ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.

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MENCEY
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Mejor dicho, una de las teorías, aunque estos datos completan al anterior: La prensa publico el 26 de julio de 1936 que al efectuar un registro unos días antes en las instalaciones del astillero de la Unión Naval de Levante en Valencia, propiedad de Juan March, había aparecido oculto en una gran caja con el rotulo " maquinaria", un cañon antiaéreo.Tambien seria lógico que sea la pieza del Durango, y que fuera llevado para su custodia al parque de artillería, tomado unos días después.


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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Un antiaéreo del que no tengo más datos que su uso. ¿Un Krupp de 75 mm del Ejército Nacional?

Imagen
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Si. Es el Krupp de 7,5cm L/36 Flak 14. Un híbrido con el tubo del Reihnmetall FK16 nA y la cureña del prototipo del Flak 7,cm L/60 de Krupp. No gustó en Alemania, donde no llegó a ser reglamentario, y es posible que la totalidad de las piezas llegara a España (90 unidades).

Como anécdota, encontré una foto en una página de una pieza en Montjuich, donde figuraba como ¡Vickers!
http://interbellumimaginations.blogspot ... t-gun.html
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:Si. Es el Krupp de 7,5cm L/36 Flak 14. Un híbrido con el tubo del Reihnmetall FK16 nA y la cureña del prototipo del Flak 7,cm L/60 de Krupp. No gustó en Alemania, donde no llegó a ser reglamentario, y es posible que la totalidad de las piezas llegara a España (90 unidades).

Como anécdota, encontré una foto en una página de una pieza en Montjuich, donde figuraba como ¡Vickers!
http://interbellumimaginations.blogspot ... t-gun.html
¡Muchas gracias! :dpm: Yo reconozco que "todos los cañones me parecen iguales :-... ". La confusión de Montjuich ¿vendrá de que había instalados allí Vickers republicanos y dieron por hecho que la pieza alemana también lo era?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Concretamente llegaron en el verano de 1937, 22 baterías, un total de 89 piezas.

El material llego a España sin montar en las plataformas, labor que se realizo en Valladolid, en los talleres del ferrocarril del norte.A ultima hora se decidio aprovechar las plataformas de una de las baterías para las piezas de 88/45 , con mantelete naval, que se destinaron a proteger el cuartel general del Generalisimo.Los cañones de esta batería de Flak-14 desprovista de plataformas, paso a ser la 42 del regimiento de AA del ejercito Nacional, se montaron sobre bases fijas de cemento.Tras la guerra estas 4 piezas pasaron a Tenerife, paso a ser la batería n. 2 del G.A.A Independiente n.2, se instalaron en la monte de la Mina para defensa del aeródromo de los Rodeos.Todas las 22 baterías se repartieron tras la guerra entre el Regimiento de AA n.75 ( 12 baterías en 5 grupos ) y los GAA n.1, 2, 3, en Baleares, Canarias y Marruecos ( 3, 4 y 3 baterías respectivamente).
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Re:

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:CAÑON AA DE 7,5 CM FLAK 14(75/36)


El Flak 14 fue el producto resultante de adaptar el tubo y cuna del cañon de campaña FK 16 nA al afuste en forma de cruz del cañon antiaereo de 88mm Flak 18.


El Feldkanone FK 16 nA era a su vez resulado de acoplar un tubo de 75mm a la cureña del FK 16 de 7,7 de la 1GM, de ahi lo de Na, neur Art, pieza remozada.El Flak 14 no llego a ser reglamentario en Alemania.

El Flak 14 tenia cierre por cuña horizontal y se empleaba sobre una plataforma de cuatro mastiles de los que los dos de los laterales se plegaban hacia arriba en el transporte,en tanto que el bajo y el delantero se colocaban sobre dos carillos elasticos provistos de neumaticos.

En el verano de 1937, el General Seperrle,Jefe de la Legion Condor,ofrecio al Ejercito la venta de 17 baterias de estas piezas,, luego aumentadas a 27.Al final ,sobre Octubre,llegaron realmente 22 baterias, es decir, 88 piezas.La totalidad de estas baterias se integraron en el Regimento de Artilleria Antiaerea, organizado a principios de 1938 al mando del Coronel Francisco Iturzeta Gonzalez.

