material reglamentario en 1936¨¨

En cuanto a los 381, era posible tecnicamente llegar a un objetivo con ciertas condiciones a 41.000 metros y carga de poyeccion de 200 kgs, almenos aun en 1999, aunque lo normal serian los 36.000.Es mas , existio el proyecto de aumentar la distancia hasta los 60.000 metros con el objeto de que las piezas continuaran en servicio 20 años mas. Se habian modernizado las direcciones de Tiro de los Grupos con la 9KA 410,adquiridas en 1992, de origen Sueco pero fabricada en España por la Inisel.Hablo siempre de las Baterias del MACTAE, hasta 1985, BRARTE.

La 9KA 410 ,permite la vision sobre el objetivo en Tiro diurno y nocturno.Incluye un sistema Optronico de sensores con camaras de TV diurnas y camraas termicas,usadas para disminuir la firma Radar, distanciometro laser capaz de medir distancias con absoluta precision hasta los 40 km y asociado a un radar de vigilancia en superficie, apto para trabajar en ambiente de saturacion con Guerra electronica, con alcance maximo de 112 km.Todo se controla desde 3 consolas de gestion y 1 de mando.

El asunto radicaba en estudiar una municion mejorada, de alto explosivo y con espoleta de proximidad, de tipo subcalibrado con cabeza de guiado laser y aletas para permitir correcciones en la fase final de la trayectoria al punto de impacto y conseguir un alcance de 60 km.

Este proyecto de nueva municion para los 381 quedo en nada cuando se empezo a hablar del Proyecto Mallorca, la adquision de baterias de Misiles.Se habo del MM-38 y del MM-40 Exocet, y luego del Harpoon.Como casi siempre, al final ni una cosa ni otra, el Padre sin enterrar y la Cena sin poner. :D



saludos
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Notapor daviddelta el Mar 20 Jun 2006 17:54

me imnisquyo un momento en vuestros datos sobre el 38,1
soy bastante aficionado a esta artilleria y desempolve mis viejos manuales de las piezas.
segun el manual el alcance maximo del 38.1 es de 35100 m y pone como sector de tiro horizontal 300º entre topes,esto es para meterme un poco con montenegro je je.
el alcance del que hablais de 42000m parece ser que no estaba disponible pues el alza directora vickers para dirigir el fuego de lña pieza tenia un alcance max de 40000m y habitualmente nunca se suele hacer fuego al limite de alcance de las alzas
yo personalmente no estuve en fuego con los 38,1 lo que os digo es lo que ponen los reglamentos
si que probe la dt 9k cuando llego a españa y lo9 que dices de ella es cierto aunque el alcance del designador laser es teorico a 40 km
el practico es de 20 km y es el que recomendaban los suecos .
un saludo compañeros
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Notapor MENCEY el Mar 20 Jun 2006 18:05

Absolutamente todos los datos que se han puesto sobre alcances maximos se deben considerar como Teoricos. A la hora de la verdad, el alcance practico de una pieza artillera depende de muchos factores, estado de desgaste de los tubos, cargas, tipo de municion, climatologia, alzas y direccion de tiro, etc. Lo mismo se puede decir para la cadencia teorica de fuego, con mas factores añadidos como estado de instruccion del personal, calentamiento de los tubos,automatizacion del municionamiento, etc.


saludos.
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SECTOR DE TIRO HORIZONTAL

Notapor montenegro el Mié 21 Jun 2006 16:29

[quote="daviddelta"]me imnisquyo un momento en vuestros datos sobre el 38,1
soy bastante aficionado a esta artilleria y desempolve mis viejos manuales de las piezas.
segun el manual el alcance maximo del 38.1 es de 35100 m y pone como sector de tiro horizontal 300º entre topes,esto es para meterme un poco con montenegro je je.
el alcance del que hablais de 42000m parece ser que no estaba disponible pues el alza directora vickers para dirigir el fuego de lña pieza tenia un alcance max de 40000m y habitualmente nunca se suele hacer fuego al limite de alcance de las alzas
yo personalmente no estuve en fuego con los 38,1 lo que os digo es lo que ponen los reglamentos
si que probe la dt 9k cuando llego a españa y lo9 que dices de ella es cierto aunque el alcance del designador laser es teorico a 40 km
el practico es de 20 km y es el que recomendaban los suecos .
un saludo compañeros[/quote]


Hola Daviddelta:

Me parecen correctos como no podria ser de otra manera, tus comentarios al respecto del sector de tiro horizontal, y no considero que te hayas metido conmigo ni mucho menos, pero me vas a dejar que te comente.

En cierta ocasión, se discutió sobre algunos aspectos del funcionamiento de estos cañones. Nuestro interlocutor se basaba en que no sabía, por no haberlo visto, que determinada maniobra se puediese hacer. Aquí viene a suceder casi lo mismo.

Según ese manual desempolvado, el sector de tiro dice es de 300 grados entre topes, teoricos y ahora viene la segunda parte.

