La invasión aliada de Sicilia

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor APV el Lun 05 Nov 2012 23:51

Buscaglia escribió:¿Cuáles son las cifras de los invasores aliados, 160.000? Igualar esa cifra, 160.000, estaba totalmente al alcance del Eje

Para los italianos esos 160.000 son 72.000 hombres más es decir 6 divisiones adicionales que enviar a la isla, porque los alemanes estan bastante liados en Kurks como para sacar fuerzas de sus frentes (salvo que envién divisiones de segunda y tercera clase) antes del ataque aliado.

De nuevo vemos que las cifras no cuadran, hay solo 8 divisiones operativas en Italia y sacarles 6 deja la península vacía. Y de otros frentes no está claro porque el desembarco podría ser en los Balcanes o en Cerdeña.

Respecto al traslado, no es tan fácil, necesitarían usar mucho los ferrocarriles hasta Calabria y luego cruzarlos y resdesplegarlos, llevaría tiempo.

Además, acaso si los aliados se enteran por Ultra u otros medios que en la isla aparecen de pronto muchas más divisiones no iban a alterar sus planes y atacar por ejemplo Grecia o Cerdeña.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Sab 10 Nov 2012 17:27

Saludos.

Creo que una revisión del historial -y del final- de las divisiones costeras presentes en la campaña nos puede dar una idea bastante clara de su desigual desempeño.

Dos unidades sufrieron el ataque inicial:

-La división costera 206 fue atacada por 4 divisiones (de mucha más entidad) y una brigada. Combatió del 10 al 12 de julio, siendo aniquilada militarmente. Algunas unidades lucharon hasta el fin, como las dos baterías de 100/22 Skoda, su arma más potente y dos de sus componentes obtuvieron, a título póstumo, medallas de oro al valor.

-La división costera 207, más fuerte, fue atacada por una fuerza de una división y media en un primer momento. Algunas unidades lucharon, pero la mayoría se desbandó.

-La división 213, tras dos días de sufrir fuertes ataques aéreos, entró en combate el 13. Logró algunos éxitos, como recuperar el puente de Primosole a los paracaidistas británicos (menos y armados de forma ligera, pero combatientes de élite). La unidad fue aniquilada los días 14 y 15.


Las unidades que no combatieron los primeros días tuvieron un comportamiento claramente peor. Debido a que estaban sin transportes, el ataque enemigo las pilló en mala posición defensiva y ya con la moral "tocada", pero ciertamente pudieron hacer más:

-La división costera 202 se desbandó tras los primeros combates contra las fuerzas americanas el 23-24 de julio.

-La división costera 208 fue destruída el 21 de julio tras un duro enfrentamiento en el que destacaron la batería de 75/27 y el grupo de 100/22.

-La división costera 230 se desbandó tras los primeros combates contra las fuerzas americanas el 23-24 de julio, con la excepción de las baterías de 149/35 y de 155/36, que efectuaron una firme resistencia hasta ser aniquiladas.

Vemos que estas unidades que combatieron ya con la campaña decidida, flaquearon bastante, salvo la artillería que sería su componente más profesional.

En conjunto, no hubo una resistencia heroica pero tampoco es justo afirmar que los italianos no resistieron considerando el comportamiento de la 206, la 208 y la 213, el 50% de la fuerza.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Sab 10 Nov 2012 19:42

Saludos.

Por cierto, un dato curioso que me ha llamado la atención: la exitosa evacuación de las fuerzas italianas y alemanas de Sicilia se realizó con una cobertura diaria de solo 150 salidas de la caza. Así que parece que conservar el control aéreo del estrecho de Messina era bien factible hasta finales del verano de 1943.
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor virtusfidelitas el Sab 10 Nov 2012 20:31

A la exitosa evacuación en el estrecho de Messina, también contribuyó fundamentalmente, el despliegue de más de 150 cañones antiaéreos de 88mm,más o menos el mismo número de piezas de 37 y 20 mm y un número no determinado de cañones italianos de 90 y 75mm. Esta formidable barrera antiaérea hizo prohibitivo cualquier ataque aéreo aliado y los que se produjeron tuvieron una precisión escasa.
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Mar 11 Dic 2012 16:45

Saludos.