Este Regimiento se componia de 2 Agrupaciones.La primera encuadraba a las baterias afectas a los Cuerpos de Ejercito en Operaciones, la segunda defendia los Aerodromos y ciudades.Participaron estas piezas en las Batallas de Teruel,Ebro,Levante y Cataluña.

Los Flak- 14 costaron 160.00 pesetas unidad.Tras la guerra se integraron en varias unidades antiaereas,12 baterias en el Regimiento de AAA n. 75, 3 baterias en el Grupo Independiente de Baleares, otras 3 en el de Marruecos y 4 en el de Canarias.


CARACTERISTICAS:

Calibre: 75mm

Peso en bateria: 3.600 kgs

Peso del Proyectil: 5.800 gramos

Velocidad inicial: 610 m/s

Alcance vertical: 7.200 metros

Alcance horizontal: 11.700 metros

Sector de tiro horizontal: 360 grados

Sector de tiro vertical: -2 a 75 grados.

Aunque la cifra que siempre se ha dado es de 88 piezas, 22 baterías, en los estadillos de material del ejercito, incluso a finales de los 50, la cifra es de 89 unidades.Una de las piezas debio quedar para instrucción.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY, como siempre, una fuente inagotable de conocimientos :dpm: En esta ocasión, saltó una letra en la mecanografía, el coronel supongo que es "Iturzaeta".

Las características del arma parecen bastante competitivas para no haber gustado en Alemania. Veo que el coronel Iturzaeta, de la Asociación de Tiro, acabó de general de brigada.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Sus prestaciones eran modestas, por llamarlo de alguna manera, por no decir pobres. Se libraron de ellos y encima cobrando. Una velocidad inicial baja y una granada ligera. Ni siquiera convenció a los alemanes el desarrollo conjunto con Bofors de un 75mm, pasando al 88. Los suecos, también pasaron a 80mm. Italianos y norteamericanos a 90, rusos a 85. Y eso que todas esas piezas de 75 ó 76,2 eran bastante superiores al Flak 14.
El 88 disparaba una granada de 10,4Kg a 820m/s, frente a una de 5,8 a 610 de este cañón. Los aviones mejoraban mucho y a marchas forzadas en todos los aspectos. De eso, puedes dar sobrada fe.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió:Sus prestaciones eran modestas, por llamarlo de alguna manera, por no decir pobres. Se libraron de ellos y encima cobrando. Una velocidad inicial baja y una granada ligera. Ni siquiera convenció a los alemanes el desarrollo conjunto con Bofors de un 75mm, pasando al 88. Los suecos, también pasaron a 80mm. Italianos y norteamericanos a 90, rusos a 85. Y eso que todas esas piezas de 75 ó 76,2 eran bastante superiores al Flak 14.
El 88 disparaba una granada de 10,4Kg a 820m/s, frente a una de 5,8 a 610 de este cañón. Los aviones mejoraban mucho y a marchas forzadas en todos los aspectos. De eso, puedes dar sobrada fe.
Saludos.

Tienes toda la razón respecto a las nuevas armas. Pero en Italia seguían con los cañones 75/27 Commissione Krupp -la pieza de 90 mm siempre fue una rareza, lo usual era el 75/27 antiguo y el nuevo 75/46- y en España con los Schneider de 75/28 mm, un modelo de 1906, ¡anterior a los mismos aviones! Por eso la pieza alemana me parece competitiva.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Si, mejor que los 75/27 y los Pichis improvisados, e incluso que los 16 Skodas con que contaba España. Pero no por ello dejaba de ser una pieza mala para su época. Nacida tarde, cuando ya hacía falta otra cosa.

Los 75/46 Mod.34 italianos los trajeron para el CTV en 1.938, dos baterías de a 4 piezas. Su v.i. ya era de 800m/s. Y más aún, contaba cada batería con una dirección Galileo mod. 37 con transmisión de datos eléctrica a las piezas. Por no hablar de los excelentes rusos de 76.2 mod. 31. No te digo ya un 88.

