ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.
nomada_lenin
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por nomada_lenin »

PEDRETE escribió:¡Genial! Estaba esperando desde hace tiempo esta novedad.
Veo que lo van a desglosar en partes, una buena idea porque el tema es muy amplio y asi se podra incluir mas informacion. Y buena idea tambien empezar por las adquisiciones de la Republica porque hay mucha mas variedad y mas desconocimiento que en los del otro bando incluyendo modelos raros de...narices.

Muchas gracias por el aviso. desde luego lo voy a encargar inmediatamente.

No te cortes con las imagenes. Si hechas un vistazo por el apartado de novedades bibliograficas veras como el personal escanea imagenes de libros o revistas recien salidas. En realidad, si no te pasas, puede entenderse que es una forma de publicidad, es decir, una pequeña muestra de los contenidos del libro.

De cualquier modo, pongas o no pongas imagenes, no puedo esperar a tenerlo para hacerte una consulta.

Cañon de infanteria/contracarro Ansaldo de 37/22 mm. ¿Aparece en el libro? ¿Y si es asi, que dice de el?
No, no aparece. ¿ese no era la version italiana del pak de 37 mm aleman? :-O

nomada_lenin
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Re:

Mensaje por nomada_lenin »

Voy a empezar a usar la informacio del libro para ir completando la que mencey posteo en su tiempo. Son solo pequeños apuntes.
MENCEY escribió:CAÑON ANTIAEREO VICKERS DE 40MM:


Cuatro piezas habrian llegado a Gijon a bordo del Reyna el 18 de Octubre del 37, con el Frente Norte practicamente liquidado.Los Nacionales contaron con la misma arma pero en version Italiana de la Terni.


CAÑON ANTIAEREO DE 57MM:

El Reyna habria llevado a Gijon 9 piezas el 18 de Octubre.No esta nada claro de que modelo de cañon antiaereo se trata.Uno de los innumerables temas pendientes sobre armamento en la Guerra Civil.



saludos.
Lo primero que hay que destacar es la gran labor del historiador estonio Urmas Salo el cual ha ayudado muchísimo a arrojar luz sobre la “Ruta Báltica” que empleo la república para aprovisionarse.
Empiezo con los Vickers
2 de estas piezas eran estonianas. La numero 970 estaba almacenada y la otra (no consta el numero) fue desmontada de las defensas de costa. Junto con 1048 disparos habían sido vendidas a A. Klanguine (uno de los traficantes republicanos) por 77.536 coronas. Las otras 2 eran belgas y fueron vendidas a klanguine usando la cobertura estoniana y finalmente fueron enviadas en el Reyna con destino oficial Mejico.
Tras ser capturadas por los nacionales 2 se enviaron a Prioriño y 2 a Monte San Pedro en ferrol. Se había barajado la posibilidad de equipar con ellas al cañonero “calvo Sotelo”.
Referente a los antiaéreos de 57 mm son tal y como suponía del tipo hotchkiss. Al igual que las otras estas eran mixtas. Solo una de ellas había sido suministrada por Estonia (numero de serie 3892) junto a 5.000 disparos. Las otras 8 habian sido adquiridas a Dinamarca (junto con 8.000 proyectiles) por Paul Dormann y fueron llevadas a Estonia por el mercante “axel”. en total costaron 10.800 libras. Tras su captura los nacionales remitieron 3 a Placencia para su recorrido.

nomada_lenin
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Re:

Mensaje por nomada_lenin »

MENCEY escribió:OBUS QF MK I DE 114MM MOD.1910:

Esta pieza de origen britanico,fue proyectada en los Talleres de Artilleria de Coventry, entro en servicio en 1910 y participo en la IGM en varios Ejercitos, entre ellos el Ruso.Despues de la guerra sirvio en muchos Ejercitos ya que se fabrico por miles.En la 2GM se modernizo para facilitar su transporte motorizado.

