¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Grecia?

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

Moderador: Mod.Aux.3

¿Fue acertada la decisión de enviar tropas británicas a Grecia en 1941?

Sí, éticamente Gran Bretaña no podía dejar abandonado a un aliado.
4
67%
No, esas tropas eran más necesarias en el Norte de África.
2
33%
 
Votos totales : 6


¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Grecia?

Notapor Lutzow el Sab 10 Ago 2019 21:28

Sabemos desde Clausewitz que la guerra es la continuación de la política por otros medios, o por Clemenceau que la guerra es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares, y seguro que Churchill debió tener presente a ambos cuando decidió enviar una BEF a Grecia continental, un hecho que militarmente resultaba cuanto menos dudoso, aunque quizá en su mente tuviese la idea de crear un Frente Balcánico a semejanza del existente en la Gran Guerra. En cualquier caso el Premier británico consideraba que éticamente no podía abandonar a su único aliado en aquel momento, lo que justificaba que se enviasen unos 62.000 hombres a Grecia, de los que se perderían unos 10.000 entre muertos, heridos y prisioneros. Si hablamos en términos estrictamente militares con seguridad esa fuerza hubiese resultado más útil en Creta y el Norte de África, pero ¿hasta que punto se puede separar la política de las operaciones militares? ¿Hizo bien Churchill en apoyar a Grecia o podemos considerarlo un error? Se abre una pequeña encuesta para conocer vuestras opiniones al respecto...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44254
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

google adsense
Google
 

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor JackHicks236 el Sab 10 Ago 2019 22:31

Yo lo tengo claro; Churchill hizo lo correcto. Militar y estratégicamente no lo sé; pero, como dice el Evangelio de San Juan (15:13): "Nadie tiene amor mayor que éste de dar uno la vida por sus amigos". Los británicos no hicieron nada por salvar a Polonia, y poco más pudieron hacer con Europa Occidental. Ayudar a Grecia con una Fuerza Expedicionaria era restaurar el honor y cumplir una máxima de todo buen soldado: no dejar nunca a un compañero de armas.
o por Clemenceau que la guerra es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares

Seguro que ese no era más que un hippie resentido :burla:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
JackHicks236
Brigada
Brigada
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Mensajes: 835
Ubicación: Castilla
Medallas: 3
A_España_Castilla-Leon (ep)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Buscaglia el Sab 10 Ago 2019 22:37

Saludos.

Asunto este sobre el que se llevan vertiendo toneladas de tinta desde 1941.

Para mí, hizo bien. No un bien ético-moral, sino un bien práctico. Y creo que fue de carambola porque no soy tan ingenuo de pensar que la motivación de Churchill era buscar lo mejor para Gran Bretaña ni para la causa de la democracia, sino la de buscar lo mejor para el mismo Churchill, que se consideraba a si mismo ambas cosas.

Desde un punto de vista de las relaciones internacionales, que es lo principal, Churchill tiene que ganar puntos frente a unos Estados Unidos aislacionistas. Apoyar a Grecia es conseguir un espaldarazo en la opinión pública norteamericana, que era la única tabla de salvación de Inglaterra. Ese es el punto esencial y se trasluce en las propias memorias de Churchill tras su maravillosa verborrea.

Claro, alguno dirá ¿compensa eso no concluir la victoriosa campaña ocupando toda Libia en la primavera de 1941? Pues sí. Por dos motivos. El primero es que haber seguido hasta Trípoli y ocupar el norte de África no daba ninguna ventaja en la prosecución de la guerra contra los alemanes. Lo único que se hubiese formado es un "Muro mediterráneo" como el del Canal de la Mancha. Militarmente convenía seguir teniendo un punto de contacto con los alemanes, un frente africano donde desgastarlos y, sobre todo, poder afirmar que se les combatía. ¿Se imagina alguien que hubiera dicho Stalin en 1941, 1942 y 1943 ante una Inglaterra que no tiene frente bélico alguno terrestre? No había medios para asaltar Sicilia hasta 1943 y, con lo que el Eje perdió en Túnez, se rechaza cualquier invasión. Así que la no liquidación del frente africano la veo como una ventaja, no un defecto. La única implicación que se me escapa es si Japón entra en guerra con una Gran Bretaña que puede disponer de los medios que se destinaban a Egipto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8664
Medallas: 5

