Desembarco de Anzio

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Desembarco de Anzio

Mensaje por Stalker »

Buenas me acabo de leer el libro de Osprey sobre el desembraco aliado en Anzio y me guastaria saber si creen que ese desembarco fue necesario para ayudar a las tropas que combatian el la linea gustav o fue una estupidez que no sirvio para nada.
Yo creo que fue un fracaso ya que no consuigui retitar tropas de la linea gustav
:dpm:


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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Japa »

En sí la idea era buena: el error esuvo en los medios iniciales (dos divisiones de infantería), las previsiones (se esperaba un combate durísimo por la cabeza de playa) y la elección del mando (un general incapaz de tomar la inciativa)
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por MiguelFiz »

Stalker escribió:Buenas me acabo de leer el libro de Osprey sobre el desembraco aliado en Anzio y me guastaria saber si creen que ese desembarco fue necesario para ayudar a las tropas que combatian el la linea gustav o fue una estupidez que no sirvio para nada.
Yo creo que fue un fracaso ya que no consuigui retitar tropas de la linea gustav
:dpm:
Amigo Stalker, esas palabras... yo me acabo de leer el diccionario y no encontre por ningun lado "desembraco", "guastaria", "consuigui" y "rititar"...

Creo que no esta de mas darle una revisada a cada post que enviamos anter de darle "click" a "Enviar", como dicen por alli "Cuesta el mismo trabajo hacerlo bien que hacerlo mal".



Sobre el asunto de Anzio, Japa hace un buen resumen, era una idea excelente, mas mal llevada a la practica, ademas hay que decir que en realidad estaba muy afectada por la urgencia de llevar tropas y elementos de desembarco hacia Inglaterra en preparacion de "Overlord".
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Lee »

MiguelFiz escribió: "Cuesta el mismo trabajo hacerlo bien que hacerlo mal".
Hacerlo mal cuesta el triple: la vez que lo haces mal, la vez que lo corriges y que cuando lo corriges no haces empleas el tiempo necesario de hacer algo igual.
Este es mi caballo de batalla con mis operarios de la fábrica.

Respecto al tema, poco que comentar. Era una operación ofensiva sin objetivos claros, que se convirtió en una operación defensiva dirigida por un mando más preocupado por no perder que por conseguir algo. Y gracias a que los alemanes no andaban sobrados, que podían haber logrado una fácil victoria y haber paralizado aún más el frente en Italia durante algún tiempo.

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Stalker »

Siento lo de las faltas de ortografia.
Estas son las tropas enviadas por los aliados para el desembarco de Anzio

VI cuerpo de Ejercito General John P. Lucas

Task Force X-Ray
3ª division de infanteria (EEUU) general Truscott
6615ª fuerza ranger (provisional) coronel Darby
504º regimiento paracaidista coronel Tucker

Task Force Peter
1ª division de infanteria (britanica) general Penney
2ª brigada de Servicios Especiales general Tod

Mas tarde fueron enviados unos grupos de combate de la 1ª division acorazada americana, La old ironsides.

Fuerzas alemanas enviadas a Anzio segun el Plan Richard

OB West mariscal von Rundstedt
715ª division de infanteria mecanizada
998º batallon de artilleria
1/4 regimiento panzer
301 batallon panzer

OB Sudwest mariscal del aire Kesselring
114ª division jager ligera
dos batallones de artilleria

XIV ejercito general von Mackensen

92ª division de infanteria
65ª division de infanteria (menos un regimiento)
362ª division de infanteria (menos un regimiento)
16ª division de granaderos panzer de las SS

X ejercito general von Vietinghoff

Un kampfgruppe de la division panzer H. Goering
Regimiento Brandenburg (estaba disminuido)
56º regimiento nebelwerfer
60 º batallon de ingenieros

Unidades enviadas desde Alemania
Cuartel general de LXXV cuerpo
Regimiento Lehr de infanteria
Regimiento Lehr de artilleria
508 batallon de carros pesados con tanques tiger
1026º regimiento de granaderos
1027º regimiento de granaderos
Dos batallones OST
Tres batallones de la PM
Seis batallones de zapadores

Dos preguntas
¿A que division pertenecia el 504º regimiento de infanteria paracaidista?
Y la 2ª brigada de servicios especiales ¿pertenecia a la brigada del diablo (1st Special Service Force)?