Sabía que lo había leído, pero no encontraba donde. Y no es de extrañar porque apareció en el número 37 de la revista "Historia y Vida" de ¡abril de 1971! (gran publicación esta, que leía de niño y con la que colaboré de veintañero, menudo pelazo tenía entonces :lol: )

En el artículo de Marco Cesarini Sforza "Patton. El león de Sicilia", se puede leer que el 18 de julio de 1943 el general norteamericano escribía:

"Las tropas italianas han combatido con un encarnizamiento encomiable. Las tropas alemanas, sin embargo, no lo han hecho con tanta eficacia como las que encontramos en Túnez".

¿Real o invención de Sforza? No lo sé, pero creo que perfectamente pudo ser la reacción de Patton ante las acometidas italianas contra Gela.
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor minoru genda el Lun 09 Jul 2018 14:57

Hay quien plantea que las fuerzas especiales, Comandos, SAS, SIG, SRS SRS... no fueron determinantes en la 2ª Guerra Mundial y cuanto más leo más cuenta me doy de que al menos en momentos puntuales e importantes fueron determinantes, en Sicilia no iba a ser menos cito parte de uno de los mensajes.
hoff escribió:8º Ejército Británico (Gen. B. Montgomery)


Escuadrón de incursión especial (Special Raiding Squadron): Tres Commandos: nº3 (Ejército), 40 y 41 (Marines Reales)

Sobre este grupo especial decir que tuvo mucha importancia en la toma de la isla.
Del SBS y el SRS fuerzas reconvertida desde el SAS, la segunda tuvo la misión de destruir las piezas de artillería situadas en Capo Murro di Porco, un promontorio situado al sur de Siracusa de modo muy estratégico y que podía causar grandes bajas al desembarco aliado que se llevaría a cabo entre el propio Capo Murro di Porco y la localidad de Pochino situada al sur.
El grupo de fuerzas especiales embarcó en el Ulster Monarch que navegó desde Suez hasta Sicilia.
El día de la invasión a la 1 de la madrugada 287 hombres del grupo especial se subieron a las lanchas de desembarco y se dirigieron hacia su objetivo que capturaron por completo hacia las 5:20 de la madrugada 18 cañones de gran calibre no pudieron atacar a las fuerzas de desembarco, los miembros de SRS vieron desde Capo Murro di Porco la gran flota que ocupaba una gran extensión de agua y sin duda sintieron que con su trabajo habían salvado miles de vidas.
Para saber más

En internet
http://www.portalestoria.net/siracusa%201943.html
http://www.operation-ladbroke.com/waco- ... ke-sicily/
https://22specialairservice.wordpress.c ... h-italien/

Fotos del Ulster Monarch
http://www.simplonpc.co.uk/BSS_Ulster_Monarch1929.html


Bibliografia

Título: Los hombres del SAS, Autor: Ben Macintyre, Editorial: Crítica, ISBN: 978-84-16771-76-9
Los libros se parecen a los paracaídas, solo son útiles si se abren.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Lun 09 Jul 2018 16:39

minoru genda escribió:Hay quien plantea que las fuerzas especiales, Comandos, SAS, SIG, SRS SRS... no fueron determinantes en la 2ª Guerra Mundial y cuanto más leo más cuenta me doy de que al menos en momentos puntuales e importantes fueron determinantes, en Sicilia no iba a ser menos cito parte de uno de los mensajes.
hoff escribió:8º Ejército Británico (Gen. B. Montgomery)


Escuadrón de incursión especial (Special Raiding Squadron): Tres Commandos: nº3 (Ejército), 40 y 41 (Marines Reales)

