Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Buscaglia el Vie 10 Ago 2018 1:29

Saludos.

En las últimas entradas señalamos éxitos y fracasos de la Regia en las acciones antibuque de la campaña griega. Respecto a la campaña yugoslava, solo hubo éxitos. Cualquiera podría sorprenderse de esta afirmación pero es que, en este caso, los aviadores italianos no pretendían hundir buques, por lo menos con carácter general. Se trataba de apoyar las acciones tácticas del Ejército para favorecer la ocupación y, en la medida de lo posible, capturar intacta la flota civil y militar yugoslava para utilizarla en beneficio propio.

Sin embargo, era necesario neutralizar los buques de guerra enemigos que pudieran suponer un peligro. Eso se realizaría en los puertos, donde era más fácil alcanzarlos. En estas acciones se utilizaron CANT 1007 y BR 20, más precisos que los habituales SM 79.

Por el descifrado de los códigos yugoslavos se sabía que el enemigo iba a tender nuevos campos de minas en el Adriático. Para evitarlo, el 6 de abril diez CANT 1007 salidos de Puglia atacaron y dañaron a los minadores Orao y Socol en Spalato (500 toneladas, botados en 1921, con dos AA de 90 mm y 16 nudos de velocidad).

La segunda acción, las más importante, se produjo a raíz de que los descriptadores italianos descubriesen que en el puerto de Sbrenico se preparaba una expedición naval contra la ciudad de Zara, asediada ya por tierra. La urgencia por desbaratarla provocó que la incursión se hiciera rompiendo una regla no escrita de la Regia: no utilizar bombardeos bimotores desde el mar para evitar pérdidas por parada de motor. El 8 de abril una poderosa fuerza (para los canones italianos) de 34 BR 20 atacó Sbrenico. El bombardeo fue un éxito, causando muchas bajas y daños, además de alcanzar al buque en el que pesaban embarcarse tropas contra Zara, el barco de apoyo de hidroaviones Smaj (en realidad, desde 1937 se había reconvertido en dragaminas). Un buque de 1.800 toneladas y 15 nudos de velocidad, con 2 antiaéreos de 83 mm y 4 de 40 mm. Los daños no fueron muy importantes porque el Smaj pudo retirarse hasta Split, no sé si con sus propios medios o remolcado.

El 12 de abril 10 BR 20 y 7 Ju 87 atacaron de nuevo en Sbrenico al remolcador militar Spasilac, de 740 toneladas, causándole daños.

Unas acciones más certeras que la media, lo que se explica por el uso de CANT 1007, BR 20 y Ju 87, aparatos mejores plataformas de lanzamiento de bombas que los habituales SM 79.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Buscaglia el Dom 12 Ago 2018 9:01

Buscaglia escribió:
El 2 de abril de 1941 la Regia consiguió uno de sus escasos éxitos en mar abierto con bombardeo horizontal. Tres SM 81 del 39 Stormo de Rodas atacaron un convoy salido de Egipto hacia El Pireo. Los lanzamientos previos de los SM 79 fallaron, pero los tres SM 81 alcanzaron con un impacto directo (supongo que de 100 kg) a la motonave Devis, de 6.054 toneladas (se trataba de un barco botado en 1938 al que un submarino alemán hundiría durante la invasión de Sicilia). El barco llevaba soldados australianos, Bren carriers y fusiles anticarros Boys. El artefacto causó 7 muertos y 14 heridos y, lo peor, provocó un incendio. El Devis tuvo que salirse salirse del convoy. Pero el barco era sólido y. con esa eficacia proverbial en la marina inglesa, el fuego fue puesto bajo control y el barco se salvó.



Saludos.


La motonave Devis.

Imagen
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Buscaglia el Mié 15 Ago 2018 9:33

Saludos.

Un punto a señalar es que, si bien los resultados de las técnicas antibuque italianas nunca fueron espectaculares, los mismos alemanes acudieron a la Regia para aprenderlas. En concreto, en relación al torpedeo aéreo con polimotores. Lo mismo que los pilotos de la Regia aprendieron el uso del bombardeo en picado en Alemania, los pilotos de la Lutfwaffe se iniciaron en los secretos del torpedeo aéreo con los aerosiluranti.