Datos sacoados del libro de Osprey sobre la batalla de Anzio
Pequeña disparidad de fuerzas ¿No? :D
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Japa »

No tanta: la mayoría de las fuerzas alemanas enviadas en la primera fase eran tropas de reemplazos recientes y apenas adiestradas, junto a unidades de servicios con baja capacidad combativa. Era suficiente para contener la cabeza de playa, pero poco más. El resto fue llegando con cuentagotas y fue imposible concentrar tropas a tiempo. Para más información, te recomiendo los archivos http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/doc_viewer ... &CISOBOX=1" onclick="window.open(this.href);return false; y http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/doc_viewer ... &CISOBOX=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Se trata del informe operativo alemán sobre la capaña de Anzio, día a día, incluyendo las fuerzas desplegadas, los diversos combates y las bajas de ambos bandos.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Stalker »

Japa gracias por la informacion ahora solo espero que se carguen los enlaces
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Stalker »

Otra de las "cagadas" tras el desembarco de Anzio fue que tras la ruptura de la cabeza de playa el general Clark, que segun Patton no era un general muy bueno, en vez de cortar la retirada del X ejercito envio las tropas a "liberar" Roma para llevarse la gloria. Total dos dias despues ocurrio el Dia D.
:lol:
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por erwinbona »

Es lo que dicen los demás, una operación que debía abrir el punto muerto de la línea Gustav se terminó por convertir en una operción defensiva. Les faltó impulso a los aliados y todo se confabuló en contribuir al fracaso de la misión, sobre todo por la lentitud de los aliados.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Oskar Matzerath »

Churchill tenía que aprovechar antes que los americanos se centrasen en Normandía. Había que romper el frente italiano y avanzar hacia el norte. La idea de un desembarco en la espalda de la líniea Gustav era muy buena, la sorpresa, contrariamente a lo esperado, fue casi total y hubieran podido avanzar hacia Roma. Pero Lucas era precavido (Churchill dijo que "En lugar de echar un gato salvaje a las playas de Anzio, todo lo que se había conseguido era hacer que acabara así una ballena varada") y cuando decidió avanzar, los Rangers fueron destrozados en Cisterna. Japa habla bien del desempeño de los tanques alemanes en Anzio. Total, que al final fueron los hombres que rebasaron la línea Gustav los que ayudaron a los de Anzio, que a punto estuvieron de volver al mar (la artillería disparó en elevación 0 para rechazar a los alemanes). Su único logro fue desangrar un poco más a las tropas de Kesselring en Italia (a costa de mucha sangre aliada). Y encima Clark se obsesionó con tener la foto de la ocupación de la primera capital enemiga antes que de derrotar a los alemanes, que se pudieron replegar a pesar de correr el riesgo de quedar copados. Con lo cual la guerra en Italia saltó de una línea defensiva a otra. Total, para dos días de gloria.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por erwinbona »

Anzio, como Arhem, demuestran que las operaciones imaginativas no deben quedarse solo en esa imaginación, sino que además requieren primero de buena planificación (lo que no se dio en Market Garden) y segundo de audacia, que faltó en Market y sobre todo en Anzio. Una pena que cuando se supera el canon del asalto frontal, los resultados no sean los esperados. A menor duración de una operación, menor riesgo de bajas.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Mercenario »

Como dice Erwin el desembarco no estaba planificado, segun tengo entendido era un plan muy esbozado y la falta de iniciativa hizo que el desembarco no tuviese el exito que deviese llevando a los americanos como decis vosotros a luchar para no perder. Por cierto interesantes enlaces Japa
Atesoro muy valiosamente una pregunta que me hizo mi nieto el otro día, cuando dijo: “Abuelo fuiste un héroe en la guerra?” El abuelo dijo: “No, pero serví en una compañía de héroes.”