Sobre este grupo especial decir que tuvo mucha importancia en la toma de la isla.
Del SBS y el SRS fuerzas reconvertida desde el SAS, la segunda tuvo la misión de destruir las piezas de artillería situadas en Capo Murro di Porco, un promontorio situado al sur de Siracusa de modo muy estratégico y que podía causar grandes bajas al desembarco aliado que se llevaría a cabo entre el propio Capo Murro di Porco y la localidad de Pochino situada al sur.
El grupo de fuerzas especiales embarcó en el Ulster Monarch que navegó desde Suez hasta Sicilia.
El día de la invasión a la 1 de la madrugada 287 hombres del grupo especial se subieron a las lanchas de desembarco y se dirigieron hacia su objetivo que capturaron por completo hacia las 5:20 de la madrugada 18 cañones de gran calibre no pudieron atacar a las fuerzas de desembarco, los miembros de SRS vieron desde Capo Murro di Porco la gran flota que ocupaba una gran extensión de agua y sin duda sintieron que con su trabajo habían salvado miles de vidas.
Para saber más

En internet
http://www.portalestoria.net/siracusa%201943.html
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https://22specialairservice.wordpress.c ... h-italien/

Fotos del Ulster Monarch
http://www.simplonpc.co.uk/BSS_Ulster_Monarch1929.html


Bibliografia

Título: Los hombres del SAS, Autor: Ben Macintyre, Editorial: Crítica, ISBN: 978-84-16771-76-9



Saludos.


El valor personal y la capacidad combativa de las fuerzas especiales es indudable. Creo que el centro de la controversia es ¿salen rentables? El dinero y los recursos que se les dedican no serán invertidos en las fuerzas convencionales. Quienes critican a las fuerzas especiales suelen argumentar que una unidad regular en el 99% de los casos puede cubrir los objetivos encomendados a los comandos de forma más sencilla y barata.

Por ejemplo, el caso que comentas en la batalla por Sicilia. ¿Era personal de la Marina o de la Milizia quienes defendían los cañones? Porque, si fuera así, resulta más que probable que no tuviesen adiestramiento alguno con armas de fuego individuales. O que no tuviesen incluso armas de fuego. Si eran de la Milizia, que no tuviesen munición. O que no se hubiesen realizado jamás simulacros de defensa de las baterías. Mucho del personal de defensa era tan inútil que se crearon ex-profeso pequeñas unidades antiparacaidistas con los más capaces desconfiando de la capacidad de las tropas de guarnición de Marina o Milizia para defenderse (por cierto, que a los nucleos antiparacaidistas se les iba a dotar de subfusiles MAB pero en la mayor parte de los casos no llegaron, las armas o las balas).

Esa misma fecha en la península de la Madalenna una unidad dirigida por el legendario coronel Payton del SAS se hizo con las poderosas baterías antiaéras de 102 y de 76. Desembarcaron donde no había vigilancia, subieron a las baterías por donde tampoco había obstáculos, mataron al único centinerla de la Milizia y se hicieron con el control de las baterías sin mayor problema, matando o capturando al 100% de la guarnición. Pero sospecho que una unidad normal hubiera realizado ese mismo objetivo porque resultaba un objetivo blandísimo.
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor minoru genda el Mar 10 Jul 2018 11:56