El Krupp se había quedado en los años 20, no era competitivo con las piezas de los 30. Por eso los alemanes las descartaron. Y aquí, a falta de pan, buenos eran los Flak 14. Eramos el "pagano" perfecto.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Y ahora que me acuerdo. Inglaterra tampoco aceptó el Vickers Mod. 1931 de 75mm, siendo una buena pieza que tuvo éxito en las exportaciones. Se pasaron a finales de los 20 a los QF de 3.7", casi más un 105 que un 88.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Añadir al respecto que la misión principal de una pieza de defensa contraerea no es derribar a la aviación enemiga, aunque si lo logra miel sobre hojuelas, sino la de evitar a toda costa que los aparatos enemigos puedan dañar el punto o zona que la pieza defiende.Es decir, un cañon AA situado junto a un puente tiene como misión que este siga en pie.Un Pichi lo tenia muy complicado por no decir imposible para derribar un avión durante la guerra civil, aun asi se modificaron. Estas piezas, aunque poco adecuadas, aunque fuera disparaban y apuntaban al cielo, el piloto enemigo oye estampidos , no sabe exactamente ni el alcance en altura ni la velocidad, ni si se apunta manual o con dirección de tiro, etc, por si acaso gana altura, el bombardeo pierde precisión y por lo tanto eficacia.La pieza, aunque obsoleta, ha cumplido su misión en todo o en parte.

Aparte hay otro efecto del que se pueda causar sobre el enemigo, el moral sobre las fuerzas propias.El soldado a pie de trinchera que es atacado por la aviación ve que la AA propia dispara, se siente defendido.A falta de pan, buenas son tortas, pues eso ,estas piezas como pan, malo tirando a ruin, pero resultaron unas tortas para matar el hambre muy socorridas.Los FLAK-14 se compraron en un momento en que el ejercito nacional tenia una necesidad angustiosa de piezas AA, cifrada en nada menos que 72 baterías, el propio Tte.coronel Cayuela , enviado a Alemania para examinar el material, reconoce las deficencias y carencias, pero ante la imposibilidad de comprar 88/56, imposible por su precio, informa positivamente.


Efectivamente a lo apuntado por el compañero, las piezas llegadas tienen que ser 90.( Esa es la cifra que refleja el Anuario Estadistico Militar de 1959, Existencias de armamento, aunque el del año anterior da 89 )..EL Flak-14, como pieza AA, para mediados de los 30, era una pieza mas que discreta, mediocre tirando a pobre de solemnidad, pero a la que se supo sacar en España durante la guerra civil un jugo que ni tenia a priori.Para tratar de subsanar en parte las deficencias en la dirección de tiro de estas piezas, se compraron 22 predictores-cronometros ( llegaron en octubre/ noviembre del 38).Con las baterías llego inicialmente el siguiente material auxiliar de tiro, bastante elemental: Telemetro ( en dos modelos de 3 y 4 metros de base), aparato reloj electricoacustico, y predictor de distancias futuras AM-17.

Hay que tener en cuenta que el material recibido por Alemania iba a 3 cuentas distintas: la primera, material entregado a pagar a largo plazo por el estado aleman, segunda, material entregado por el estado o por particulares a pagar con mercancías o con liquidez, a mas o menos a corto plazo.El tercero era material suministrado directamente por particulares ( industria alemana), el estado germano solo actuaba como mediador, cargando un pequeña comisión por la gestión por medio de la HISMA y la ROWARK, en estos caso se trataba de contado e incluso de pagar por adelantado.Las direcciones de tiro para 2 de las baterías de 88/56 adquiridas no pudieron comprarse, con gran pesar de Kindelan ya que las piezas perdían parte de su eficacia.Franco no lo autorizo, ya que su precio ( 257.000 Marcos) lo hacia imposible, " por no disponerse de las divisas necesarias",
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La cuestión de los antiaéreos es exactamente lo que expone MENCEY. Yo fui amigo de un oficial de la DECA republicana, Marcelo Usabiaga, que quedó de los primeros de su promoción (hay algún artículo sobre él en el foro, sus profesores lo tildaron de tonto porque se fue al frente con una unidad de antiaéreos cuando, por su puesto, podría haber escogido "deflectores" en una gran ciudad a retaguardia).

