Participación de la G. Civil en el golpe de estado del 36
Moderador: fco_mig
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En Cádiz la Guardia Civil y los Carabineros se negaron a tomar partido hasta las 6 de la mañana del 19 de julio, cuando llegó al muelle un transporte con un grupo de regulares que decantaron la situación a favor del Alzamiento. En ese momento se pusieron en contacto con Varela.
Ardisco e non mi scordo
- David L
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Es que la confianza del bando republicano en la Guardia Civil era harto dudosa, en numerosas ocasiones injustificada, pero desgraciadamente fue así. Ya lo comenté en otro post, pero ya que se habla de la participación de la GC en el golpe del 18 de julio, no está demás volver a recordar que más del 40% de oficiales de la Benemérita que colaboraron en la desarticulación de los sublevados de Barcelona fueron destituídos de sus puestos posteriormente.
Un saludo.
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"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".
Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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- Cabo
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La Guardia Civil se debatió entre la lealtad al orden constituido (como era su deber) y la sublevación contra la situación anárquica en la que se vivía.
De las cifras que aporta Mencey, llama la atención el alto tanto por ciento de los tenientes y capitanes que se sublevaron. Esto lo achaco a que buena parte de la oficialidad de la Guardia Civil provenía del ejército de Marruecos.
En Jaén, que es de lo que entiendo, los jefes quedaron dubitativos o eran reacciones a la sublevación, mientras que la oficialidad y buena parte de la tropa preferían agregarse a los nacionales.
De las cifras que aporta Mencey, llama la atención el alto tanto por ciento de los tenientes y capitanes que se sublevaron. Esto lo achaco a que buena parte de la oficialidad de la Guardia Civil provenía del ejército de Marruecos.
En Jaén, que es de lo que entiendo, los jefes quedaron dubitativos o eran reacciones a la sublevación, mientras que la oficialidad y buena parte de la tropa preferían agregarse a los nacionales.
"Más que odisea, es ya locura"
- cañaytapa
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El caso es que aún después de producida la rebelión, se dieron casos de policías y guardias que fueron al frente a cambiarse de bando. En Andalucía se dieron los casos más claros como los Guardias de Asalto y Guardias Civiles de Huelva.
¿A qué se debio? ¿A oportunismo táctico o a disgusto por la nueva situación con los milicianos actuando como señores de la guerra?
¿A qué se debio? ¿A oportunismo táctico o a disgusto por la nueva situación con los milicianos actuando como señores de la guerra?
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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- Cabo
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Yo creo que hubo un poco de todo, cañaytapa.
La verdad es que no les tuvo que hacer mucha gracia el invento ese de la Guardia Nacional Republicana, los monos azules y combatir junto a milicianos. He hecho, poco duró.
Según lo que sé, eran los jefes los que estuvieron, por lo menos, indecisos a la hora de sumarse a la rebelión.
La verdad es que no les tuvo que hacer mucha gracia el invento ese de la Guardia Nacional Republicana, los monos azules y combatir junto a milicianos. He hecho, poco duró.
Según lo que sé, eran los jefes los que estuvieron, por lo menos, indecisos a la hora de sumarse a la rebelión.
"Más que odisea, es ya locura"
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- Cabo Mayor
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Cañaytapa y demás colegas: Comparto vuestra opinión, pues efectivamente los miembros de la Guardia Civil desde guardia a general, estaban señalados como dianas permanentes, y se recelaba instintivamente de ellos.
Tal recelo provenía no sólo antes de la República, sino en mayor intensidad durante ella, al ser utilizados y mandados desastrosamente por los políticos, ante continuos cambios de estado de excepción al de guerra o a la inversa.
No daban abasto para que el orden público se serenara, si no era a fuerza de emplear la fuerza que únicamente estaba provista de armas de guerra.
Entonces como bien sabéis no se utilizaban botes de humo ni pelotas de gomas, ni balas de fogueo...de ahí los iconos de Castilblanco, Arnedo, etc...
Como anécdota, añadir que Azaña les subió el sueldo, que bien merecido se lo tenían, no sé si para pagarle los servicios prestados, o atraerlos a su favor...
Saludos.
Tal recelo provenía no sólo antes de la República, sino en mayor intensidad durante ella, al ser utilizados y mandados desastrosamente por los políticos, ante continuos cambios de estado de excepción al de guerra o a la inversa.
No daban abasto para que el orden público se serenara, si no era a fuerza de emplear la fuerza que únicamente estaba provista de armas de guerra.
Entonces como bien sabéis no se utilizaban botes de humo ni pelotas de gomas, ni balas de fogueo...de ahí los iconos de Castilblanco, Arnedo, etc...
Como anécdota, añadir que Azaña les subió el sueldo, que bien merecido se lo tenían, no sé si para pagarle los servicios prestados, o atraerlos a su favor...
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HISTORIA MAGISTRA VITAE
- cañaytapa
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Las armas no letales vinieron al final de la Dictadura al crear Mola la Sección de Gimnasia, futuro germen de las Secciones de asalto.
