La primera verdadera batalla de carros del desierto

[Tosk]

Muy buenas fotos Jaques, no nos olvidemos que aparte del Bianchi, otro automóvil blindado que estaba en servicio en el Regio Esercito era el Ansaldo Lancia IZ, ambos desarrollos de la Primera Guerra Mundial.

[Jaques]

Sí amigo Tosk.



Lanzia IZ







Saludos.

[Jaques]

A pesar de la derrota, la historia rescata el heroísmo de la artillería italiana , que con la manija de apuntar cero, el enfretaram los carros ingleses hasta ser destruido y el ser atorado para los matildas.

Saludos.

[Jaques]

Como Rommel dicho :
"Los ingleses siempre colocan los otros para la lucha más difícil".


A pesar de la fama de "tumba con ruedas" de los tanques italianos, el ejército inglés, tenidos hecho los australianos para luchar con M-11 y M-13 capturados , contra los tanques alemanes en Tobruk.


M-11 "australiano"




M-13 "australiano"




Saludos.

[Jaques]

Hola amigos.

La "Pio Bella" musica italiana en el desierto.

Ahora para oír AFRICANINA y LILI MARLENE (en italiano)


Downloads :

http://www.comandosupremo.com/Downloads.html


Saludos.

[Jaques]

"Camice Nere" en africa con cannone 47mm



Saludos.

[ozawa]

saludos Buscaglia, has dicho que has encontrado bibliografia sobre la guerra en Africa del Norte salvo el libro de Editorial San MARTIN, siento decirte que yo tengo una muy buena informacion deella con lo que has contado y mas y mejor en la obra:La Segunda Guerra Mundial en Africa de Carlos Fabiani editado por Brugera en dos tomos de bolsillo en la coleccion Libro Amigo, nos. de la coleccion 271y 272; 1ªedicion de mayo de 1974, por lo que supongo que habra que rastrear en librerias de viejo.

[Flogger]

Muy interesante el desarrollo que vienen haciendo.
En particular, Buscaglia, Tosk y Jaques.

Respecto a los informes falsos en que se basaba Graziani:
Cómo no iba a retirarse si no tenía la menor idea de lo que sucedía en el frente???? :dpp:

(Algo similar ocurrió con la pésima dirección de la campaña de Galípoli de los ingleses)

Claro! Luego vino un grupo de soldados, organizados, con un líder -en toda la extensión de la palabra- y con muy buena moral.
Es natural que las diferencias afloraran desde el primer día hasta el último de la campaña africana.

Los tanques italianos e ingleses durante la 2ºGM fueron excelentes ejemplos de cómo NO realizar un tanque.
Para eso estaban los rusos, los alemanes, los franceses y los norteamericanos-en ese orden- e incluso los japoneses...

Saludos

[Tosk]

Muchas gracias, amigo Flogger

Lo que dices es correctísimo, pero no nos olvidemos que aún así, las tropas de Rommel estaban equipadas en un alto porcentaje con efectivos italianos.

Quizá (o seguramente), la adición a las tropas italianas de un elemento con buena moral, con un buen nivel de Inteligencia Militar, y con superiores medios, sobretodo aéreos, era el factor que se necesitaba para hacer valer la participación italiana en el Norte de África.

Aunque como se ve los italianos tuvieron muchos problemas de arranque, lo que les hizo comenzar en desventaja...lo de la ausencia de filtros en los motores, por ejemplo. Quizá si ellos hubiesen solventado ese problema de inicio la historia hubiese sido algo diferente.

!filtros antiarena y radios¡

Que carezcan los tanques de eso en el desierto es imperdonable.

[Jaques]

Gracias tambiém Flogger.

La carencia de un sistema eficiente de comunicación en el ejército italiano era un problema más grande que los sus tanques.
Los tanques italianos no tenían radio de la comunicación. Los comandantes durante la lucha tenían eso para dejar los tanques y para hacer reuniones con los otros equipos y explicar los objetivos.

Saludos.