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Lutzow el Sab 10 Ago 2019 23:03

JackHicks236 escribió:
o por Clemenceau que la guerra es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares

Seguro que ese no era más que un hippie resentido :burla:


Ya estamos con los hippies, qué obsesión... :lol: Mucha pinta no tenía el hombre:

Imagen

Y su otra frase más recordada, cuando era Primer Ministro de Francia y las Ofensivas de Primavera amenazaban con tomar París, es la siguiente, que seguro te gusta más: "Los alemanes pueden tomar París, pero eso no me impedirá continuar con la guerra. Pelearemos en el Loira, lucharemos en el Garona. Lucharemos incluso en los Pirineos. Y si por fin nos expulsan de los Pirineos, continuaremos la guerra en el mar. ¡Pero en cuanto a pedir paz, nunca!"

No sé Buscaglia, la aprobación de la Ley de Préstamo y Arriendo se venía gestando desde varios meses antes, no encuentro una relación directa entre la ayuda a Grecia y el apoyo estadounidense a Gran Bretaña... Respecto a la guerra en el Norte de África ciertamente a la larga benefició a los británicos, pero a principios de 1941 había que tener dotes de visionario para saber cómo acabaría...

Yo también estoy de acuerdo en que había que apoyar a Grecia, aunque solo fuese por un asunto ético...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44254
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor JackHicks236 el Sab 10 Ago 2019 23:47

Lutzow escribió:Y su otra frase más recordada, cuando era Primer Ministro de Francia y las Ofensivas de Primavera amenazaban con tomar París, es la siguiente, que seguro te gusta más: "Los alemanes pueden tomar París, pero eso no me impedirá continuar con la guerra. Pelearemos en el Loira, lucharemos en el Garona. Lucharemos incluso en los Pirineos. Y si por fin nos expulsan de los Pirineos, continuaremos la guerra en el mar. ¡Pero en cuanto a pedir paz, nunca!"

Ahí lo tenéis, un hombre de verdad... :carapoker:
Lutzow escribió:Ya estamos con los hippies, qué obsesión... :lol:

¿Hippies? ¿Quién ha dicho nada de hippies? :-
Hablando de cosas serías:
Lutzow escribió:Yo también estoy de acuerdo en que había que apoyar a Grecia, aunque solo fuese por un asunto ético...

Siempre he tenido la opinión de que Churchill era un idealista; había que hacer frente al enemigo donde y como fuera. Como España en tiempos de los Tercios, cuando nos metíamos en todos los fregados con tal de matar herejes protestantes o infieles turcos.
El Reino Unido estaba en guerra con Alemania, y a poco estuvieron de entrarles hasta la cocina. De pronto, un país aliado es invadido por el mismo terror que ellos están combatiendo. Si yo fuera inglés en esa tesitura, cogía el Lee-Enfield y ni el té de las cinco me detiene; a matar nazis donde sea y cuando sea. Por el Rey, por San Jorge o por decreto ley.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3002.Haber superado 500 post (1)
Avatar de Usuario
JackHicks236
Brigada
Brigada
Registrado: Mar 09 Abr 2019 15:34
Mensajes: 835
Ubicación: Castilla
Medallas: 3
A_España_Castilla-Leon (ep)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Lysychansk el Dom 11 Ago 2019 0:23

Parece ser mas bien un escudo de protección de las posesiones inglesas en el mediterráneo frente a Italia y Alemania en el continente europeo.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt"
"Trata de destacar lo menos posible, a lo mejor el enemigo tiene poca munición !"
Запороскы !!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone.

010.Moderadores eGC (1)1403.Ganador 3 veces (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lysychansk
Oberst
Oberst
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 15 Jun 2011 18:25
Mensajes: 4703
Ubicación: Kuban
Medallas: 11
Ab_SEGGM_alemania_c (fo)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor APV el Dom 11 Ago 2019 0:34

Estratégicamente hubiera sido mejor enviar una fuerza limitada a Grecia y sobre todo afianzarla en Creta, y liquidar a los italianos en Tripoli.