Cuando le pregunté por los aviones que había derribado su batería (tenían un par seguros en su haber y varios probables) ni me respondió directamente. Lo que me dijo es que de la DECA no se esperaba que derribaran aviones. Lo que exigían de ellos es que evitaran el bombardeo enemigo. O, por lo menos, que provocasen que las bombas del enemigo cayeran imprecisas al perturbar el vuelo en la fase que el observador toma el mando del aparato.

A ese respecto, recordar que al inicio de la guerra el bando nacional hasta utilizaba cohetes metereológicos -también de ellos se habló en el foro- que se lanzaban sobre los aviones enemigos para obligarles a variar trayectoria y velocidad en la fase de lanzamiento y provocar con ello la imprecisión del bombardeo.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Sturm78 »

Hola a todos,

Tengo problemas para subir imagenes a este foro asi que os dejo un enlace sobre la cuestion:
Puede alguien identificar las piezas de artilleria subidas el 10 y el 26 de Diciembre en este foro ?

https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 0&start=30

Gracias
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Beltranejo »

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Aquí están las fotos en cuestión.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

Parecen fotos de los talleres de Reinosa en Santander. ¿Artillería de costa de 152 mm? Por l menos el de la imagen inferior.

Esto es lo que he encontrado que me tengo que marchar.

Saludos
Pepe
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Los cañones de ambas fotografias son con toda seguridad los Vickers de 152'4 mm. con el montaje naval, sin las plataformas para servicio tipicas del montaje de costa.
En la primera fotografia estan en distintas fases de la fabricacion y les faltan varios elementos pero en la segunda se diastinguen varios elementos que se corresponden con los del modelo como el aparato de dar elevacion en la gualdera izquierda, el volante del corrector de temperatura y veloccidad o el receptor de alcances.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Esta pieza, que aunque la foto no se ve bien parece un antiaéreo prehistórico, ¿podía un Commissione Krupp 75/27?

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Este ultimo es un antiaereo Flak 14 de 75/36 mm.

La fotografia ya la habia visto antes en alguna publicacion; creo recordar que se saco durante los combates por Teruel.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Parece la Estepa, la Rusa claro no la de los polvorones, pero es Teruel, con muchísimo frio. :D
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Buscaglia »

PEDRETE escribió:Este ultimo es un antiaereo Flak 14 de 75/36 mm.

La fotografia ya la habia visto antes en alguna publicacion; creo recordar que se saco durante los combates por Teruel.

Saludos.

Exactamente, Teruel :dpm: . Por la escasa largura del tubo no me parecía que fuese un /36, pero es que soy malísimo para reconocer artillería.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Sturm78 »

PEDRETE escribio
Los cañones de ambas fotografias son con toda seguridad los Vickers de 152'4 mm. con el montaje naval, sin las plataformas para servicio tipicas del montaje de costa.
En la primera fotografia estan en distintas fases de la fabricacion y les faltan varios elementos pero en la segunda se diastinguen varios elementos que se corresponden con los del modelo como el aparato de dar elevacion en la gualdera izquierda, el volante del corrector de temperatura y veloccidad o el receptor de alcances.
Gracias, Pedrete por tu respuesta...y perdón por la tardanza en la mía.

Es muy posible que tengas razón en lo que respecta al cañón de la segunda imagen (el que tiene una persona situada debajo del tubo) pero yo no estoy tan seguro que los cañones de la primera fotografía sean también 152mm Vickers....

Un saludo
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

No hay de que Sturm78.
Es verdad que es mas dificil reconocer la pareja de cañones que aparecen en la primera fotografia pero aun asi yo creo ver algun que otro rasgo del Vickers Mod. 1923 de 152'4 mm. en esas piezas.
En particular me he fijado en lo que, casi con toda seguridad, es el largo soporte de la teja de carga que esta situado y tiene la misma forma que el que llevan los Vickers navales y de costa que he mencionado; asi como en el cuerpo que se ve sobre la parte trasera del tubo y que tiene toda la apariencia de ser un recuperador coincidiendo con el que tienen los Vickers (versiones con recuperdor de un solo cilindro).
Eso para el cañon que aparece mas "desnudo" porque el que esta a su lado tiene mas elementos montados y aunque no es facil diferenciar unos de otros yo veo ahi una distribucion general en la gualdera izquierda igual o muy parecida a la que presentan los Vickers y tambien al ejemplar de la segunda fotografia.
Última edición por PEDRETE el 26 Ene 2018 19:27, editado 2 veces en total.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