El 4 de Noviembre del 36 llegaron a Cartagena 6 obuses de este modelo en el Campeche.El 25 del mismo mes se recibia una partida de 84 piezas por medio del Cabo de Palos.En Noviembre del 37, el Aldecoa transportaba hasta Cartagena 20 de estos obuses.En enero del 38 se recibian en Figueras 45 piezas, transportadas a puertos Franceses en los buques Ain el Turk y Winnipeg.En Abril del 38 llegaban tambien a Figueras 24 piezas desde Francia.

En la Zona Norte Republicana se recibieron 4 piezas el 16 de Noviembre del 36 transportadas por el Artza Mendi.


Caracteristicas:


Calibre: 114 mm, 4, 5 pulgadas.

Longitud del tubo: 1,63 metros, 14,3 calibres.

Peso en bateria: 1.370 kgs

Sector de tiro vertical: -5 a 45 grados

Sector de tiro horizontal: 6 grados

Velocidad inicial: 313 m/s

Alcance: 6.400 metros

Peso de la granada: 15,9 kgs.



saludos.
Aparte de las 20 piezas de este modelo pendiente de llegar de la URSS en 1939. En febrero de dicho año Estonia vendió a Jean Mylonas (un traficante al servicio de la república) 43 piezas con 36.000 proyectiles que dado el colapso republicano del mes de marzo no llegarían a España. En el libro se achaca de los continuos problemas que daban los muelles recuperadores como uno de los principales defectos de estas piezas

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Re:

Mensaje por nomada_lenin »

MENCEY escribió:CAÑON NAVAL SCHNEIDER DE 100 MM:

Por lo menos se adquirieron 4 piezas de esta modelo de cañon naval, sin conocerse ningun dato sobre la compra.Al finalizar la guerra en Cataluña se recuperaron 4 piezas en los Talleres de la Maquinista Terreste y Maritima de Andres de Besos.



CAÑON SCHNEIDER DE 150 MM:

El Vapor Vitiu desembarco 4 piezas de este modelo en Gijon el 3 de Julio de 1937.
del primero solo hay un plano de planta perfil y alazado. Del segundo parece ser que eran cañones cañones schneider de 150 mm mod 1890

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

nomada_lenin escribió:
PEDRETE escribió:¡Genial! Estaba esperando desde hace tiempo esta novedad.
Veo que lo van a desglosar en partes, una buena idea porque el tema es muy amplio y asi se podra incluir mas informacion. Y buena idea tambien empezar por las adquisiciones de la Republica porque hay mucha mas variedad y mas desconocimiento que en los del otro bando incluyendo modelos raros de...narices.

Muchas gracias por el aviso. desde luego lo voy a encargar inmediatamente.

No te cortes con las imagenes. Si hechas un vistazo por el apartado de novedades bibliograficas veras como el personal escanea imagenes de libros o revistas recien salidas. En realidad, si no te pasas, puede entenderse que es una forma de publicidad, es decir, una pequeña muestra de los contenidos del libro.

De cualquier modo, pongas o no pongas imagenes, no puedo esperar a tenerlo para hacerte una consulta.

Cañon de infanteria/contracarro Ansaldo de 37/22 mm. ¿Aparece en el libro? ¿Y si es asi, que dice de el?
No, no aparece. ¿ese no era la version italiana del pak de 37 mm aleman? :-O
El cañon contracarro Ansaldo de 37/22 es una pieza que personalmente me trae de cabeza y eso que me he empleado a fondo para seguirles la pista.Aparece entre las armas contracarro de dotacion en las unidades de infanteria de Canarias durante los años de la posguerra hasta comienzos de los 50 segun variada documentacion del archivo de la ZOMIC, sin saber a ciencia a cierta a dia de hoy de que pieza concreta se trata y como llego a España.En los estadillos, al Pak se le denomina ¨¨ Negrillo¨¨, al Maclean ¨¨ USA¨¨.Para liararla en algun que otro documento se la denomina tambien como montaje ¨¨ modelo nacional¨¨.Estadillos de existencias armas contracarro de 1941 y 1947


