¿qué fuerzas alemanas ocuparon Creta tras la batalla?

[Oskar Matzerath]

Me extrañaría mucho que bajaran totalmente desarmados. Como mínimo supongo que algún armamento ligero llevarían. Los paracaidistas ya habían operado antes, tanto en Noruega como en Holanda. Intentaré encontrar algo ahí sobre los saltos.

[Japa]

Acabo de encontrar un breve comentario en el Osprey Vanguard dedicado a las fuerzas aerotransportadas de la Luftwaffe. DIce que inicialmente sólo se llevaba pistola en el salto. Lo que no aclara es a que periodo de tiempo se refier por "inicialmente", si antes de la guerra, si Eben Emael, si Creta… Sigo indagando.

Oye, a lo tonto estamos aprendiendo, y precisamente este tema no queda nada claro en el libro de Beevor. Y tiene su importancia, porque si los fallschirmjager sólo llevaban pistolas y subfusiles (dado que muchos contenedores se perdieron durante las horas iniciales con la mayor parte de las armas de apoyo) entonces la incompetencia de Freyberg es aún más asombrosa

[Hicks]

Segun esta web

http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... rkur3.html

Debido al cerrado fuego británico, muchos grupos perdieron los contenedores con las armas y sólo podían defenderse con la pistola ametralladora, una pistola, 4 granadas de mano y el largo cuchillo de paracaidista

Algo que la enciclopedia de Time-Life corrobora (tomo 33, partisanos y guerrillas, pag.60); aunque en este caso, aumenta el numero de granadas a 6. Tambien llevaban calcentines y calzoncillos drepuesto, una manta, un pequeño infernillo y alimento para dos dias. Papel higienico y un libro de frases foneticas para tratar a los prisioneros britanicos.

Todo esto referido a las tropas que invadieron Creta.

[Japa]

Es decir, que el equipo de salto incluía el armamento personal ligero. Eso es lo razonable, porque lanzar a los hombres sin medios para luchar segúnlleguen a tierra, confiando en que los contendores caigan cerca, sería una locura. Y por lo que comentan en el Osprey de Creta la mayoría de los contenedores de a primera oleada se perdieron o se dañaron en la caída, ya que era más fácil acertarle a los contenedores en el aire y la consigna era disparar preferentemente contra ellos.

Sobre los griegos, el libro de Osprey calcula unos 9000 soldados, entre reservistas y restos de las tropas continentales que lograron embarcar junto a los ingleses. Las fuerzas irregulares apoyaron a los soldados griegos para cubrir la retirada de los kiwis.

Y en cuanto a las mutilaciones, la información es de gran interés. Traduzco:

"… para muchos alemanes había un horror añadido en la lucha con los cretenses, porque se decía que los nativos no dudaban en mutilar a cualquier muerto o herido alemán que cayera en sus manos. Aunque los alemanes anunciaron que se ejecutaría a diez cretenses por cada soldado mutilado que se encontrar, eso no pareció surtir efecto. El oficial de Inteligencia de Student, mayor Johannes Bock, dirigió una comisión militar que concluyó que las aparentes mutilaciones habían sido el resultado del tipo específico de combate que tuvo lugar en Creta y a las atenciones post mortem de los animales…"

Al hablar del "tipo específico" se refiere a que la lucha en Creta no fue similar a la de Francia, o Grecia, ya que se combatió cuerpo a cuerpo, con gran profusión de arma blanca, puesto que ni ingleses ni alemanes disponían de medios pesados, aparte de un puñado de Matildas por parte inglesa y algnos CSR por parte alemana. Además tanto los paras como los kiwis usaban grandes machetes, y los usaban muy bien.

En cuanto al comentario de los animales, principalmente debe referirse a zorros, cuervos y ratas de campo, ya que al estar gran parte de la población masculina alistada en el continente se habían dejado grandes superficies de tierra en barbecho y los bichos proliferaron. Debo añadir por mi cuenta que las fotos que suelen circular por la red de supuestas víctimas del "chupacabras" son de ganado que ha sido mutilado post-mortem por roedores y aves, que suelen empezar el banquete por la nariz, la boca y los ojos, arrancando los tejidos blandos (labios, orejas, globos oculares, lengua…) y en efecto el resultado es el de una aparente mutilación deliberada. En el caso cretense las altas temperaturas de mayo debieron facilitar mucho la acción de los animales ya que los cuerpos empezaron a descomponerse a gran velocidad.

Parece que esto nos devuelve a la casilla de salida, porque si las supuestas mutilaciones fueron investigadas por los propios alemanes y las consideraron como el resutado de factores ajenos a los combates, las represalias contra la población en los años siguientes no derivan de la batalla.