Es entonces cuando se dota a éstas con la defensa de cuero y los botes de humos.
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"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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- MENCEY
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Bueno, la Guardia de Asalto usaba defensas de goma y gases para dispersar manifestaciones y algaradas, pero tambien se la doto de material que mas que para el orden publico eran casi de guerra, que nunca tuvo la Guardia Civil, como Blindados, ametralladoras y morteros.
Cada Grupo de Asalto, existian 18, contaba con 3 compañias de Fusiles y 1 de armas y especialidades, compuesta por 1 seccion de ametralladoras, otra de morteros ligeros, de gases, y motorizada, en la que se incluia un peloton blindados con 2 Autoametralladoras Bilbao.
Cada Grupo de Asalto, existian 18, contaba con 3 compañias de Fusiles y 1 de armas y especialidades, compuesta por 1 seccion de ametralladoras, otra de morteros ligeros, de gases, y motorizada, en la que se incluia un peloton blindados con 2 Autoametralladoras Bilbao.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
- cañaytapa
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Los morteros eran Valero de 50mm y las ametralladores eran Hotchkiss. Las fuentes que he consultado ya difieren en el modelo. Si se trata del Modelo 14 con trípode o, por el contrario, el fusil ametrallador modelo 22.
Cuando estalla la Guerra Civil, la Guardia civil estaba evaluando un modelo de blindado de 4 ruedas fabricado por Oteyza, del cual no se supo qué pasó.
Cuando estalla la Guerra Civil, la Guardia civil estaba evaluando un modelo de blindado de 4 ruedas fabricado por Oteyza, del cual no se supo qué pasó.
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- cañaytapa
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Eso está por ver. Los anarquistas habían saqueado lel cuartel de Atarazanas y Barcelona hubiera sido un campo de batalla bastante grande.
En el plan inicial de mola la toma de Barcelona aparece como objetivo secundario. Se contaba para ello con las tropas de Valencia una vez que se hubieran unido a la sublevación.
En el plan inicial de mola la toma de Barcelona aparece como objetivo secundario. Se contaba para ello con las tropas de Valencia una vez que se hubieran unido a la sublevación.
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- cañaytapa
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En las imágenes que yo he visto, correspondientes a Barcelona en 1934 también parecen 1914 pero claro, al intentar documentarme y ver dos resultados distintos en diversas fuentes...
Volviendo al tema. Es difícil precisar lo que hubiera pasado si la Guardia civil se hubiera sublevado en Barcelona. Con los anarquistas y nacionalistas armados y en gran cantidad de efectivos(Sólo hay que recordar la cantidad de milicianos que partieron para Aragón), no hubiera sido fácil hcerse con Cataluña.
Lo que sí hubiera ocurrido al controlar Barcelona los alzados es que a la República se le hubiera complicado la logística que tenía sus bases en Francia.
Volviendo al tema. Es difícil precisar lo que hubiera pasado si la Guardia civil se hubiera sublevado en Barcelona. Con los anarquistas y nacionalistas armados y en gran cantidad de efectivos(Sólo hay que recordar la cantidad de milicianos que partieron para Aragón), no hubiera sido fácil hcerse con Cataluña.
Lo que sí hubiera ocurrido al controlar Barcelona los alzados es que a la República se le hubiera complicado la logística que tenía sus bases en Francia.
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- David L
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Es dificil a toro pasado saber cómo hubiera afectado la incorporación de la Guardia Civil al golpe de julio del 36. Lo que sí parece claro es que igual que fueron decisivos para que la rebelión no triunfara podrían haberlo sido para que la misma sí lo hubiera hecho.
Un saludo.
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Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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David L: comparto plenamente tu opinión, no para hacerte la pelota, y estoy también con Woody, por que he leído documentada bibliografía sobre el tema.
Aunque el anarquismos abundaba en miembros les faltaba lo más importante, como es la organización y disciplina, mientras que a los miembros del Ejército y Guardia Civil le sobraban disciplina, experiencia y estrategia.
Saludos.
Aunque el anarquismos abundaba en miembros les faltaba lo más importante, como es la organización y disciplina, mientras que a los miembros del Ejército y Guardia Civil le sobraban disciplina, experiencia y estrategia.
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- David L
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La Guardia Civil era entonces, y tal vez ahora también, el mejor y más organizado grupo militar en España. De esto creo que no hay ninguna duda al respecto.
Un saludo.
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Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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Como muestra de esto y el recelo con el que los anarquistas miraban a toda organización de combate organizada y disciplinada, no hay mas que recordar el intento de asesinato del general Escobar.ALCALA GALIANO escribió:David L: comparto plenamente tu opinión, no para hacerte la pelota, y estoy también con Woody, por que he leído documentada bibliografía sobre el tema.
Aunque el anarquismos abundaba en miembros les faltaba lo más importante, como es la organización y disciplina, mientras que a los miembros del Ejército y Guardia Civil le sobraban disciplina, experiencia y estrategia.