Imagen

Imagen


Existencias de municion de cañones cc de 37mm del batallon de infanteria de Lanzarote, dotado con piezas Maclean y Ansaldo, en fecha tan tardia como 1951.
Imagen

El pak-36 era un calibre 37/45mm y estos Ansaldo de 37/22mm.
Última edición por MENCEY el 23 Abr 2016 18:55, editado 1 vez en total.
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Re: Re:

Mensaje por MENCEY »

nomada_lenin escribió:
MENCEY escribió:OBUS QF MK I DE 114MM MOD.1910:

Esta pieza de origen britanico,fue proyectada en los Talleres de Artilleria de Coventry, entro en servicio en 1910 y participo en la IGM en varios Ejercitos, entre ellos el Ruso.Despues de la guerra sirvio en muchos Ejercitos ya que se fabrico por miles.En la 2GM se modernizo para facilitar su transporte motorizado.

El 4 de Noviembre del 36 llegaron a Cartagena 6 obuses de este modelo en el Campeche.El 25 del mismo mes se recibia una partida de 84 piezas por medio del Cabo de Palos.En Noviembre del 37, el Aldecoa transportaba hasta Cartagena 20 de estos obuses.En enero del 38 se recibian en Figueras 45 piezas, transportadas a puertos Franceses en los buques Ain el Turk y Winnipeg.En Abril del 38 llegaban tambien a Figueras 24 piezas desde Francia.

En la Zona Norte Republicana se recibieron 4 piezas el 16 de Noviembre del 36 transportadas por el Artza Mendi.


Caracteristicas:


Calibre: 114 mm, 4, 5 pulgadas.

Longitud del tubo: 1,63 metros, 14,3 calibres.

Peso en bateria: 1.370 kgs

Sector de tiro vertical: -5 a 45 grados

Sector de tiro horizontal: 6 grados

Velocidad inicial: 313 m/s

Alcance: 6.400 metros

Peso de la granada: 15,9 kgs.



saludos.
Aparte de las 20 piezas de este modelo pendiente de llegar de la URSS en 1939. En febrero de dicho año Estonia vendió a Jean Mylonas (un traficante al servicio de la república) 43 piezas con 36.000 proyectiles que dado el colapso republicano del mes de marzo no llegarían a España. En el libro se achaca de los continuos problemas que daban los muelles recuperadores como uno de los principales defectos de estas piezas
Lo cierto es que nada mas acabar la guerra se procuro quitarselos de encima, estan confirmadas 2 partidas de venta de estas piezas junto con gran cantidad de municion a Finlandia y Portugal en 1939.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por cañaytapa »

Buena adquisición. Los trabajos de Artemio mortera sobre la Artillería en la GCE son muy a tener en cuenta.

Del mismo autor en la misma colección se encuentran obras especializadas sobre el material de procedencia italiana, alemana, etc.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por SOLIFERRUM »

MENCEY escribió:
nomada_lenin escribió:
PEDRETE escribió:¡Genial! Estaba esperando desde hace tiempo esta novedad.
Veo que lo van a desglosar en partes, una buena idea porque el tema es muy amplio y asi se podra incluir mas informacion. Y buena idea tambien empezar por las adquisiciones de la Republica porque hay mucha mas variedad y mas desconocimiento que en los del otro bando incluyendo modelos raros de...narices.

Muchas gracias por el aviso. desde luego lo voy a encargar inmediatamente.

No te cortes con las imagenes. Si hechas un vistazo por el apartado de novedades bibliograficas veras como el personal escanea imagenes de libros o revistas recien salidas. En realidad, si no te pasas, puede entenderse que es una forma de publicidad, es decir, una pequeña muestra de los contenidos del libro.

De cualquier modo, pongas o no pongas imagenes, no puedo esperar a tenerlo para hacerte una consulta.

