Carros T-34 "alemanes" en Italia.

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Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor Vonderheydte el Vie 29 Sep 2006 8:59

He decidido abrir un nuevo tema relacionado con la presencia del carro T-34 en Italia.
Se sabe que los alemanes rellenaban con material blindado capturado sus fuerzas antipartisanas. Así podemos ver en los regimientos de la Policía, carros Hotchkiss , Somua… de origen francés. Blindados ligeros de origen italiano o checo. Y material soviético… incluso carros medios T-34.
Una unidad de la policía con este tipo de material fue la 5 Polizei-Panzer-Kompanie, formada en septiembre de 1942.
Al principio su orden de combate era el siguiente

Order of battle (1942)
Gruppe Führer
Polizei-Panzerabteilung
1. Zug Pzkw (3 x Panzerkraftwagen Steyr)
2. Zug Pzkw (3 x Panzerkraftwagen Steyr)
3. Zug K-Pzkw (5 x Ketten-Panzerkraftwagen Hotchkiss)


Más tarde en 1944 cambió su material blindado por los más potentes T-34.


Order of battle (1944) Gruppe Führer
Polizei-Panzerabteilung
1. Zug Pzkw (3 x Panzerkraftwagen Steyr)
2. Zug K-Pzkw (5 x Ketten-Panzerkraftwagen Hotchkiss)
3. Zug K-Pzkw (5 x Ketten-Panzerkraftwagen T-34)
4. Zug K-Pzkw (5 x Ketten-Panzerkraftwagen T-34)

La presencia de estos 10 carros medios, confiere una potencia añadida a la unidad.


La 5 Polizei-Panzer –Kompanie estaba integrada en el OZAK, Zona de Operaciones del Litoral Adriático. Zona de operaciones creada por los alemanes tras el armisticio italiano del 8 de septiembre de 1943. Incluye gran parte del Norte de Italia, y partes de Eslovenia y Croacia.


Las unidades del Eje que se oponían a la presencia partisana eran:


Wehrmacht:
Panzer-Flamm-Zug / Panzer-Regiment 36
2. Panzer-Sicherungs-Kompanie
3. Panzer-Sicherungs-Kompanie
Panzer-Einsatz-Kompanie 35
Panzer-Einsatz-Kompanie Ligurien
I. Abteilung / Panzer Regiment 1
Panzer-Abteilung 208
Panzer-Abteilung 212
Panzer-Abteilung Adria
Aufklärungs-Abteilung 44
Aufklärungs-Abteilung 171
Aufklärungs-Abteilung 236
Panzer-Jäger-Abteilung 46
Panzer-Jäger-Abteilung 171
Panzer-Jäger-Abteilung 194
Panzer-Jäger-Abteilung 236
Panzer-Grenadier (Lehr) Regiment 901
Panzer-Grenadier-Regiment 21
Panzer-Zug 24
Panzer-Zug 73

Waffen-SS
Panzer-Kompanie Karstjäger
1. Kompanie / SS-Panzer-Jäger-Abteilung 1 "LSSAH"
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 1 "LSSAH"
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 16 "RFSS"


OrdnungspolizeiSturmgeschütz-Zug / SS-Polizei-Regiment 19
5. (verstärkte) Polizei-Panzer-Kompanie
13. (verstärkte) Polizei-Panzer-Kompanie
14. (verstärkte) Polizei-Panzer-Kompanie
Gendarmerie-Reserve-Kompanie (motorisierte) Alpenland 3
I. Bataillon / SS-Polizei-Regiment Bozen
III. Bataillon / SS-Polizei-Regiment 15


Italian units Gruppo corazzato San Giusto
Battaglione Fulmine (Divisione X. Mas)


Slovenian units
Domobranci



Destacar, la presencia de la 5 Polizei-Panzer-Kompanie.
Me gustaría resaltar la presencia de unidades del “Leibstandarte”, así como un batallón de la famosa división de élite italiana “X MAS”.
Otro dato importante, la existencia del SS-Polizei-Regiment Bozen, que como bien me corroborará mi amigo Bruno Stachel, tuvo en sus filas varias decenas de voluntarios españoles al final de la guerra.


Centrándonos en el tema, voy a poner varias fotos de estos T-34 al servicio de los alemanes.


Imagen
Verano de 1944. Carro T-34 de la 5 Polizei-Panzer-Kompanie.



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Notapor Vonderheydte el Vie 29 Sep 2006 9:06

Imagen
Verano de 1944. En el taller de reparaciones.

Imagen
Un T-34 mod. 1943, quizás del 5. (verst.) Pol.Pz.Kp., capturado por la 2ª División Neozelandesa avanzando hacia Trieste el 2 de mayo de 1945. Nótse la Balkenkreuz inusual (con un borde negro externo) y el numeral 01 en la torreta. Frente al tanque, un oficial de los Gebirgsjager, tal vez de la 188. Gebirgs-Division; en el fondo, lo que parece un vehículo de reconocimiento Sd.Kfz. 234/4 muy camuflado y con un cañón de Pak 40 de 75 mm.


