ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.

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Carlos Villarroel
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

El montaje clásico del Oerlikon S:
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Última edición por Carlos Villarroel el 02 Abr 2020 17:22, editado 1 vez en total.


Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Lo que me despista una y otra vez son las denominaciones; segun el manual lo que vemos aqui seria un Oerlikon de 20 mm. Modell S... pero es el mismo que ya se estuvo probando en España antes de la G.C., para despues importarse una vez comenzada esta. A este cañon siempre se le ha denominado SEMAG y ademas.... ¿No se supone que Oerlikon designaba a los ex-SEMAG con la letra L?. ¿Si este no es el Oerlikon L ¿Que modelo lo es?.

Segun deduzco, el cañon de este manual vendria a ser el Modelo S original, todavia con muchos rasgos del antiguo SEMAG.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Creo que la letra se refiere al calibre, F = 20 x 72 mm, L = 20 x 101 y S = 20x110. Ayer cuando encontré la foto del museo suizo ( aquí podemos ver el grupo desde otro ángulo: https://www.smallarmsreview.com/display ... ticles=454 ) me dejó desconcertado que fuera un 'S' tan parecido a un 'L', pero visto este manual parece que los 'S' iniciales lo eran.

Introducido el modelo 'S', el 'L' estaba un poco de sobra como arma de infantería (c/c y AA) (los japoneses usaron la variante de aviación), pero parece que los primeros 'S' eran aun muy similares a los SEMAG 'L'.
Última edición por Carlos Villarroel el 02 Abr 2020 17:27, editado 2 veces en total.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Carlos Villarroel escribió:
02 Abr 2020 16:26
PEDRETE, está el manual completo o solo las imágenes que has puesto?
Si, esta completo y se puede descargar de dos o tres sitios distintos, lo tienen por ejemplo en Scribd.
Carlos Villarroel escribió:
02 Abr 2020 16:23
Excelentes imágenes. Parece que este primer modelo del 'S' era muy parecido al SEMAG, pero lógicamente en cal. 20x110. Y éste debía ser el primer montaje, similar al del SEMAG,
Si, es posible, ahora pondre algunos datos numericos que podrian corroborar esto; puedo adelantar que el tubo es de 70 calibres y la veloccidad inicial esta por encima de los 800 m/s. asi que coincide bastante con los datos del Oerlikon 20x110 para esa misma longitud de tubo.

Ayer encontré una foto de varios cañones expuestos en un museo Suizo, donde se ven el 'L', el 'S' y el '1S' (y otros) y se ve que el 'S' original era muy parecido al 'L' (es algo más largo). Y parece similar al de tú manual. Y el que todos identificamos con el modelo 'S' sería el '1S'.

Imagen
Hay algo que no concuerda. El Tipo S de la foto tiene empuñaduras horizontales (como las de los cañones chinos) mientras que el del manual conserva las originales verticales del Becker/SEMAG.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

El montaje antiaereo sin las patas auxiliares.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Y esta que me ha llamado mucho la atencion .
El afuste esta en posicion de tiro terrestre pero se ha colocado la horquilla para tiro antiaereo sobre la parte delantera de la cuna muy posiblemente para de esta forma tener un mayor campo de tiro horizontal y vertical, supongo que en detrimento de la precision.

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Última edición por PEDRETE el 02 Abr 2020 17:46, editado 1 vez en total.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Esta imagen de la munición nos deja claro que el arma era en cal. 20 x 110 mm:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Y fijaos en el dato de veloccidad inicial segun proyectil que he puesto un poco mas arriba, las veloccidades son practicamente iguales a las del OerliKon 20/70 con cartucho 20x110 mm.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Este montaje se ve muy complicado si lo comparamos con el típico del S, el que traían los Oerlikon S de nuestra guerra civil, y del que he puesto la foto arriba.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re:

Mensaje por Poliorcetos »

MENCEY escribió:
16 Jul 2006 20:32
CAÑON VICKERS DE 119,3 MM QF MK I:


El 30 de Abril del 37 llegaron a Ribadesella, Asturias, 8 piezas de este modelo de la Vickers a bordo del Reyna.Se organizaron dos baterias que combatieron en el Ejercito del Norte.



CAÑON ARMSTRONG DE 127 MM, 60 LIBRAS BL:

En el Kursk llegaron a Alicante 6 piezas el 3 de Noviembre de 1936.Trasladadas al Frente de Madrid, formaron dos baterias durante toda la guerra.El 1 de Noviembre llegaron a Bilbao otras 6 piezas a bordo del A.Andreev , formandose otras dos baterias en el Frente Norte.