......Y por cierto Sturm78, la fotografia muy recientemente subida por ti en el Axis Forum (Artillery SCW) en la que aparece un cañon por el que preguntas es, efectivamente, otra version de esta misma pieza con plataformas y unas gualderas distintas, mas concretamente se trataria de la version W a falta del escudo.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Sturm78 »

Gracias por tus respuestas...Lo mas probable es que tengas razón....

Un saludo
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Volviendo con alguna cosita mas sobre el cañon antiaéreo Krupp Flak-14 de 75/ 36mm.

Estuvieron en activo en Canarias hasta 1956,en que fueron sustituidos por 88/56 FT-44, quedando desde ese fecha en parque hasta su baja definitiva en 1961.Curiosamente duraron en activo algo mas que los 76,2/55mm mod.31 Rusos ( aunque se les conocio aquí tambien como Skoda Ruso), mucho mas modernos y de mejores prestaciones.A comienzos de la década de los 50, los 76, 2mm ex-soviéticos fueron retirados y pasados a parque, debio influir sin duda la dificultad de mantenerlos en activo careciendo de repuestos sobre todo en lo concerniente a los equipos de la direcciones de tiro BECT III, recibiéndose como medida provisional hasta la llegada de los 88/56 mas 75/36 desde la península.Los 76, 2mm rusos fueron baja definitiva el mismo año, 1961, que los 75/36.

A partir de 1944 se doto de los elementos que faltaban a la batería instalada sobre plataformas de cemento fijas en candelero en la Montaña de la Mina en Tenerife , por lo que todas las baterías de cañones AA Krupp 75/ 36 pasaron a ser móviles.Los carrillos y plataformas moviles de esta batería se habían utilizado para dotar de movilidad a la batería de AA de 88/45 destinada a la protección del cuartel general del generalismo durante la guerra, pasando en 1939 al RACE 41 de Segovia.

Imagino que las plataformas y carrillo para esa bateria se fabricaron aquí y no vinieron de Alemania.El Flak-14 compartia plataforma y carrillos de transporte con el 88/56, se comenzaron a fabricar desde año 1944 en Trubia ( de ahí la denominación de los allí construidos, modelos FT-44, por Fabrica de Trubia 1944).
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Strumg
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Strumg »

Hola, Excelente post, me lo estoy repasando entero, estoy ya mareado de la cantidad de calibres e informacion que poneis, sois unos cracks.
Me surjen bastantes dudas con el tema de calibres y denominaciones, estoy intentando descifrar una libreta manuscrita de registro republicana del periodo de 1938. Aparece un poco de todo, haberes, dietas, certificados de correspondencia, pagadurias, ect.. con fechas y en algunos casos localizaciones. versa en gran parte de artillería.

¿Mencey, ya que eres el creador y una enciclopedia militar andante, todo hay que decirlo ;P. ¿Te parece mejor que lo ponga en un post aparte para no desvirtuar este?

Un saludo, gracias

MENCEY
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Desde luego, puede ser un tema muy interesante. :Bravo
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Flak-14:

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Segun los datos de la placa, este es de 1931, el montaje, no la pieza en si misma, reconvertida de una de la IGM.

Imagen
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

PEDRETE
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Que curioso, este Flak 14 no sera por casualidad el que estuvo expuesto en Barcelona, en el castillo de Montjuit.

Lo digo porque se puede apreciar que en uno de los mastiles visibles hay una soldadura (la parte pintada de blanco) que no tienen los originales y que esta situada justo en el mastil y en el punto aproximado por donde los cortaron (porque cortaron los dos rebatibles) para sacar la pieza del patio donde se encontraba a traces de una puerta; el mastil del otro lado deberia estar igual.

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