El que se encuentra a esta parte del PC, estuvo manejando la pieza numero 1 de la Bateria de Castillitos, en Cartagena, como sirviente de Orientacion o Direccion, durante aproximadamente un año y te puedo asegurar que los 300 grados se quedan cortos. Si me apuras mucho, no seran los 358 que dejé colgado en otro post, pero si bastante mas de 300.

De todas formas, te puedo decir, que si quien por aquí pasa interesado en estos cañones, leyese los correspondientes posts que hay colgados y hubiese servido en nuestra artilleria de costa, unos te darian la razon a ti y a los manuales y otros darian la razon o este tu humilde servidor, dependiendo siempre, de en qué batería haya servido.
Por eso en fechas anteriores, le comentaba a Mencey que una pieza de 381 mm pudiese efectuar dos disparos por minuto, sería un milagro.

En esta bateria que te comento, Castillitos, efectuando todas, absolutamente todas las maniobras de carga del proyectil, disparo y siguiente carga, se nos iba al minuto largo y no estabamos considerados como lentos precisamente. (Ni que decir tiene que si ademas los saquetes de polvora se debian transportar a mano etc. pues, peor aun.)

Son, o mejor dicho eran, muchos los movimientos que debiamos efectuar para la carga desde las chilleras, pues incluso subiendo el proyectil y la carga al mismo tiempo por el elevador, el cañon se debía poner primero en una elevacion determinada para introducir el proyectil y volver a modificar esta elevacion para introducir los saquetes de polvora. Son muchas maniobras a efectuar y muchos metros a recorrer.

Hace poco, pude ver en la tele un programa sobre las baterias de Paloma Alta, y vaya guasa las instrucciones para la carga y disparo del cañón. Si en la realidad se tuvieran que hacer así, tal cual el reportaje, mejor dedicarse a cazar gorriones. Por eso te digo que cada uno hablaria según su bateria.

Saludos
montenegro
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Notapor daviddelta el Vie 23 Jun 2006 9:02

totalmente de acuerdo montenegro
solo te decia lo que ponia el manual pero desde luego las cosas se modifican en muchas veces cada bateria hacia sus mejoras particulares.
ademas tu has servido con esa pieza asi que ya queda todo dicho
yo hice fuego con el 15,24 y sacabamos 2 dpm
asi que con el 38.1 si llegas a 1 por minuto ya es bastante.
imagino que lo de paloma alta es tiro de instruccion y siempre se hace con mucha calma y extremando la seguridad
hace años lo haciamos todo a lo burro
saludos desde asturias
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Notapor daviddelta el Vie 23 Jun 2006 9:05

mencey tambien de acuerdo con todo lo que tu dices
esos factores afectan al tiro pero en el alcance la diferencia no es abismal concurriendo to lo que dices
eso si en precision ya seria otro cantar
saludos
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Notapor Noviscum Deus el Vie 23 Jun 2006 9:07

Da gusto ver que hay por aquí gente que sabe de lo que habla por experiencia propia y no solo ratones de biblioteca y estrategas de salón como un servidor.

Vuestras aportaciones son impagables. :dpm:
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor MENCEY el Sab 24 Jun 2006 13:09

CAÑON ANTIAEREO DE 57MM:

Muy poco es lo que se sabe de estas piezas.En el Reyna llegarian a Gijon casi al final del Frente Norte, en Octubre del 37, 9 piezas.No se conoce el modelo exacto de estas piezas.Lo recoge Mortera y tambien Manrique y Molina.


CAÑON ANTIAEREO DE 75MM MOD.1915:

Pieza rusa ya antigua, obtenida por la transformacion a AA de un cañon de campaña durante IGM.Seis de estos cañones llegaron a Alicante el 18 de enero de 1937 en el vapor Elaie.Se formaron 3 baterias de 2 piezas en la DECA Republicana, las n. 41, 42 y 43.




CAÑON ANTIAEREO LENDER DE 76,2MM MOD.1916:

Otra conversion de una pieza de Rusa de la IGM.Llegaron a Alicante en el Elaie el 18 de Enero de 1937 en numero de 12 piezas. Se formaron 5 baterias, las numero 21, 22,3, 24 y 25, por la DECA Republicana.


AMETRALLADORA SOLOTHURN S5-100 DE 20MM:

El 18 de Octubre de 1936 fue capturado por los Nacionales el vapor Sylvia.Entre su cargamento venian cuatro de estas ametralladoras junto con 6.560 proyectiles.Obviamente no llegaron a servir en la DECA Republicana.


AMETRALLADORA HISPANO SUIZA HS-404:

El Ejercito Nacional capturo 18 maquinas de este tipo tras la toma de Barcelona.En puridad no eran ametralladoras AA, sino maquinas adaptadas para su uso desde aviones, preparadas en unos montajes terrestres.



saludos.[/b]
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