Por si he cometido algún error de bulto al traducir el texto, podeis consultarlo aquí

http://books.google.com/books?id=J0R-YB ... 8MB0xb1UAs

[jmunrev]

Depende de que armas. Las ametralladoras y los mauser iban en cargas, pero las MP las llevaban encima. Supogo que dependia del puesto tactico, aunque probablemente habia mas profusión de subfusiles que una unidad de infanteria normal.

Ya lo habia dicho; las MP son los subfusiles o, como aparece en muchos sitios, mal traducido como pistola ametralladora.

El problema era tecnico. El arnes del paracaidas aleman se unia por un solo punto a las cuerdas por lo que el paracaidista llegaba al suelo con un importante movimiento pendular; en esas condiciones, portar un arma larga como el Mauser o la MG era arriesgarse a un lesion importante porque era obligatorio voltear para amortiguar el golpe.

[Japa]

Sï. me parece recordar que el modo de llevar una MP era horizontal, cruzada al pecho. De ese modo al rodar el arma está perpendicular al eje de rodadura y no hay peligro de que te la claves o de que te apuntes a ti mismo en ningún momento.

[jmunrev]

Esta pág http://www.geocities.com/equipmentshop/hptll.htm lo confirma, solo slataban con pistolas y subfusiles.
Ver la foto con equipo de salto:

[jmunrev]

Al problema del arnes se sumaba el del tamaño de la puerta delos Junkers 52.
Aqui podeis ver un dibujo del contenedor de fusiles y armamento colectivo:

[Japa]

El tema de los Ju52 da mucho de sí: para 1936 no era un mal avión de transporte civil, pero para su uso en la guerra… era difícil saltar desde él, era difícil cargarlo o descargarlo rápidamente y era difícil subir las camillas de los heridos. Suele hablase de la imprevisión de la Luftwaffe a la hora de renovar sus aviones de combate, pero la de su flota de tranporte fue igual de importante a la hora de la derrota germana (que se lo digan a los soldados de Stalingrado)

[nachete]

Resulta sorprendente cómo el mejor ejército de la época (o uno de los mejores) hablando de tecnología y tal llevase esos aviones, que los inglesesy griegos cuando los veían decían que cómo se podían mantener en el aire, que eran len´tisimos y un ladrillo. Además ¿no tenían una sola puerta? los americanos tenían dos, por lo que todo resulta el doble de rápido y se salvan vidas. ¿No?

[nachete]

por cierto, hay fotos de fallschirmjager plegando el paracaídas (es decir, recién caídos) y varios vídeos y fotos de éstos en tierra (ya después de aterrizar) donde llevan el casco "standard" y no el de los "fallschirm". No llevan marcajes del heer, son de la luftwaffe. ¿A qué se debe este "cambio de casco"? ¿O es que había veces que saltaban con el de toda la vida?

[nachete]

Y volviendo al tema de los aterrizajes con o sin armas, vamos a ver... Os dejo un par de fotos donde saltan sin arma alguna (aunque pueden ser entrenamientos), lo cierto es que he visto un vídeo que saltan sobre Creta y sacan el primer plano de un paraca que se está quitando el arné y no lleva ninguna arma. Pero también he visto fotos que salen recién aterrizados y llevan k98 y mp40. Alo mejor es que al principio los lanzaban sin nada (y con esto no sé si implicar Creta o no) y luego se dieron cuenta de los errores y los lanzaron armados.

[nachete]

Las fotos, que se me olvidaban .... qué cabecita la mía


Lo siento si tardan en abrirse, quizá las tuve que poner en pequeño.

[Japa]

Debe ser un entrenamiento: fíjate que no llevan nada de nada, ni armas, ni cantimplora, ni machete… En cuanto al video ten en cuenta que en Creta no había equipos de grabación de la Wermatch, así que debe ser una recreación posterior o 8más probable) simplemente el editor de la cinta ha metido cachos de filmaciones anteriores a Creta (probablemente en maniobras) para ilustrar el tema

[Hicks]

La primera imagen es entrenamiento, simplemente date cuenta del enfoque del paracaidista. Es imposible hacer una foto asi a esa distancia en pleno vuelo con los equipos de la epoca. Tambien hay que tener en cuenta, que parece caer en vertical, si hubiese desplazamiento horizontal, por mera resistencia al aire, el paracaidista estaria desplazado a la derecha de la puerta.
Referente a la filmacion, como bien dice Japa, a veces, ante la falta de material, se tira de archivo y si cuela, cuela; cuantas veces habre visto cazas Hellcat, Corsair o Avenger en supuestas filmaciones de Midway.