NB. Gracias a Bruno por la ayuda prestada. :dpm:

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Notapor MILLAN el Vie 29 Sep 2006 9:57

Bueanas las fotos,hombre la foto 2,la del taller de reparaciones vemos 6 hombres mirando y 2 trabajando,para que luego nos ponga el ejemplo de productividad y organizacion de los Alemanes.
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Notapor Vonderheydte el Vie 29 Sep 2006 10:15

:lol: :lol: :lol: Parece que se les pega "lo Mediterráneo" a estos alemanes.




Imagen
T-34 modelo 1942, perteneciente a la 5 Polizei-Panzer-Kompanie, destruido en Opicina, cerca de Trieste.Mayo de 1945.


Imagen
T-34/76 modelo 1943 fotografiado en Trieste a principios de Mayo de 1945, en la plaza Garibaldi, con tripulación yugoslava. Las cajas de almacenaje lateral son similares a los otros tanques T-34 del 5. (verst.) Pol.Pz.Kp., lo que indicaría que este tanque formaría parte de esta unidad.





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Notapor MILLAN el Vie 29 Sep 2006 10:22

Bueno queria ser discreto y no apuntar hacia ciertos paises,pero una botellita de vino y una guitarrita o mandolina les hubiera quedao calcao.Saludos
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Notapor Vonderheydte el Vie 29 Sep 2006 10:23

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Notapor Bruno Stachel el Vie 29 Sep 2006 10:32

Me llamaban? :lol:

Bueno, según postee tiempo ha, en el SS-Polizei-Regiment Bozen, protagonista de algunos crímenes de guerra en Italia y mandado por el Oberst der Schutzpolizei Alois Menschik, sirvieron una treintena de española, como podeis leer en

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 3&start=60
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Notapor Vonderheydte el Vie 29 Sep 2006 10:59

Gracias Bruno.
Hablando del Regiment Polizei "Bozen", comentar que también estaba nutrido su parte blindada de material italiano capturado.

Imagen
En primer plano vemos un Autoblindado AB-40/41 junto con 3 soldados del Regiment Polizei "Bozen". En segundo plano observamos un Lanzia IZM.


Imagen
CV 3/35 del I/SS-Pol. Rgt. Bozen. 1944.

Imagen
AB 41 perteneciente al I./SS-Pol.Rgt. Bozen en Istria. Primavera de 1944.



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Notapor Triton el Vie 29 Sep 2006 20:33

Impresionantes los documentos graficos, siempre me ha llamado mucho la atencion ver los T34 con las cruces gamadas :o

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Notapor Hicks el Lun 02 Oct 2006 15:18

Interesantes fotos; siempre es curioso ver a un ejercito armado con material del enemigo.
¿Se sabe algo de como se portaron estos T-34 en manos alemanas?
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Notapor Vonderheydte el Mié 04 Oct 2006 13:50

Hicks escribió:Interesantes fotos; siempre es curioso ver a un ejercito armado con material del enemigo.
¿Se sabe algo de como se portaron estos T-34 en manos alemanas?


Sabiendo que el contrincante eran fuerzas partisanas uno se puede suponer el resultado.
No he leído por ningún lado que se hubieran enfrentado a fuerzas blindadas soviéticas o aliadas occidentales.
Estaría bien saber el comportamiento de estos T-34 (recordad que son modelos antiguos) contra un Shermann por ejemplo.



En la foto de abajo vemos dos T-34 (modelo 1942/43 y m.1941/42) y un
Steyr ADGZ armored car, de la citada 5º Compañía Panzerde la Policía.

Imagen


No sé vosotros, pero este carro blindado de origen austriaco, siempre lo he visto muy futurista para ser un modelo de los años 30.
Imagen
Carro blindado Steyr ADGZ.

Imagen




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Notapor Bruno Stachel el Mié 04 Oct 2006 14:02

Vonderheydte escribió:No sé vosotros, pero este carro blindado de origen austriaco, siempre lo he visto muy futurista para ser un modelo de los años 30.
Imagen
Carro blindado Steyr ADGZ.


Completamente de acuerdo. A fuer de verlo, estoy acostumbrado, pero fue un hito para su época.
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Notapor Bruno Stachel el Mié 04 Oct 2006 14:15

Hicks escribió:Interesantes fotos; siempre es curioso ver a un ejercito armado con material del enemigo.
¿Se sabe algo de como se portaron estos T-34 en manos alemanas?