Eso dejaría al régimen de Mussolini en mala situación y permitiría una enorme presión hacia Francia amenazando hasta sublevar el norte de Africa a favor de De Gaulle.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12555
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Buscaglia el Dom 11 Ago 2019 0:39

Lutzow escribió:
No sé Buscaglia, la aprobación de la Ley de Préstamo y Arriendo se venía gestando desde varios meses antes, no encuentro una relación directa entre la ayuda a Grecia y el apoyo estadounidense a Gran Bretaña... Respecto a la guerra en el Norte de África ciertamente a la larga benefició a los británicos, pero a principios de 1941 había que tener dotes de visionario para saber cómo acabaría...

Yo también estoy de acuerdo en que había que apoyar a Grecia, aunque solo fuese por un asunto ético...

Saludos.


Saludos.

Que Roosevelt quería aprobar la Ley de Préstamo y Arriendo era claro (ya para el año 39 reconoció que había sido un error no apoyar a la República española y no tomar medidas drásticas contra el fascismo) pero el Congreso y la opinión pública norteamericana eran aislacionistas y ponían múltiples trabas. Roosevelt quería ganar las elecciones y solo favorecía a Gran Bretaña hasta donde el análisis de la opinión pública norteamericana le permitía hacer. En la correspondencia entre Churchill y Roosevelt y en el volumen "Solos" de su historia de la II Guerra Mundial se aprecia como Churchill intenta por todos los medios ir alterando ese aislacionismo y la causa de Grecia fue su mejor baza hasta ese momento.

Lo de las repercusiones militares, obviamente, Churchill no lo prevee y hubiese preferido concluir victoriosamente la campaña de Libia. Lo que señalo es que, aunque fuese de carambola, no finalizar la campaña de África en la primavera de 1941 fue positivo. Lo mismo le pasó a Monty cuando se les escapa el Afrika Korps tras El Alamein: no lo buscó, pero que hubiese una campaña en Túnez de 6 meses fue mejor para los aliados que haber concluido la campaña cercando a un pequeño ejército del Eje sin apenas material.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8664
Medallas: 5

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Lutzow el Dom 11 Ago 2019 0:52

Pero la Ley de Préstamo y Arriendo fue aprobaba el 8 de Marzo, un mes antes que se iniciase la ofensiva alemana sobre Grecia, por lo tanto continúo se ver casualidad entre el hecho de que se aprobase la Ley con la ayuda de Gran Bretaña a Grecia, pienso que se hubiese aprobado en cualquier caso...

A principios de 1941, cuando la URSS era aliada de Alemania, militarmente a UK le interesaba y mucho acabar con la resistencia en el Norte de África, militarmente era la mejor opción, aunque luego un cúmulo de casualidades (o de despropósitos por parte de Hitler) llevase a que la continuación de la misma resultase en un triunfo aún mayor de lo que cualquiera pudiese haber imaginado dos años antes, pero por lo primero había que echarle bemoles para enviar tropas a Grecia en el momento en que se hizo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44254
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Buscaglia el Dom 11 Ago 2019 1:46

Lutzow escribió:Pero la Ley de Préstamo y Arriendo fue aprobaba el 8 de Marzo, un mes antes que se iniciase la ofensiva alemana sobre Grecia, por lo tanto continúo se ver casualidad entre el hecho de que se aprobase la Ley con la ayuda de Gran Bretaña a Grecia, pienso que se hubiese aprobado en cualquier caso...

Saludos.


Saludos.

Es que la democracia norteamericana no funciona como la nuestra. El asistente de un diputado o de un senador demócrata o republicano todas las mañanas le resume las cartas que ha recibido de sus votantes, si le dicen que hay que implicarse en la guerra o le ruegan que mantenga a América al margen de la contienda. Lo mismo, con los artículos de opinión de la prensa. Luego estudia las encuestas de Gallup y, finalmente, el senador o el diputado obra en consecuencia. Mucho más el presidente, que tuvo que pasar por tragos amargos para tranquilizar a la opinión pública, como mandar de embajador a Kennedy a Londres. La Ley de Préstamo y Arriendo se aprueba cuando la opinión pública norteamericana está preparada para ello y la ayuda inglesa a "la cuna de la democracia" (aunque el estado griego de demócrata no tenía nada) era un aval de que aquello no era una guerra ajena a los intereses norteamericanos.