El tema relacionado con la rentabilidad del SAS y resto de grupos especiales británicos quedó solventado en Africa pero voy a ir más atrás, cuando se crearon los comandos hubo muchos jefes y oficiales que consideraban que una fuerza regular sería capaz de hacer cualquier cosa que hicieran los comandos, luego según fueron viniendo los éxitos pocos empezaron a dudar de la valía de esos grupos indisciplinados que improvisaban durante sus misiones y que quedaban lejos de la férrea disciplina militar que se movía y actuaba con un patrón marcado por el jefe, en los comandos prevalecía la iniciativa de cada cual en combate, de ahí la improvisación y el éxito, no hay más que ver el lema del SAS "Quien arriesga vence".
Lo que pasó en la peninsula de la Madalena es lo mismo que lo que pasó en Capo di Murro di Porco que se encuentra precisamente en ese lugar.
El comandante del grupo era el Teniente Coronel Paddy Mayne del SAS (no era el "coronel Payton" porque no existió ningún Payton en el SAS) pero que por entonces mandaba el SRS.
No entro a valorar el entrenamiento de la fuerza italiana en esa batalla pero según los atacantes no fue difícil uno de ellos afirmó: "cedieron con facilidad", "aquellos italianos no eran los defensores duros, experimentados y fanáticos patriotas que el se esperaba .....". Había entre ellos francotiradores y soldados dispuestos a resistir pero se supone que solo un poquito.
De toda la fuerza atacante hubo dos heridos y un muerto, la pregunta podría ser: ¿una fuerza regular habría concluido tan rápida y limpiamente el trabajo?.
Yo creo que no, porque los soldados regulares carecen casi siempre de iniciativa, no saben improvisar y no tienen entrenamiento suficiente para hacer según que cosas, podríamos hablar extensamente sobre grupos especiales y su utilidad pero de momento es el tema desembarco en Sicilia el que nos ocupa y esto tendremos que dejarlo para otro momento :dpm:
Por cierto no soy de dar consejos sobre lectura de libros pero si tienes la oportunidad léete "solo me ha costado 19,90 euros rebajado vale si mal no recuerdo 21 si quieres comprarlo ese que he puesto como fuente y es más que probable que te formes una idea mejor sobre lo que era el SAS y otros grupos especiales :dpm: .
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Mar 10 Jul 2018 12:37

minoru genda escribió:El tema relacionado con la rentabilidad del SAS y resto de grupos especiales británicos quedó solventado en Africa pero voy a ir más atrás, cuando se crearon los comandos hubo muchos jefes y oficiales que consideraban que una fuerza regular sería capaz de hacer cualquier cosa que hicieran los comandos, luego según fueron viniendo los éxitos pocos empezaron a dudar de la valía de esos grupos indisciplinados que improvisaban durante sus misiones y que quedaban lejos de la férrea disciplina militar que se movía y actuaba con un patrón marcado por el jefe, en los comandos prevalecía la iniciativa de cada cual en combate, de ahí la improvisación y el éxito, no hay más que ver el lema del SAS "Quien arriesga vence".
Lo que pasó en la peninsula de la Madalena es lo mismo que lo que pasó en Capo di Murro di Porco que se encuentra precisamente en ese lugar.
El comandante del grupo era el Teniente Coronel Paddy Mayne del SAS (no era el "coronel Payton" porque no existió ningún Payton en el SAS) pero que por entonces mandaba el SRS.
No entro a valorar el entrenamiento de la fuerza italiana en esa batalla pero según los atacantes no fue difícil uno de ellos afirmó: "cedieron con facilidad", "aquellos italianos no eran los defensores duros, experimentados y fanáticos patriotas que el se esperaba .....". Había entre ellos francotiradores y soldados dispuestos a resistir pero se supone que solo un poquito.
De toda la fuerza atacante hubo dos heridos y un muerto, la pregunta podría ser: ¿una fuerza regular habría concluido tan rápida y limpiamente el trabajo?.
Yo creo que no, porque los soldados regulares carecen casi siempre de iniciativa, no saben improvisar y no tienen entrenamiento suficiente para hacer según que cosas, podríamos hablar extensamente sobre grupos especiales y su utilidad pero de momento es el tema desembarco en Sicilia el que nos ocupa y esto tendremos que dejarlo para otro momento :dpm:
Por cierto no soy de dar consejos sobre lectura de libros pero si tienes la oportunidad léete "solo me ha costado 19,90 euros rebajado vale si mal no recuerdo 21 si quieres comprarlo ese que he puesto como fuente y es más que probable que te formes una idea mejor sobre lo que era el SAS y otros grupos especiales :dpm: .