El Panzerkampfwagen T-34(r) fue usado en combate ya desde el verano de 1941 por las 1ª, 8ª y 11ª Panzer Divisionen. Por ejemplo:

15 de octubre de 1941, 1r Panzer Division, 1r Panzer Regiment - 6 T-34/76 Modelos 1940 y 1941. 2º Panzer Division, 9º Panzer Division (33º Panzer Regiment), 10º Panzer Division (7º Panzer Regiment), 11º Panzer Division, 20º Panzer Division (21r Panzer Regiment) y 23º Panzer Division. Aún en 1945 se usaban T-34/76, como con la 23rd Panzer Division en Eslovaquia y Prusia del Este. A

También fueron usados por la 18º Panzergrenadier Division y la 98º ID. Incluso algunos pocos fueron usados por los italianos en verano de 1943. Las existencias de T-34(r) eraen, en julio de 1943 28 T-34(r) con el Grupo de Ejércitos Sur y 22 Grupo de Ejércitos Centro. El "RONA" de Mieczyslaw Kaminski usó 24 T-34/76contra los partisanos rusos en Byelorussia. La Panzergrenadier División "Grossdeutschland" (con su Panzer Regiment "Grossdeutschland") aún usaba T-34 en 1945.

Imagen
PzKpfw T-34 747(r) de la 23rd Panzer Division.

Tambien fueron usados por las Waffen-SS: 2nd SS Panzer Division "Das Reich" y 3rd SS Panzer Division "Totenkopf". Con la caída de Karhov en maroz de 1943, 50 T-34/76 fueron capturados y readaptados en las fábricas locales -rebautizadas SS Panzerwerk- a los standares alemanes, que incluían marcas oprecionales -evidentemente-, cúpulas para el comandante procedentes de tanques PzKpFw III y IV, Schuerzen, radios, antenas, herramientos. Veinticinco fueron entregados al 3r SS Panzer Battalion, 2nd SS Panzer Regiment, 2nd SS Panzer Division "Das Reich".

En menor cantidad también se usó el T-34/85 por parte de la 5th SS Panzer Division "Wiking" en 1944, durante los combates en el Vistula. Lo mismo hizo la 252nd Id con los T-34/85 capturados en Prusia.

http://www.achtungpanzer.com/t34.htm
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Notapor Vonderheydte el Jue 05 Oct 2006 16:58

Triton escribió:Impresionantes los documentos graficos, siempre me ha llamado mucho la atencion ver los T34 con las cruces gamadas :o

Saludos.



Hola compañero.
Pues toma ración doble. :lol:

Imagen

Imagen

Imagen




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Notapor Vonderheydte el Sab 14 Oct 2006 9:19

¿Qué os parece este KV-1 ó 2 (no estoy seguro), al servicio del Regiment General Göring?

Imagen



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Notapor Bruno Stachel el Sab 14 Oct 2006 9:30

KV-2.

No entiendo por qué los alemanes les dio por reutilizar este truño de tanque, la verdad. Siempre me ha parecido un paquete. El KV-1, aun, el KV-85, vale, pero el KV-2...

Esa mania por lo grande -vease Maus-, que les pierde...
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Notapor Urogallo el Sab 14 Oct 2006 12:27

Si no recuerdo mal ( tengo esa foto en historia del III reich) las incripciones son para atestiguar quién ha capturado el carro, cuando se envie a retaguardia para ser examinado.

Una cosa curiosa es que los alemanes nunca desviasen todo su material soviético a occidente, donde los problemas de identificación no habrían existido.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor Tigre el Sab 10 Oct 2015 21:58

Hola a todos :D; algo más.................................

La 5. (verstärkte) Polizei-Panzer-Kompanie.

Imagen
Un T-34 Mod 1943 de la 5. (ref.) / Polizei Panzer Kompamie en Gorizia 1944 .........................

Imagen
Un T-34 (sin torreta) recuperador de la 5. (ref.) / Polizei Panzer Kompanie en Collio en febrero de 1945 ......................

Fuente: http://www.tankograd.com/cms/website.ph ... r-OZAK.htm

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor zilus el Dom 06 Mar 2016 17:21

Acabo de ver este tema y me surge, almenos, 1 pregunta. ¿un tanque recuperador?, entiendo que ea un tanque adaptado para recuperar otros tanques/carros de combate dańados y eso.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."

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Re: Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 19 Feb 2018 23:24

T-34 5th (verst) Polizei Panzer Kompanie, Trieste, Italia, mayo de 1945.

Imagen

T-34 5th (verst) Polizei Panzer Kompanie, Trieste, Italia, mayo de 1945.

Imagen

T-34 5th (verst) Polizei Panzer Kompanie, Trieste, Italia, mayo de 1945.

Imagen

T-34 5 Pol.Pz.Co. Gorizia, Italia. Agosto de 1944.

Imagen
Fuente: http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/co ... our-5.html
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 19 Feb 2018 23:30

Dos carros t-34 tripulados por italianos en el frente ruso:

Imagen

Imagen

Y otros dos carros en Trieste:

Imagen

Imagen

Fuente:
http://www.panzernet.com/foro4/showthre ... T-34/page4
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-34_ger/
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 19 Feb 2018 23:32

Tanque t-34 su tripulación y...:
Imagen
Fuente: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5046
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Carros T-34 "alemanes" en Italia.

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 19 Feb 2018 23:34

En este enlace podéis encontrar la anterior imagen y unas cuantas más de diversa calidad:
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- ... ce%201.htm
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- ... olice2.htm

Son las imágenes caídas de los primeros post del hilo.
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