Los grupos ideológicos/de poder económico llevaban desde finales de los 30 interviniendo en la opinión pública. Por ejemplo, haciendo pelis alabando a China para incitar contra Japón (algo, por ejemplo, que no interesaba a los ingleses). Dentro de esas campañas, Churchill y Roosevelt juegan su baza y la ayuda a Grecia fue la acción más rentable de los ingleses.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8664
Medallas: 5

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Lutzow el Dom 11 Ago 2019 3:36

Sé como funciona la democracia estadounidense (y me resulta bastante modélica), lo que no tengo tan claro es que el hecho de apoyar a Grecia supusiera un cambio de postura radical entre los votantes, congresistas y senadores del país, sobre todo teniendo en cuenta cuándo se aprueba la Ley de Préstamo y Arriendo, la gestión de la misma durante varios meses antes y que en ese momento la ayuda de Gran Bretaña a Grecia no eran más que buenas palabras...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 44254
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor RODRIGO1 el Dom 11 Ago 2019 4:43

El viejo Winston hizo bien. A nivel militar ya sabemos que era una apuesta arriesgada (mucho), pero el tema es político, y Churchill era político ante todo.

Si el Reino Unido mostraba que no era leal a ningún aliado, no podía esperar mucha ayuda (sin perjuicio que los EE.UU. iban a entrar en la guerra tarde o temprano)
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

3003.Haber superado 1000 post (1)
RODRIGO1
Major
Major
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 19 Feb 2017 16:56
Mensajes: 3088
Medallas: 1
Argentina (ar)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor pepero el Dom 11 Ago 2019 8:29

Tenían la obligación de ayudar a un aliado, pero tal vez hubiese sido mas productivo el plantemiento propuesto por APV.

Estratégicamente hubiera sido mejor enviar una fuerza limitada a Grecia y sobre todo afianzarla en Creta, y liquidar a los italianos en Tripoli.

Eso dejaría al régimen de Mussolini en mala situación y permitiría una enorme presión hacia Francia amenazando hasta sublevar el norte de Africa a favor de De Gaulle.


¿Se habrían atrevido los alemanes a lanzar la operación Merkur en estas condiciones?

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1401.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2002.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Mensajes: 16296
Ubicación: Mallorca
Medallas: 12
A_España (es)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Buscaglia el Dom 11 Ago 2019 10:23

Lutzow escribió:Sé como funciona la democracia estadounidense (y me resulta bastante modélica), lo que no tengo tan claro es que el hecho de apoyar a Grecia supusiera un cambio de postura radical entre los votantes, congresistas y senadores del país, sobre todo teniendo en cuenta cuándo se aprueba la Ley de Préstamo y Arriendo, la gestión de la misma durante varios meses antes y que en ese momento la ayuda de Gran Bretaña a Grecia no eran más que buenas palabras...

Saludos.


Saludos.

Es que un cambio radical de la opinión pública solo se produce si el enemigo te ataca en domingo sin declaración de guerra o si te ponen bombas en las estaciones de trenes a las 8 de la mañana. Pero las campañas de propaganda van calando poco a poco con el objetivo de que, en unos meses, se pase del 30% del apoyo al 50%.

Y Gran Bretaña vende durante meses que están salvando a Grecia del fascismo, porque la RAF manda fuerzas bien rápido, luego comienzan los convoyes de armamento y finalmente el cuerpo expedicionario. Que en ese tiempo se prepare o tramite la ley es indiferente, porque lo relevante es cuando se vota su aprobación o, si es un decreto, cuando el "tragala" presidencial no provocará una situación de ruptura en su partido o creará una situación de ingobernabilidad con los republicanos. Y el tema de Grecia daba mucho juego para conseguir el voto de comunidades como los irlandeses, por ejemplo, que sentían simpatía por el país desde el XIX al considerar que el proceso de independencia de ambos estados era similar o cerraba las bocas de los que afirmaban que los ingleses se limitaban a defender su Imperio.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8664
Medallas: 5

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Buscaglia el Dom 11 Ago 2019 10:31

pepero escribió:Tenían la obligación de ayudar a un aliado, pero tal vez hubiese sido mas productivo el plantemiento propuesto por APV.