Saludos.


Vale, veo que estamos hablando de la misma operación, la toma de las baterías de la península de la Maddalena, que defendía el sur de la base de Augusta. Yo me he ceñido al asunto de los antiaéreos, que es el que controlo, pero también estaban las baterías de la Marina. Sí, lo de Payton ha sido un lapsus de memoria :oops: , me refería a Paddy Mayne.

En esa operación se mata o se captura a 700 italianos, el 100% de los que estaban en la Maddalena. Pero repito que es gente de la Milizia que se ha enrolado para no combatir. Y personal de la Marina que no sabe manejar las armas individuales. Que sus jefes no han realizado simulacro alguno de defensa de las baterías ni existen planes concretos para ello. Había el proyecto de instalar en La Maddalena un núcleo de 30 hombres de una sección antiparacaidista pero no se realiza porque no llegan a tiempo los 30 subfusiles Breda que debiera armarlos. Todo un caos o un pasotismo criminal.

Considerando todas esas circunstancias, no me atrevo a decir que una unidad de primera línea regular del Ejército inglés no hubiera realizado esta acción de forma similar. De hecho, la caída de la base de Augusta es un asunto totalmente penoso, se hubieran rendido a una banda de boy-scouts.

Si tengo que pensar en acciones donde una unidad regular no lo hubiese logrado, consideraría la acción del puente de Primosole u otras donde existía oposición, sin ella cualquier unidad realiza aparentes proezas.


PD No considero que necesite hacerme una idea mejor sobre los comandos británicos, el SAS o cualquiera de las unidades de élite. De hecho, en este mismo foro he escrito sobre el tema, creo que la última entrada sería sobre Justo Balerdi, alias "Robert Bruce". Soy admirador del SAS y del LRGD, tengo la colección entera de Los escorpiones del desierto, el primer libro sobre el SAS lo leí hace 40 años en la editorial San Martín y el último el verano pasado. E insisto, me parece que el asunto de su utilidad está muy lejos de quedar solventado. Su lista de logros es espectacular (un poco menos cuando uno analiza, por ejemplo, que modelos en concreto habían destruido en sus ataques a los aeródromos) pero también su lista de fracasos. No hablo solo de Beda Littoria, Tobruk, Creta o Castelrroso, que son los conocidos, sino de ese rosario de pequeños fracasos en Sicilia, Bardia, Cerdeña... (hace poco comentamos el de Linosa). Si a eso le unimos el coste de la unidad y la disminución de la eficacia de las unidades regulares de donde se transfieren sus componentes, la cuestión no me parece aún resuelta.
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor minoru genda el Mar 10 Jul 2018 14:00

Vale, mis disculpas si mi sugerencia te ha ofendido. :dpm:
Los fracasos son producto de mala planificación del alto mando no de las unidades, sean regulares o no, mira, por ejemplo lo que pasó en Dieppe o mira que pasó con la operación Market Garden la rentabilidad de un grupo o ejército se mide en logros y pérdidas de material y hombres la relación entre daño inflingido al enemigo y las pérdidas sufridas es lo que debe tenerse en cuenta.
Hay trabajos que se hacen mejor con un puñado de hombres que con todo un ejército hubo una misión del SAS que se fue al garete porque había demasiados que sabían mucho, una misión importante (no recuerdo ahora cual fue) pensada para un grupo pequeño se quiso hacer con más elementos de lo necesario y ahí empezó el fracaso.
Pero en fin no voy a insistir, si tu dices que no fueron rentables no creo que vaya a convencerte de lo contrario que es lo que yo pienso, que si lo eran :dpm:
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Mar 10 Jul 2018 14:30

minoru genda escribió:
Pero en fin no voy a insistir, si tu dices que no fueron rentables no creo que vaya a convencerte de lo contrario que es lo que yo pienso, que si lo eran :dpm:


Saludos.