Caracteristicas:

Calibre: 127mm

Sector horizontal: 8 grados

Sector vertical: - 5 a 21 grados

Peso en bateria: 5.470 kgs

Alcance: 10.000 metros

Velocidad inicial: 635 m/s


saludos.
De la BNE. En la visita a la fábrica recién tomada de Reinosa, aparece éste de 127. He leído que alguien llegó a decir que se fabricaron allí ¿Por haber uno en sus instalaciones o hay algo de cierto? Porque en ningún sitio aparece, sólo la fabricación a ritmo ultralento de los de 152mm.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

No, la Fabrica de Reinosa no tenia nada que ver, la procedencia de estas piezas era la URSS, adonde habian llegado durante su propia guerra civil.
Su presencia en la fabrica puede explicarse facilmente por la necesidad de alguna reparacion o repaso.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Gracias. Era lo que pensaba. Vieron uno allí y a alguien se le ocurrió tal cosa. En agradecimiento, otro, también BNE.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

La Sociedad Española de Construcción Naval (S.E.C.N.), filial de la Vickers, producía bajo licencia en su en fabrica de Reinosa diversas piezas de diseño británico. Estas eran el obús de campaña de 105/22mm, el cañón de costa de 152,4 mm y los cañones antiaéreos de 101,6 (naval) o 105 mm (terrestre). El cañón de 60 libras británico, cal. 5 pulgadas (127 mm), era un diseño de Elswick de 1904 y durante la PGM fue suministrado al aliado ruso, quien los vendió a la república. Posiblemente esa pieza estuviese en la Naval de Reinosa para su reparación.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

De la BNE, tenemos otro en Santander.

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Veamos la siguiente por su reverso:
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

Sin entender mucho de cañones, ¿el ultimo que aparece no podría ser un Armstrong de 12,7 cm BL (60 libras (BL)? Se compraron 12 unidades y fueron capturados por los nacionales.

Saludos.
Pepe
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

pepero escribió:
24 Abr 2020 19:52
Sin entender mucho de cañones, ¿el ultimo que aparece no podría ser un Armstrong de 12,7 cm BL (60 libras (BL)? Se compraron 12 unidades y fueron capturados por los nacionales.
Yo diría que lo son todos.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Todos son. Uno capturado en el interior de la Naval de Reinosa, otro en una localidad cercana y otro (o uno de ellos, quién sabe) operado por artilleros republicanos en Vizcaya.
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Batería del 15,5 Schneider. Artilleros perfectamente desuniformados y pintura de camuflaje en las piezas. Asturias. BNE.

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Re:

Mensaje por Poliorcetos »

MENCEY escribió:
23 Abr 2006 14:36
CAÑON ANTIAEREO O.T.O. DE 100/47 MOD.1928:


Piezas Italianas que durante muchos años han sido objeto de confusion.En muchos documentos de la epoca aparece como piezas OTO de 100/43, lo que no encajaba.Las unicas piezas fabricadas por la Odero Terni Orlando, de ese calibre durante las dos guerras mundiales fueron para submarinos, pero desde luego no eran piezas antiareas.Solo a partir de los años cincuenta se pudo aclarar que eran de 100/47 modelo 1928.

Estos cañones en montajes dobles constituian la defensa antiarea de muchos de los gandes buques de la Armada Italiana, como los Acorazados clase ¨¨Cavour¨¨.

En realidad, como muchismas piezas Italianas, el OTO 100/47 , no era sino la copia Italiana remozada del cañon Skoda mod. 1910, del cual se diferenciaba esencialmente por la posibilidad de recambiar el tubo y por un dispositivo que variaba de forma automatica el angulo de tiro para permitir la carga para tiro antiaereo.

En octubre del 36 llegaron a Cadiz 8 piezas, originariamente destinadas a ser montadas en los Cruceros Canarias y Baleares.Cuatro se llegaron a montar en el Baleares, en cambio las 4 del Canarias,al tener disponibles las Vickers de 120mm, se mandaron primero a Sevilla y luego a Cordoba,una de las piezas del Baleares se inutilizo durante las operaciones de aquellos meses.El Baleares cambio sus 3 piezas utiles por las originales Vickers de 120mm previstas en Marzo del 37 y las desembarco en Palma de Mallorca, formandose una bateria en San Carlos.


A finales del 37, llegaron a Mallorca otras 4 piezas OTO 100/47 emplazandose de forma estatica al ser piezas navales, dos piezas en la Estacion Naval de Soller y otras dos en la base de Hidros de Pollensa.

Al acabar la guerra, las piezas de la bateria de Cordoba se enviaron tambien a Mallorca, al objeto de tener todas las piezas reunidas y facilitar el municionamiento y la logistica.Se formo una bateria cercana al aerodromo de Son San Juan a cargo del Regimiento de Costa n. 5.

