Operacion Battleaxe

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Mercenario
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Operacion Battleaxe

Mensaje por Mercenario »

El éxito de la Operación Tiger permitio de que el mariscal Wavell contase con nuevos carros Matilda, Mark II Mark II y Mark IV. Ademas de tener cobertura aerea desde malta y los cazas de Alejandria

La mision estaba fechada para el 15 de Junio de 1941 organizado por el mariscal Wavell y dirigida por el general Beresford-Pierse.

El mariscal de campo Archivald Wavell organizo la operacion Battleaxe para realizar una trampa a los blindados de Rommel en la cual realizaria una batalla de desgaste. El Comandante en Jefe de la operación es el general Beresford-Pierse del XIII CE dividio las fuerzas en dos flancos, el derecho se encargo a la 4ª division india y el flanco izquierdo la 7ª division blindada que se encargaria de atacar el paso de Halfaya para hacer un movimiento de tenaza y atrapar a los alemanes y asi dejar via libre para atacar Tobruk.

Rommel por su parte, solo contaba con la 15ª division panzer para defender la zona y el paso de Halfaya(con los letales anticarros de 88mm, fueron enterrados en el suelo para evitar ser vistos desde mas de 150 metros), Rommel fortifico ese paso ya que de el dependia la resistencia de Tobruk

El dia 15 de junio, las fuerzas britanicas atacaron simultaneamente Capuzzo y el paso de Halfaya, la estratagema de Rommel y sus 88s surtio efecto ya que estos cañones acabaron con muchos tanques britanicos en la cota 208, por otra parte las fuerzas indias tambien fueron diezmadas por las tropas italianas y los cañones apostados en Sollum, al terminar el dia se vio que la ofensiva de la operacion Battleaxe habia costado muchas bajas para los contigentes britanicos
Imagen

Soldados de la division Hindu

Tras este desastre rommel vio su oportunidad y mando 2 de sus divisiones panzers a por la 7ª division blindada britanica que habia sido diezmada por los cañones del 88 y a la 5ª division ligera y un contigente de la 15ª panzer que defendia Capuzzo dejando solo una pequeña defensa en el lugar
La division acorazada inglesa formo una gran resistencia que gracias a ella evito el aniquilamiento total de las tropas britanicas, terminando asi la operacion Battleaxe con una derrota britanica y una bvictoria de Rommel.
Imagen
Carro Matilda

Fuentes:http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 556d96da7a
Última edición por Mercenario el 31 Ene 2008, editado 2 veces en total.


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Farolo
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Mensaje por Farolo »

Menos dos parrafos es casi un copy/paste.

Mercenario es un tema muy interesante pero aun citando las fuentes no cumple la Norma:

[mod="Farolo"]6.3.7 En "elGranCapitan" se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen.

Acción Moderador:
1º infracción. (FL) (Punto 4)
2º infracción. (FR) (Punto 4)
3º infracción. (FG) (Punto 4) [/mod]

Aporta algo mas, por favor si queremos continuar el debate en este hilo.

Saludos
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Mensaje por Mercenario »

Perdon ya esta arreglado no sabia la existencia de esa norma disculpen
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Mensaje por Japa »

La verdad es que tal y como está el tema no hay demasiadas posibilidades de debate o comentario.
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Mensaje por Mercenario »

Datos del carro Britanico Matilda

Blindaje:60mm
Armamento:Cañon Ordnance de 40mm y ametralladora de 7,92mm
Velocidad:24km/h
Alcance:80km(con los depositos al maximo)

Un modelo antiguo del Matilda

Imagen
Última edición por Mercenario el 31 Ene 2008, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Japa »

¿24 km de alcance, el qué? ¿El cañón de dos libras? ¿la ametralladora? ¿el propio carro?
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Mensaje por Farolo »

¿ La radio ? . Seguro que Mercenario lo aclara.

Un buen link sobre el Matilda.

anterior-vt3828.html?postdays=0&postorder=asc&&start=0
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Mensaje por satrack »

Y aqui también hay informacion muy util sobre el Matilda y su desarrollo
http://www.elgrancapitan.org/portal/tec ... wii-2.html
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Mensaje por Mercenario »

Perdonen pero lo subi desde el instituto y se ve que el internet de alli no vale para nada ya edite el post con las caracteristicas
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Mensaje por Mercenario »

Los alemanes contaban con los cañones del 88mm que segun he leido era lento ya que solo podia disparar tres proyectiles por minuto

Imagen


No he logrado encontrar que tipo de panzers se usaron en esta operacion
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Mensaje por Farolo »

Gracias Mercenario por la rectificacion.

Serian lentos pero fueron la clave de la derrota britanica ¿ no ?

Pzkpfw III formaron el grueso de la 15ª Div

Saludos
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Mensaje por Japa »

La imagen que has subido corresponde a un Pak43. Ese arma no estuvo en servicio en África. Los 88 empleados por el AK eran cañones Flak de diversos modelos, desde el 36 al 41.