Saludos.
En Barcelona uno de los lugares que se sublevó fue la guarnición de los cuarteles de Sant Andreu, no hace mucho derribados. Son machacados el 19 y allí constaban unas grandes lápidas con los nombres.
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Como muy bien ha dicho David L algo más arriba la Guardia Civil era y sigue siendo en la actualidad el grupo militar más organizado con presencia en todo el territorio español, una de las razones por las que se le mantiene como instituto armado de naturaleza militar, porque siempre estarán ahí en caso de cualquier sublevación, como sucedió en 1936.
En julio de 1936, esto no es una regla para todos los puestos de la guardia civil, la mayoría de los mandos superiores de la guardia civil fieles a sus principios se mantienen con el gobierno libremente elegido en febrero de 1936 aunque no les guste. Los mandos directos con más contacto con la tropa, sobre todo suboficiales, son más proclives a unirse a la rebelión, esto no quiere decir que todo lo que he dicho sea una regla, hubo de todo.
Todos los que prefirieron sublevarse en las semanas posteriores al 18 de julio, tenían sus motivos aunque estuvieran traicionando sus promesas de lealtad y defensa de la constitución republicana, y es que es difícil que el que ha sido enemigo tuyo durante todo tu servicio en activo: campesinos, obreros, anarquistas, afiliados a organizaciones de toda índole izquierdistas y nacionalistas, .... pases de perseguirlo a colaborar con el, es psicología necesita de un proceso no es tan fácil de la noche a la mañana transformar un cuerpo con tanta historia como el de la guardia civil, cambiarle un nombre, sus vestimentas, ...
Saludos
En julio de 1936, esto no es una regla para todos los puestos de la guardia civil, la mayoría de los mandos superiores de la guardia civil fieles a sus principios se mantienen con el gobierno libremente elegido en febrero de 1936 aunque no les guste. Los mandos directos con más contacto con la tropa, sobre todo suboficiales, son más proclives a unirse a la rebelión, esto no quiere decir que todo lo que he dicho sea una regla, hubo de todo.
Todos los que prefirieron sublevarse en las semanas posteriores al 18 de julio, tenían sus motivos aunque estuvieran traicionando sus promesas de lealtad y defensa de la constitución republicana, y es que es difícil que el que ha sido enemigo tuyo durante todo tu servicio en activo: campesinos, obreros, anarquistas, afiliados a organizaciones de toda índole izquierdistas y nacionalistas, .... pases de perseguirlo a colaborar con el, es psicología necesita de un proceso no es tan fácil de la noche a la mañana transformar un cuerpo con tanta historia como el de la guardia civil, cambiarle un nombre, sus vestimentas, ...
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- Cabo
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Me parece muy esclarecedoras las cifras aportadas por Mencey sobre los oficiales y jefes que quedaron en uno y otro bando.
Ciertamente la Guardia Civil fue más propensa, al menos en estos grados, a apoyar la sublevación, aunque no de forma masiva.
Pero me parece esclarecedor para los empleos de tenientes y capitanes. Éstos ocupan puestos cercanos a la tropa y quedaron en el bando nacional el 78% de cada uno de ellos.
El motivo de esta proporción es por abrirse el paso de tenientes africanistas a la Benemérita. La mayoría de ellos eran jóvenes que habían ascendido por méritos de guerra y no toleraban el desorden que había en el país, especialmente a partir de febrero.
También es significativo que los sublevados no contaran con ningún miembro de este cuerpo en los prolegómenos del golpe. ¿Se debe a desconfianza, por no haber ningún jefe carismático o por entender que la férrea disciplina del instituto no lo secundaría?
Ciertamente la Guardia Civil fue más propensa, al menos en estos grados, a apoyar la sublevación, aunque no de forma masiva.
Pero me parece esclarecedor para los empleos de tenientes y capitanes. Éstos ocupan puestos cercanos a la tropa y quedaron en el bando nacional el 78% de cada uno de ellos.
El motivo de esta proporción es por abrirse el paso de tenientes africanistas a la Benemérita. La mayoría de ellos eran jóvenes que habían ascendido por méritos de guerra y no toleraban el desorden que había en el país, especialmente a partir de febrero.
También es significativo que los sublevados no contaran con ningún miembro de este cuerpo en los prolegómenos del golpe. ¿Se debe a desconfianza, por no haber ningún jefe carismático o por entender que la férrea disciplina del instituto no lo secundaría?
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Tengo entendido que el empleo de general dentro de la Guardia Civil es reciente. Por ello los últimos último Directores generales provenían del Ejército.
Alguien sabe, si es cierta mi información, desde cuando los guardias civiles pueden ascender a general.
Un saludo a todos y feliz Navidad
Tengo entendido que el empleo de general dentro de la Guardia Civil es reciente. Por ello los últimos último Directores generales provenían del Ejército.
Alguien sabe, si es cierta mi información, desde cuando los guardias civiles pueden ascender a general.
Un saludo a todos y feliz Navidad
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