En ningún caso he escrito que no fueran rentables, lo que he dicho es que es una cuestión que no creo que esté resuelta y que habia y hay una controversia sobre su rentabilidad. En Sicilia SAS y comandos pueden afirmar que sí, que fueron rentables. Pero las unidades paracaidistas no podrían hacerlo.

Por cierto, las baterías de la MILMART y la Antiaérea que no fueron atacadas también se abandonaron cuando llegaron noticias de que el SAS eliminaba sobre el terreno a los camisas negras. No sé si fue un rumor o algo verídico porque, obviamente, no se investigó sobre el terreno. Una batería con dos cañones de 381 apenas si efectuó disparo alguno a lo largo de la mañana, pese a que el enemigo estaba a tiro, para no provocar la reacción del adversario. Esa era la defensa de Augusta, "la más poderosa plaza-fuerte del Mediterráneo" para el fascismo, nada parecido al heroísmo italiano en Gela y otros lugares de Sicilia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Triton el Mié 11 Jul 2018 17:52

El único de "operaciones especiales" de verdad en Augusta fue el Almirante Leonardi. El único almirante que disparo cañones en toda la guerra :lol:

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Mié 11 Jul 2018 20:50

Triton escribió:El único de "operaciones especiales" de verdad en Augusta fue el Almirante Leonardi. El único almirante que disparo cañones en toda la guerra :lol:

SAludos


Saludos.

Debo estar muy espeso... o es la edad... pero no lo pillo :oops: .
Última edición por Buscaglia el Mié 11 Jul 2018 22:00, editado 1 vez en total
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Triton el Mié 11 Jul 2018 21:50

Si no recuerdo mal Leonardi volvió a una batería que ya había sido abandonada y desmantelada. Habían quitado los cierres de las piezas y los habían tirado al aljibe de agua potable, el y 3 o 4 hombres bucearon en el aljibe para recuperarlos los limpiaron pusieron una pieza en funcionamiento e hicieron fuego contra un par de destructores que entraban en la Bahía de Augusta haciendo que estos se retirasen. Lo leí hace mucho, pero creo que así era la historia mas o menos.

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Mié 11 Jul 2018 22:11

Triton escribió:Si no recuerdo mal Leonardi volvió a una batería que ya había sido abandonada y desmantelada. Habían quitado los cierres de las piezas y los habían tirado al aljibe de agua potable, el y 3 o 4 hombres bucearon en el aljibe para recuperarlos los limpiaron pusieron una pieza en funcionamiento e hicieron fuego contra un par de destructores que entraban en la Bahía de Augusta haciendo que estos se retirasen. Lo leí hace mucho, pero creo que así era la historia mas o menos.

SAludos


Saludos.


No conocía ese episodio en concreto, pero muy bien pudo ser. Se produjo una deserción en masa de los servidores de las baterías de Augusta -base de las especulaciones sobre la responsabilidad que tuvo la mafia italo-norteamericana en algunas desbandadas defensivas en la campaña- que, sobre el papel, eran potentísimas. Ya desde la madrugada se vio que no querían disparar y, a las pocas horas, comenzaron a desertar. Los de la MIRMART, cuarentones padres de familia numerosa entre los que corrió la noticia o el bulo de que los británicos estaban asesinando a los camisas negras prisioneros, podía haberse previsto. Pero el personal de la Marina también salió corriendo y eso no lo esperaba nadie. Fue tan escandaloso que en la República del Saló, creo que juzgaron -supongo que "en ausencia"- a varios almirantes por aquel episodio bochornoso.
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Triton el Jue 12 Jul 2018 18:24

A lo de Leonardi se le dio cierto eco como diciendo. Si el solo puso en fuga a dos destructores. Que hubiera pasado si todos hubieran combatido? Pero la cosa es que los dos destructores, uno british y el otro griego se dieron la vuelta porque estaban convencidos de que no iban a tener ninguna resistencia y ante los disparos se dieron la vuelta a buscar la protección de las piezas de algún crucero si fuera necesario.