Estratégicamente hubiera sido mejor enviar una fuerza limitada a Grecia y sobre todo afianzarla en Creta, y liquidar a los italianos en Tripoli.

Eso dejaría al régimen de Mussolini en mala situación y permitiría una enorme presión hacia Francia amenazando hasta sublevar el norte de Africa a favor de De Gaulle.


¿Se habrían atrevido los alemanes a lanzar la operación Merkur en estas condiciones?

Saludos.


Saludos.

Desde el norte de África en aquella época no se podía mandar caza sobre Creta por una cuestión de autonomía. Considero que la isla podía tomarse igual porque los portaviones de la Royal no eran capaces de defender a sus barcos de la Luftwaffe. De hecho, pienso que más fácil porque solo había que combatir con la guarnición griega, que era débil.

En 1941 la influencia de De Gaulle en el norte de África, es mínima. Hay funcionarios y militares absolutamente antibritánicos tras Mers-el-Kebir y otras afrentas, tendrá que pasar casi dos años para que se produzca una evolución y, aun así, en Torch se vio que los gaullistas todavía eran muy minoritarios.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56
Mensajes: 8664
Medallas: 5

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor minoru genda el Dom 11 Ago 2019 12:36

Fue algo bien hecho los british no pudieron ayudar en condiciones a Polonia al principio de la guerra asçi que había que ayudar a los griegos, después de todo aunque se prescindio de unas tropas necesarias en África se voi más tarde que, aunque necesarias no lo fueron tanto, buena jugada de Churchill
Y ahora ....
Para el compi Jack :dpm:
La historia se ve de otro modo cuando se vive y viví el movimiento Hippy y te aseguro que puede considerarse necesario que ocurriera. Es más que probable que sin aquel modo de ver las cosas no se hubiera llegado a hoy, te recuerdo que el símbolo de la paz procede de aquellos tiempos y fueron los Hippyes quienes lo crearon. No te explico, de momento, más pero si lo haré si sigues metiéndote con algo esencial en la historia como fueron los hippyes, denostados y desacreditados por muchos gobiernos para contrarrestar la popularidad y necesidad de ese movimiento
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)2001.1er Puesto en votación po (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3004.Haber superado 1500 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
minoru genda
Teniente
Teniente
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 05 Ene 2006 18:36
Mensajes: 1843
Medallas: 6
A_España_Asturias (as)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor APV el Dom 11 Ago 2019 13:12

Creo que una buena fuerza asignada a Creta desde el principio y la instalación de bases aéreas consistentes en la isla si hubieran convertido en un escollo difícil, en vez de enviarlos a luchar a Tesalia. Era fácil abastecible desde Africa y Chipre.
Supondría un eje de proyección sobre todo el Egeo (dudo que los italianos pudieran mantener el Dodecaneso en tal situación) e incluso como base para bombarderos contra Plotesti y sus petróleo.

En tales condiciones Merkur sería casi imposible.

Respecto a Libia, su caída dejaría Malta aliviada, sin necesidad de convoya difíciles, presionando además sobre Sicilia, y con una presión política y militar sobre Tunez. ¿Actuarian alemanes e italianos? ¿Se precipitaría la invasión del sur de Francia por el Eje?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12555
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Re: ¿Fue acertada la decisión de enviar tropas british a Gre

Notapor Satur el Mié 14 Ago 2019 17:39

Muy mal, Winston, muy mal. Esas fuerzas hubieran podido acabar la guerra en el Norte de África pero ¿para qué servirían en ese momento en Grecia? Quiero decir, si hubiera servido para algo podríamos discutirlo, pero ya se veía venir que se convertiría en otra retirada gloriosa.

No olvidemos que el principio de la guerra desde antes de Klauzewitz es el del punto de gravedad. El centro al que se subordina todo el esfuerzo. En ese momento, el centro de masas estaba en Libia, y mandar esas fuerzas necesarias a otro lado sólo sirvió para perder en ambos sitios.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Satur
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 10 Mar 2007 13:53
Mensajes: 13046
Ubicación: Las Palmas, España
Medallas: 8


Volver a Frente del Mediterráneo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 69 invitados