Cañon de infanteria/contracarro Ansaldo de 37/22 mm. ¿Aparece en el libro? ¿Y si es asi, que dice de el?
No, no aparece. ¿ese no era la version italiana del pak de 37 mm aleman? :-O
El cañon contracarro Ansaldo de 37/22 es una pieza que personalmente me trae de cabeza y eso que me he empleado a fondo para seguirles la pista.Aparece entre las armas contracarro de dotacion en las unidades de infanteria de Canarias durante los años de la posguerra hasta comienzos de los 50 segun variada documentacion del archivo de la ZOMIC, sin saber a ciencia a cierta a dia de hoy de que pieza concreta se trata y como llego a España.En los estadillos, al Pak se le denomina ¨¨ Negrillo¨¨, al Maclean ¨¨ USA¨¨.Para liararla en algun que otro documento se la denomina tambien como montaje ¨¨ modelo nacional¨¨.Estadillos de existencias armas contracarro de 1941 y 1947


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Existencias de municion de cañones cc de 37mm del batallon de infanteria de Lanzarote, dotado con piezas Maclean y Ansaldo, en fecha tan tardia como 1951.
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El pak-36 era un calibre 37/45mm y estos Ansaldo de 37/22mm.
Es una opinión personal: ¿pueden tratarse de los cañones PS-1 (también denominados "Gotchiska") recibidos por la República?, ya sabéis, unas piezas desmontadas de los tanques T18 dados de baja y que en España fueron usados sobre un montaje "de circunstancias" (y tambien se montaron en AAC Chevrolet). Las dimensiones de la pieza casi coinciden (eran un 37/20, segun datos rusos) y el que usen munición con una vaina mas corta que el MacLean (37x95R frente al 37x137R del segundo) invitan a pensarlo, la denominación "Ansaldo" no tengo muy claro de donde viene gc80gc .

Saludos.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Es la posiblidad con mas tintes de certeza, pero lo de llamarlas piezas¨¨ Ansaldo¨¨ despista y embrolla el asunto.El Gotchisa era la version rusa del Hotchkiss M27, aunque se dieron muchos casos parecidos de nombres incoherentes con material sovietico, como llamar Martin Bomber al bombardero Katiuska , o Vickers al carro T-26.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por cañaytapa »

O curtis al polikarpov "Chato"
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pero en el caso del T-26 era una versión del Vickers Six Ton, por lo que la denominación tiene sentido, y lo mismo creían, erróneamente, del SB-2 y del I-15 (que eran versiones de modelos USA). La relación entre la casa Ansaldo y los M28 no parece tan clara (aunque en 1936 la Ansaldo presentó un tanque con cañón de 37/26, por lo que igual algún italiano comentó la similitud entre estos modelos, teoría muy cogida por los pelos).

Saludos.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por cañaytapa »

Desconozco el dato exacto; aunque Ansaldo fabricaba muchos modelos bajo licencia.

También el criterio de quien confeccionaba el estadillo de material muchas veces no era muy objetivo.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Gotchisa es la traduccion Rusa de Hotchkiss, lo logico seria denominarlos de esa forma y no Ansaldo, pero en fin tambien se llego a denominar al contracarro ruso de 45/mm como modelo ¨¨ Vickers¨, cuando nada tienen que ver, y al antiaereo tambien ruso de 76, 2mm como ¨¨ Skoda.¨¨
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por cañaytapa »

La razón de denominar al Hotchkiss ruso como Ansaldo pudiera ser la existencia de otros modelos de la patente francesa fabricados por los italianos, como el cañçon de 75mm. Por analogía, pudieron hacer lo mismo con el de 37 mm (el M 27).
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por FJCM »

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https://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%B1% ... o_1916_TRP
http://www.landships.info/landships/art ... cles.html#
37mm Tir Rapide Puteaux 1916, usado por Italia según parece...Al fin y al cabo el 65/17 resultó un anticarro aceptable.
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https://it.wikipedia.org/wiki/3,7_cm_In ... BCtz_M._15
http://www.landships.info/landships/art ... z_M15.html
37mm Infanteriegeschütz M.15 Austriaco, de los cuales Italia recibió un puñado como compensación de guerra.

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