CARACTERISTICAS:

Calibre: 100mm

Sector de tiro vertical: - 5 a 80 grados

Sector de tiro horizontal: 360 grados

Peso del cañon: 2.020 kgs

Peso del Proyectil: 13,75 kgs

Velocidad inicial: 850 m/s

Alcance maximo horizontal: 15.420 metros

Alcance maximo vertical: 9.400 metros

Cadencia de tiro: 8 dpm
¿Hay alguna foto de esas piezas? Esta me trae de cabeza, se supone que es una de las embarcadas en el Baleares. ¿El escudo es de fabricación local? No se parece a las montadas en tierra que he visto. Una ayuda requerida.

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

Creo que hablas de estos cañones que aparecen en navweaps http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_39-47_m1924.php

El escudo es diferente.

También aparecen otros modelos pero no creo que sean.

En el libro "Armas y uniformes de la GCE" se mencionan 11 cañones CAA.100/47 Skoda OTO AA

Saludos.
Pepe
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Re: Re:

Mensaje por pepero »

Poliorcetos escribió:
22 Sep 2020 18:17

¿Hay alguna foto de esas piezas? Esta me trae de cabeza, se supone que es una de las embarcadas en el Baleares. ¿El escudo es de fabricación local? No se parece a las montadas en tierra que he visto. Una ayuda requerida.

Imagen
He visto fotos similares de esa pieza en el crucero Baleares. Existían dos en cada banda del barco, una de ellas se averió. En el foro todoavante hay mas fotos.

Y yo creo haberlas visto en otro lugar.

Saludos.

EDIT: Y yo creo haberlas visto en otro lugar. En el castillo de San Carlos creo que hay alguna de estas piezas pero con escudo diferente. Puedes verlo en Google Earth.

Imagen
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Saludos Poliorcetos la fotografia que has puesto corresponde a un cañon Vickers 120/45 Modelo F. El escudo es de fabrica.

Estos son son los cañones OTO 100/47 Mod. 1928

Imagen

(es de la foto grande)

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Poliorcetos »

Qué curioso, es verdad, son Vickers 120/45 Modelo F. Son los de destructor. Estaba obcecado con los de atrás, los 120 AA. Como había leído que montó los 100/47 hasta que se instalaron los 120 AA, pensaba en ellos. O sea, que montaba 4 de cada modelo, que sorpresa. Ese paso no lo conocía, coincidente con las Vickers/Terni de 40mm. Gracias. :dpm:
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Al Baleares le fueron desmontados sus 4 piezas AA OTO 100/47, siendo sustituidas por Vickers 120/45, en dos fases.

Entre el 26 de mayo y el 4 de junio de 1937 en Cadiz, aprovechando la instalacion de una de las torres de 203mm dos piezas, siendo desembarcadas en Palma el 8 de ese mes y destinadas a Soller ( Bateria AA de la Muleta).Dos semanas despues, entre el 17 y el 20, las otras dos piezas, siendo tambien llevadas a Mallorca e instaladas en Pollensa ( Bateria AA de Llenaire).El crucero quedo en ese momento con ocho piezas Vickers de 120, cuatro AA de 120/45 y cuatro modelo de superficie, ( provenian de las fabricadas en Cadiz destinadas a destructores que quedaron con la Republica, en fase de terminacion y armamento en Cartagena al estallar la guerra).Estas ultimas fueron sustituidas , aprovechando otras obras en el buque, en Ferrol entre el 4 de octubre y el 22 de noviembre, quedando ya con los 8 Vickers de 120mm AA de proyecto, y sustituyendo tambien los 4 Vickers-Terni de 40mm por Krupp 88/45.


El Baleares conto cronologicamente con el siguiente armamento:

Entrada en Servicio:

4 Vickers 203mm ( dos torres)
4 AA OTO 100/47
2 AA Rheinmetall 20mm C/30

Febrero 1937:

6 Vickers 203 ( tres torres)
4 Vickers de 120mm
4 AA OTO 100/47
4 AA Vickers-Terni 40/39
3 AA Rheinmetall 20mm C/30

4 junio 1937:

8 Vickers 203mm ( cuatro torres)
4 Vickers de 120mm
2 AA Vickers 120mm
4 AA Vickers-Terni 40/39
3 AA Rheinmetall 20mm C/30

21 junio 1937:

8 Vickers 203mm
4 Vickers 120mm
4 AA Vickers 120mm
4 AA Vickers-Terni 40/39
3 AA Rheinmetall 20mm C/30


22 de noviembre 1937:

8 Vickers 203mm
8 AA Vickers 120mm
4 AA Krupp 88/45
3 AA Rheinmetall 20mm C/30
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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