En Alemania, al estallido del conflicto, la cuestión del torpedo aéreo se desarrollaba de forma similar a Italia. Se consideraba un arma naval y los aviadores veían la bomba como su arma natural contra los barcos. Pero, a diferencia de Italia, había una pequeña cantidad de He 115 dependientes de la Marina que se prepararon como torpederos. Como Goering estaba en contra, lo mismo que Hitler (cuando le explicaron que un torpedo lanzado a 30 metros necesita sumergirse otros 30 antes de conseguir la cota de ataque, su memoria prodigiosa le hizo ver que la mayoría de los puertos aliados presentaban profundidades inferiores). La oposición era general en los mandos de aviación, concretada en una pregunta retórica del coronel Keller, jefe del Estado Mayor de la 3ª Flota Aérea: “Si un avión llega hasta un barco enemigo, ¿porqué lanzar un torpedo al agua en lugar de una bomba contra el buque?”. Pero los éxitos italianos y, sobre todo, japoneses hicieron ver a Berlín que era conveniente el uso del nuevo arma. Aprender de Japón era imposible, pero no en Italia.

Se pensó en utilizar los He-111 para esa función y se solicitó a Italia entrenamiento para trasladar lo aprendido con los SM-79. Se creo la Escuadra Escuela de Bombarderos nº 2, dirigida por el piloto naval teniente coronel Stockmann, que se trasladaría a la Escuela de Torpedos de Grosseto a inicios de 1942. Durante meses hicieron prácticas, lanzando generalmente contra el buque Citta de Genova.

Cuando estuvieron preparados, las nuevas dotaciones formaron la 28 Escuadra de Bombardeo y se les envió al Ártico para emplearse contra los convoyes que llevaban armamento a la URSS. Frente a los italianos, los alemanes tenían una serie de ventajas: su instrumentación, sobre todo los altímetros, era superior lo que les permitía volar muy bajo sobre el mar y actuar con peor tiempo y menos horas de luz; la mayor disponibilidad de aviones y la mejor calidad de las radios permitía coordinarse con los bombarderos en picado y horizontales para saturar a la defensa; las escoltas eran -a priori- más débiles que en el Mediterráneo y la mayor cantidad de torpederos permitía ataques masivos, al estilo japonés.


Lo logrado y la limitación de aquellos cadetes de Grosseto se vio muy bien en sus ataques al convoy PQ 18...
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Triton el Jue 16 Ago 2018 7:58

La elección de los modelos de avión torpedero tampoco me parece lo mas acertado, pero eso es otra guerra :lol:

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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Buscaglia el Vie 17 Ago 2018 1:24

Triton escribió:La elección de los modelos de avión torpedero tampoco me parece lo mas acertado, pero eso es otra guerra :lol:

Saludos


Saludos.


Es cierto, pienso que la elección del He-111 era para poder sumarlo a la lucha antibuque. El Ju-88, con su capacidad de bombardeo en picado, ya la tenía pero el He-111 solo era realmente peligroso contra un barco en movimiento y con antiaéreos si lanzaba un torpedo (o una bomba guiada, pero por esas fechas no eran operativas).

La acción más espectacular de los alemanes formados en Grosseto se produjo contra el convoy PQ18: fue un ataque de 40 torpederos al unísono (algo impensable en el Mediterráneo) dirigidos por el comandante Klumper, otro veterano de Grosseto. Se lanzaron 30 torpedos contra los mercantes en una única incursión, casi simultáneos. Se hundieron 8 barcos, con 45.000 toneladas, un resultado incomparablemente superior a lo logrado nunca por los italianos.

Uno podría pensar analizando esa acción que el discípulo había salido mucho más aventajado que el maestro. Es opinable: ese convoy, el PQ 18, tenía un pequeño portaviones de escolta, el Avenger. Cuando los He-111 intentaron hundirlo, se produjo un ataque que les costó 5 aviones y 9 muy averiados sin lograr hacer ningún daño a su enemigo.
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Triton el Vie 17 Ago 2018 8:04

Cierto contra cualquier cosa que moviera y disparase era muy complicado y peligroso.

Un diseño monomotor y barato le hubiera ido muy bien para esos ataques

Saludos
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Buscaglia el Sab 03 Nov 2018 15:58

Saludos.

Hoy tocamos el hundimiento del sloop Ibis. Uno de esos barcos de escolta que, a priori parecen poca cosa, pero que analizados en sus cualidades bélicas -salvo la velocidad- no están muy lejos de un destructor. Se trataba de un buque de 1250 toneladas, en servicio desde agosto de 1941. Disponía de 6 cañones de 102 mm y 24 antiaéreos entre los 40 y los 12 mm. Quizá debido a tanta artillería, su tripulación me ha parecido numerosa: 350.