Saludos
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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Akeno el Vie 13 Jul 2018 10:32

Triton escribió:A lo de Leonardi se le dio cierto eco como diciendo. Si el solo puso en fuga a dos destructores. Que hubiera pasado si todos hubieran combatido? Pero la cosa es que los dos destructores, uno british y el otro griego se dieron la vuelta porque estaban convencidos de que no iban a tener ninguna resistencia y ante los disparos se dieron la vuelta a buscar la protección de las piezas de algún crucero si fuera necesario.

Saludos


Hola a todos.

Según esta fuente hay cierta controversia sobre esa acción. Leonardi relató que pusieron en funcionamiento la batería abandonada y realizaron unos pocos disparos (detuvieron pronto el fuego al ser éste muy inefectivo) sobre un destructor que estaba inspeccionando la entrada de la bahía de Augusta donde se encuentra el puerto de dicho nombre. No consta que el destructor huyera ni que devolviera el fuego.

Aquí podemos ver frente al puerto al destructor británico HMS Telcott, foto tomada desde el buque de pasajeros SS Ulster Monach que durante la invasión transportaba a los comandos del SAS, en el transcurso del desembarco de los comandos británicos y donde podemos ver que están recibiendo fuego de ametralladora desde la costa.

Imagen

http://www.operation-ladbroke.com/admiral-leonardi-augusta-gun-battery-royal-navy-sas/

Curiosa historia.

Saludos.
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor minoru genda el Vie 13 Jul 2018 11:32

Una, podríamos llamar anécdota curiosa sucedida en Augusta es que los miembros del SAS "confiscaron" (robaron) una trompeta, unos platillos, una pandereta y una pianola que utilizaron para tocar y cantar en la plaza, los instrumentos se los regalaron más tarde al capitán del Ulster Monarch :-))
En cuanto a los destructores que citáis yo tampoco entre lo que tengo he leido que los destructores e retiraran, pero ya se sabe a veces hay cosas que se pasan por alto lo que no significa que realmente hayan o no sucedido :dpm:
Los libros se parecen a los paracaídas, solo son útiles si se abren.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige

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Re: La invasión aliada de Sicilia

Notapor Buscaglia el Vie 13 Jul 2018 11:34

Akeno escribió:
Triton escribió:A lo de Leonardi se le dio cierto eco como diciendo. Si el solo puso en fuga a dos destructores. Que hubiera pasado si todos hubieran combatido? Pero la cosa es que los dos destructores, uno british y el otro griego se dieron la vuelta porque estaban convencidos de que no iban a tener ninguna resistencia y ante los disparos se dieron la vuelta a buscar la protección de las piezas de algún crucero si fuera necesario.

Saludos


Hola a todos.

Según esta fuente hay cierta controversia sobre esa acción. Leonardi relató que pusieron en funcionamiento la batería abandonada y realizaron unos pocos disparos (detuvieron pronto el fuego al ser éste muy inefectivo) sobre un destructor que estaba inspeccionando la entrada de la bahía de Augusta donde se encuentra el puerto de dicho nombre. No consta que el destructor huyera ni que devolviera el fuego.

Aquí podemos ver frente al puerto al destructor británico HMS Telcott, foto tomada desde el buque de pasajeros SS Ulster Monach que durante la invasión transportaba a los comandos del SAS, en el transcurso del desembarco de los comandos británicos y donde podemos ver que están recibiendo fuego de ametralladora desde la costa.

Imagen

http://www.operation-ladbroke.com/admiral-leonardi-augusta-gun-battery-royal-navy-sas/

Curiosa historia.

Saludos.


Saludos.

Una foto estupenda. El fuego de la izquierda parece de ametralladora pesada, pero aparecen 4 piques entre el destructor y la costa que se diría fuego de cañón o de mortero de 81 mm..
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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