COon respecto al Matilda, tu imagen no es un modelo antiguo: se trata de dos carros diferentes, que sólo tienen el nombre en común, y entraron en servicio casi a la vez. El Matilda I (el de tu foto) y el II. El I llevaba una ametralladora y dos tripulantes, y el II llevaba un cañón de dos libras, una o dos ametralladoras y cinco tripulantes. Lo que sucede es que el I demostró ser un fracaso en Francia y se retiró inmediatamente del servicio. En África sólo combatio el Matilda II
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Mensaje por Felix_Feito »

El cañon que has puesto, es el anticarro, y los 88 aqui usados eran antiaereos. por arriba tambien tienes el error

saludos
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Mensaje por Farolo »

Venga no lo pongamos muy dificil.

Los 88 utilizados en Battleaxe eran antiaereos mod.18

Imagen

Seguramente te refieres a este Mercenario.

Cañon: 88mm
Longitud Total: 7.50m
Velocidad maxima de tiro: 8 disparos por minuto
Alcance maximo: 10.600 m
Sirvientes de pieza: 6 hombres

Los disparos por minuto difieren de los 3 que tu citas. Estos son los datos que yo tengo, no se cuales seran los correctos si 3 u 8



Saludos
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Mensaje por Bedunia »

Era muy común en el Ejército alemán usar los antiaéreos de 88mm. como armas contracarro.
En dicha configuración eran armas muy efectivas.
La primera vez que se utilizó este cañón como un cañón de campaña y no antiaéreo fue en nuestra guerra civil, en el Frente del Norte
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Mensaje por Felix_Feito »

Si, efectivamente, parece ser que en tiro directo contra las troneras del Cinturon de Hierro. Los ultimos datos que tengo es que fuego contracarro, antes incluso q los 88, lo hicieron una partida de flacks de 75 mm, q tambien resultaban devastadores contra los T26

saludos
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Mensaje por Mercenario »

Es el tuyo Farolo gracias por la rectificacion, como tu has dicho esos cañones fueron la clave de la victoria y eso de enterrarlos en tierra fue ingenioso :lol: y la foto del matilda es la que encontre ya que vi otros modelos pero no correspondian tampoco con los datos puestos, pero ahora despues de rato acabo de encontrar una:

Imagen
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Mensaje por Japa »

Ese es: The Desert Queen.
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Mensaje por Mercenario »

Pues es la que he encontrado y por lo que pone es el Matilda MkII
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Mensaje por satrack »

Mercenario escribió:Pues es la que he encontrado y por lo que pone es el Matilda MkII
Pues eso te dice Japa, la Reina del Desierto :)
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Mensaje por Japa »

Desert Queen es el apodo recibido por el Matilda II en la campaña africana.
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Mensaje por Mercenario »

Ammm asi me entiendo mejor gracias por el dato :dpm:
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Mensaje por Farolo »

Y esos en particular en ese momento ¨los cachorros de tigre¨

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Re:

Mensaje por wad ras »

Bedunia escribió:Era muy común en el Ejército alemán usar los antiaéreos de 88mm. como armas contracarro.
En dicha configuración eran armas muy efectivas.
La primera vez que se utilizó este cañón como un cañón de campaña y no antiaéreo fue en nuestra guerra civil, en el Frente del Norte
¿de veras? Yo daba por sentado que el empleo del 88 como anticarro se produce por vez primera durante el contrataque británico de Arras en mayo de 1940, cuando los alemanes comprueban que sus anticarros no causan mella en el blindaje de los Matilda británicos, e improvisan con sus 88 con resultados altamente satisfactorios.
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Re: Operacion Battleaxe

Mensaje por Japa »

No, e empleo de los 88 contra objetivos terrestres es, en efecto, de nuestra Guerra Civil. El motivo es evidente: se trata de armas con gran velocidad inicial y trayectoria muy tenda, lo que los hace idóneos para batir objetivos terrestres protegidos.
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Re: Operacion Battleaxe

Mensaje por Herman Hoth »

En efecto, los alemanes emepezaron a utilizar los 88 contra objetivos terrestres en Francia. De echo en la operación Crusader, los vuelven a utilizar a tales efectos.
Patton: "El valor es aguantar el miedo un minuto más"
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MiguelFiz
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Re: Operacion Battleaxe

Mensaje por MiguelFiz »

Pufffffffff


Este tema tiene tiempo enterrado, y casi todo de cosas alrededor de dicha batalla, pero practicamente nada en concreto...


Creo que este enfrentamiento viene a ser muy "clasico" entre lo acontecido en la guerra de Africa del Norte, dicgo "clasico" pues tiene todos los elementos "tradicionales", fuerzas britanicas con superioridad material, pero guiadas al parecer por ineptos, y fuerzas del eje con menos recursos materiales pero con un mando mucho mas centrado y que sabia sacarle jugo a lo que tenia disponible.