[Buscaglia]

saludos Buscaglia, has dicho que has encontrado bibliografia sobre la guerra en Africa del Norte salvo el libro de Editorial San MARTIN, siento decirte que yo tengo una muy buena informacion deella con lo que has contado y mas y mejor en la obra:La Segunda Guerra Mundial en Africa de Carlos Fabiani editado por Brugera en dos tomos de bolsillo en la coleccion Libro Amigo, nos. de la coleccion 271y 272; 1ªedicion de mayo de 1974, por lo que supongo que habra que rastrear en librerias de viejo.

¡Me das mucha sana envidia!

Conozco a Carlos Fabiani a través de breves artículos que publicaba en la revista Mundo Negro, ¡de los Minisioneros Combianos! Siempre me picó la curiosidad leer su libro, porque los artículos eran francamente buenos, sobre todo los referentes a la campaña de Etiopía, y los he visto citados por ejemplo en la Enciclopedia de la II Guerra Mundial que sacó Historia 16. Pero nunca he podido conseguirlo.

[Flogger]

Es muy significativo que Bergonzoli fuese el general más valorado por italianos e ingleses. Los informes españoles en la guerra civil le adjudicaban una limitada capacidad "valiente y querido por la tropa, pero sólo apto para mandar una compañía o un batallón todo lo más". Pero el simple hecho de que fuese un hombre valiente y comiese el mismo rancho que sus soldados ya lo elevaba por encima de los demás generales, que carecían de conocimientos técnicos y de carisma con la tropa.

Estimado Tosk, si como contaba Buscaglia, con solo comer con la tropa lograba Bergonzoli levantar la moral...
Qué efecto causaría que el mismo jefe del Afrika Korps esté en primera línea haciendo huir a quienes venían haciéndote pasar mal?
Yo quería estar a su lado!!

No dudo que la participación italiana, numéricamente, fue muy importante.
Pero, al no tener medios de transporte, eran los primeros en sufrir el más mínimo revés de las fuerzas en pugna -como una pequeña retirada- y eso debe haber ido causando estragos en la ya castigada moral italiana.

Recuerdo que en el Este las fuerzas alemanas tenían pavor de quedar embolsadas por los soviéticos: "como en Stalingrado"

No los culpo...

[Tosk]

Recuerdo que en el Este las fuerzas alemanas tenían pavor de quedar embolsadas por los soviéticos: "como en Stalingrado"

No los culpo...

También la campaña del desierto se libró en términos mucho más humanos entre los contendientes del frente del Este. La mayoría de los prisioneros fueron bastante bien tratados, cosa que en el Este no pasaba.

[Gaetano La Spina]

Bueno, volviendo un poco al tema, me parece que en cuanto a batalla de tanques, el problema entre alemanes e ingleses estuvo en al manera de utilizar sus fuerzas acorazadas.

En general, los ingleses tendían a dispersar sus fuerzas acorazadas, mientras que los alemanes la concentraban. Claro que no siempre fue así, hubo variantes improvisadas, sobre todo con Rommel.

Los alemanes carecían mayor número de veces de problemas logísticos, principalmente por culpa de la Malta, que nunca se tomó. Los ingleses tuvieron ese chorro de material americano que llegaba vía Cabo de Buean Esperanza, y muchas veces por el Mediterráneo mismo, como fue el caso del convoy Tiger, en el verano de 1941.

En cuanto a la divisiones mecanizadas italianas, ciertamente la División Ariete hizo el rídiculo al comienzo de los ataques contra Tobruk. Pero después tuvo algunos cuántos momentos de gloria. Pero, con esos M13, no se podía esperar demasiado.

También sería importente destacar el uso de los tanques Matilda II, que solo se podían destruir con los Flak 88, pero todavia tenían los ingleses la idea de que los tanques eran apoyo a la infantería.
Por otro lado, los tanque crucero si hacían una verdadero trabajo de flanqueo (típico de la caballería) pero con esos cañones de escasa potencia, obtenían pobre resultados frente a los PzIII y IV, que digamos que tampoco eran la ostia, pero cuando les llegaron los nuevos cañones de 50 mm, tenían mejor capcidad de penetrar coraza a larga distancia que los cruceros ingleses.

La recuperación de material enemigo capturado tras las batallas tambien fue importante, sobre todo para los alemanes, que casi siempre estaban en inferioridad númerica de blindados.

Un saludo!