[nachete]

En eso tenéis razón. Muchas veces de la batalla de Narvik te meten imágenes de los gebirgsjager en el Caúcaso. Aun que respecto a Creta, yo creo que es Creta verdaderamente (y me acabo de acordar que había un fallschirmjager tirando con una p08); aunque también puede haberse recreado en el mismo "teatro operacional " (qué culto suena, lo tenía que poner jajajaja) una vez acabada la batalla. Respecto a la ilustración del contenedor de jmunrev, en un libro decían que los alemanes (siempre con ese sentido funcional de las cosas que tienen ellos) le habían dado esa forma a los contenedores para que a la vez sirviesen de ataúd. pero es demasiado pequeño, a sí que me da que no es verdad. Saludos a todos.

[Japa]

Hombre, si el paracaidista ha palmado porque no se le abrió, meterlo en el contenedor no será difícil.

[nachete]

Hombre y depende de cómo hayan muerto incluso se podrían meter dos o tres, ¡pero qué burros somos!

[uge]

En las primeras cuatro páginas del capítulo nº 21 "Represalias, evasión y resistencia" del libro "Creta. La Batalla y la Reisitencia" de A.Beevor se relatan represalias contra la población civil, por parte de los paracaidistas, durante e inmediatamente despues de la batalla.

Saludos

[nachete]

vaya, no sabía de ese libro. Bueno es saberlo... aunque se me empiezan a acumular jajaja.

[Oberst]

Luego de Creta, lei que los paracaidistas alemanes tuvieron tal cantidad de perdidas que no fueron vueltas a usar en una accion similar, fueron usadas como unidades de infanteria dando muestras de valor en los frentes que lucharon, la mayoria encontro su fin en el frente este.

[mendeznuñez]

Según nos cuenta HAns von Luck en sus memorias, la brigada paracaidista del General Major Ramke también luchó en África. Los lanzaban en grupos sobre puntos de aprovisionamiento británicos y se motorizaban y armaban con el botín obtenido. De hecho, esta unidad se motorizó en un 50% con vehículos blindados robados a los tommies.

[mendeznuñez]

Por cierto, a ver si me acuerdo mañana y os cuelgo aquí unas fotos de la última vez que visité el Soldatenfriedhoff de Chania.

[Jpuente]

La unidad de Ramcke se daba por perdida durante la retirada del El Alamein. Por suerte para ellos, pasó cerca de sus posiciones una columna de suministros britanica y consiguieron capturarla. Cuando llegaron a las lineas alemanas fueron recibidas con una mezcla de incredulidad y alegría .

Saludos

[Fernando Martín]

Los paracaidistas alemanes también lucharon en el frente occidental. Concretamente ante Montgomery en el cruce del Rin estaba el 1er. Ejército Paracaidista.

[mendeznuñez]

Como lo prometido es deuda, ahí van unas cuantas fotos de Souda Bay, Maleme y Chania:



Es el cementerio inglés de Suoda.


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Espero haberlas colgado bien, porque me hago la ..... un lío al hacerlo. Tengo más, pero sería exagerado. Si quereis, también os puedo poner unas pocas de los griegos celebrando su día nacional con vehículos de la época desfilando por las calles de Chania. Decírmelo si os interesa.

[Buscaglia]

Saludos.

Habéis comentado la diferente relación de los ocupantes italianos y alemanes con la población cretense. Esto también ocurría en parte de Yugoslavia, Albania, Grecia, Sur de la URSS... En Italia y en otros países mediterráneos gusta de poner ese ejemplo como muestra del abierto y dulce carácter latino/católico frente al rígido y militarista prusiano/protestante.

A mi entender, las razones son más prosaicas. Las autoridades de ocupación italiana, salvo en Libia y en la Francia continental, pasaban de ocupar efectivamente el país. Se acantonaban en las mayores localidades y de allí no salían. Establecían un "statu quo" con los resistente: "El monte y determinadas aldeas para vosotros, la ciudad queda en nuestras manos y no cerráis las vías de comunicación. Nosotros no nos metemos con vosotros y vosotros nos dejáis en paz. En vuestro terreno, hacer lo que os dé la gana". A veces en los Balcanes incluso pagaban una especie de "paria" a los partisanos en forma de armamento para asegurar la paz.

Por lo general, si iniciaban una ofensiva contra los partisanos era por la presión de los alemanes.

Claro, en estas condiciones, es fácil no tener tensiones con los ocupados, pero no sé muy bien si eso es hacer la guerra.