Asi pues, me gustaria retomarlo como una surte de ejercicio "veraniego"...


Y desde luego comenzar desde el principio, digamos que una vez que Tobruk quedo sitiada y los britanicos empujados hacia la frontera egipcia, se sucedieron varias operaciones que hasta cierto punto parecian un poco copiadas una de la otra, asi pues la operacion BREVITY, efectuada por las fuerzas britanicas a mediados de mayo de 1941 luego de la llegada de una cantidad importante de tanques y aviones, con la idea de aliviar el cerco sobre Tobruk, se vio finalizada con un sonoro fiasco, ni Tobuck pudo ser auxiliada, y ni siquiera el vital paso de Halfaya, ganado con grandes esfuerzos, pudo ser mantendio en manos aliadas a finales de dicho mes.

Asi pues, BATTLEAXE vendria a ser una especie de BREVITY ampliada, nuevamente un convoy traeria tanques y aviones (el convoy TIGER) para tener suficientes recursos disponibles, BATTLEAXE tendria pues 3 objetivos basicos :

  • 1.- La captura de las antiguas defensas fronterizas, lease, el paso de Halfaya, el Fuerte Capuzo y Sollum.

    2.- El alivio de la plaza sitiada de Tobruk, para esto deberia coordinarse una ruptura con la guarnicion sitiada una vez completado el objetivo 1.

    3.- Una vez cumplidos los dos primeros objetivos, se continuaria el avance con el objetivo lejano de llegar lo mas al oeste que se pudiera, siendo Derna y Mechili las metas.
Las fuerzas que intervendrian serian la septima division blindada (los todavia no tan celebres "Desert Rats", asi como la cuarta division Hindú. La septima division blindada estaba compuesta por las brigadas blindadas cuarta y septima, la primera integraba a los 4 y 7 RTR, mientras que la otra estaba formada por los 2 y 7 RTR.

Hay que indicar que los 4 y 7 RTR estaban dotados de tanques Matilda, mientras que los 2 y 7 RTR tenian basicamente tanques crucero, dicha composicion determinaria la manera en que se emplearian.

De esa manera, la cuarta brigada blindada apoyaria el avance de la cuarta division Hindú, una vez logrado el primer objetivo tocaria el turno de la septima brigada blindada explotar las vias de paso abiertas y acudir lo mas pronto posible en apoyo a la guarnicion de Tobruk.

El plan parecia sencillo y Wavell, que sufria muchisima presion de Churchill, parecia tener grandes posibilidades de exito...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Operacion Battleaxe

Mensaje por pepero »

Miguel, eres único para "resucitar" temas. Espero tus aportaciones.

Saludos
Pepe
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Re: Operacion Battleaxe

Mensaje por Felix_Feito »

Nigromantes!!! jajaj

seguid, que es una batalla muy interesante

saludos
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MiguelFiz
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Re: Operacion Battleaxe

Mensaje por MiguelFiz »

Eso si, de vez en cuando no esta mal ir reviviendo alguna momia... %*}



Sobre el asunto de BATTLEAXE, llama la atencion que el convoy TIGER llego a Alejandria el 12 de mayo, pero hubo de pasar mas o menos un mes para que el material blindado desembarcado estuviera en condiciones adecuadas, otro tanto pasaba con el personal, que debia ser entrenado a marchas forzadas en el nuevo equipo o incluso el ya existente, ya que hay que subrayar que la septima division blindada se estaba practicamente "reinventando", al parecer tenian casi seis meses sin equipo nuevo.

Aqui dejo un mapa del area disputada, con el FUerte Capuzzo, el paso de Halfaya y Sollum :
Imagen

Ahora bien, el asunto de la inteligencia desde luego jugo un papel muy importante, por el lado aleman se estaba obteniendo muy buena informacion a nivel tactico gracias al poco cuidado de las comunicaciones britcanicas, incluso se sabia la palabra clave que indicaba el inicio de la ofensiva, "pete"...

Por el otro lado, Wavell obtenia informacion de ULTRA a nivel mas global, de hecho otra de las razones por las que se insistio en lanzar BREVITY y luego BATTLEAXE era que se tenia mucho miedo de que la llegada de la 15 Div.Panzer incrementase los numeros de tanques a disposicion de Rommel a niveles estratosfericos y por tanto era menester estar atacando incesantemente para evitar que este acumulase pertrechos.

Lo malo es que ULTRA ni los analistas de inteligencia que asesoraban a Wavell habian podido determinar era que en 1941 las divisiones panzer ya no tenian dos regimientos blindados sino solo uno, y ese seria solo uno de los muchos fragmentos de informacion de los que Wavell y otros niveles mas abajo ignoraban...
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