El Ibis había escoltado desde que entró en servicio una docena de convoyes a Freetown y fue escogido para formar parte del destacamento de protección de la Operación Torch. En su tercera escolta protegía el convoy KMF 001. El 10 de noviembre de 1942, fue atacado por 6 SM 79 del 130 Grupo salidos de Cerdeña a 10 millas al norte de Argel. Probablemente el mayor Erasi fue quien le alcanzó con un torpedo. En aquel momento la tripulación afirmó haber sido atacada por dos Ju-88 y un Heinkel 111, pero a día de hoy hay bastante consenso en que fueron trimotores italianos. Lo cierto es que en 1942 hay muchos casos similares, como el HMS Malinas, que tanto se atribuyen italianos como alemanes.

Un torpedo estalló en la sala de máquinas. Muy a menudo un único torpedo italiano no acababa con el objetivo, pero en este caso el barco se hundió bastante rápido. Con 350 hombres a bordo, era fácil que las bajas fuesen muchas. Y a ello contribuyó también que los supervivientes, debido a la presencia de submarinos enemigos en el área, no fueron rescatados hasta 5 horas después por el HMS Scylla. Finalmente se perdieron entre 102 y 108 tripulantes, entre ellos su comandante.
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Triton el Jue 13 Dic 2018 12:31

Curioso, porque en los Sloop de la clase Black Swan como el HMS Ibis la tripulación bailaba un poco entre los 180 y 192 hombres. Transportaba tropas?

Saludos
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Buscaglia el Jue 13 Dic 2018 13:51

Triton escribió:Curioso, porque en los Sloop de la clase Black Swan como el HMS Ibis la tripulación bailaba un poco entre los 180 y 192 hombres. Transportaba tropas?

Saludos


Saludos.

Pues me pillas fuera de juego, no recuerdo donde encontré el dato de 350 hombres. Dado que no es el asalto inicial de Torch y que la labor del Ibis es de escolta, parece ilógico que fuese cargado de combatientes.

Sobre el hundimiento del Ibis, para haber muerto más de un centenar de personas, que para la campaña del Mediterráneo es una cifra respetable, hay muy poca información.
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Triton el Jue 13 Dic 2018 16:58

108 bajas he encontrado yo, y lo mismo sobre los autores del ataque. 6 Sparvieros del 130º Gruppo. Parece ser que simplemente escoltaba el convoy. No se porque tanta gente a bordo :pre:

Saludos
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor lonesomeluigi el Jue 13 Dic 2018 17:08

Pues en esta fuente cita a 102 hombres de la tripulación, pero como supervivientes :shock

https://www.naval-history.net/xGM-Chron ... S_Ibis.htm
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Triton el Jue 13 Dic 2018 18:00

Aun así con las bajas y los supervivientes dan mas de la tripulación habitual del buque

Saludos
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor lonesomeluigi el Jue 13 Dic 2018 19:13

Bueno, creo que he encontrado la fuente de Buscaglia y se aclara un poco el asunto...

El HMS Ibis era un sloop antiaéreo de escolta de la clase Black Swan, con un TRB de 1,250 tons, 283 pies de largo por 37.5 pies de ancho, 6 cañones antiaéreos de cuatro pulgadas y otros 10 antiaéreos de otros calibres y la dotación compuesta por 180 tripulantes.
...
...
Aunque Ibis era un buque de escolta, diseñado para proteger a los transportes de tropas de los submarinos, este también transportaba personal del ejército para los desembarcos. Esto significaba que había más hombres a bordo de lo normal: alrededor de 350 en total.



Fuente:
https://www.sja.org.uk/sja/pdf/GeorgeBe ... eaflet.pdf

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor Triton el Jue 13 Dic 2018 19:22

Entonces es lo que suponíamos, cargaba tropas para algún desembarco además de escoltar el convoy

Saludos
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Re: Técnicas antibuque italianas y Breda Ba 65

Notapor lonesomeluigi el Jue 13 Dic 2018 19:28

Triton escribió:Entonces es lo que suponíamos, cargaba tropas para algún desembarco además de escoltar el convoy

Pero hay un baile de cifras por ahí peligroso, según la fuente que he puesto 180 tripulantes y según la anterior que puse de 102 supervivientes, como que me cuadra más. :wink:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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