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Lee »

Yo incluso pienso que es una de esas partes de la historia que para conocerlas basta con ver la peli. Porque poco más tiene que contar el suceso. Se desembarcó, se cogió desprevenido al ejército alemán en Italia pero no se hizo nada.
Claro que al interesado en el tema de la II GM tendrá más datos que sacar, pero en general para un neófito como el escribiente poco más tiene de sustancia este tema.

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Oskar Matzerath »

Hombre, Lee, se desarrolló una batalla encarnizada en la que los alemanes demostraron una gran capacidad de reacción y la artillería americana un poder devastador. También allí tuvieron los aliados uno de sus primeros encuentros con los tanques pesados alemanes, sacando unas conclusiones equivocadas que afectarían al desarrollo de las operaciones en Normandía (precisamente con los Panther, que, como bien relata Japa en su historia de los panzer, no hicieron un buen papel en un terreno poco favorable).
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Lee »

Si, todo episodio de una guerra tiene su interes para el estudio. Hasta un detalle aparentemente insignificante puede acabar teniendo una gran relevancia. Pero opino que Anzio pudo haber sido un episodio glorioso y pero ahí se quedó en el pudo. Los aliados perdieron una gran oportunidad de acortar la guerra en Italia.

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por erwinbona »

Pues no sabría qué decirte, Lee. Una contención en Anzio, junto con una rápida retirada de la línea Gustav podrían llevar a una resistencia prolongada en la línea Gótica. Sería cuestión de juego de guerra analizar si los aliados, actuando con velocidad, podrían cercar las unidades en la Gótica.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Hicks »

Aunque Lucas peco de cauto, me quedo con las declaraciones de Kesselring en posguerra; "el problema de Anzio, es que fue una ofensiva a medias". Si hubiese aprovechado su sorpresa inicial podrian haber llegado a cortar varias carreteras, pero ¿podrian mantenerlas con los medios desembarcados?. Recordemos que los Alemanes no tardaron en llevar refuerzos a la zona, conscientes de que toda su linea de defensa corria riesgo si Anzio profundizaba.

Un pequeño resumen de esta operación, si me lo permitis; para poner en antecedentes:

A primeros de enero Clark mando a los ejercitos aliados contra los alemanes para conseguir distraer suficientes tropas y refuerzos que pudiesen hacer fracasar la operacion Shingle; el desembarco de Anzio. Los franceses frcasaron en la toma de las montañas detrás y por encima de Cassino; y la 36 Divison americana no pudo cruzar el rio Rapido, una operacion que mereceria un tema por dificultad y encarnizada lucha. Solamente la 5ª Division britanica consiguio cruzar el rio Garigliano; además, la penetracion de este ataque de diversion fue tan profunda que Kesselring se alarmo y envio a dos divisiones de la zona Roma-Anzio, sus ultimas divisones de reserva estrategicas.

El 22 de enero los aliados desembarcan en Anzio, dos divisiones, varios batallones y grupos de comandos, al mando del General Lucas pero carecian de torpas mecanizadas que hubiesen dado mas flexibilidad al ataque. La sorpresa fue absoluta, tras vencer una tenue defensa por parte de unidades alemanas agotadas que se estaban reagrupando tras la lucha en Cassino, tomaron el puerto intacto; se llegaron incluso a hacer 200 prisioneros que aun dormian en sus camas. Ese primer dia consiguiron penetrar 5 km, desembarcando 36.000 hombres y 3.200 vehiculos.
Al mando alemán le sorprendio el ataque y temio lo peor; las reservas más proximas habian sido desviadas por el ataque de la 5ª Divison britanica, por lo que Hitler acordo enviar refuerzos de toda Europa para evitar la ruptura del frente; tropas de Alemania, Yugoslavia, Francia; mientras Kesselring bajaba refuerzos desde el Norte. Tardarian 4 dias en llegar.
Y aqui es donde fallo Lucas, la linea defensiva alemana frente a sus tropas era precaria y podria haber sido sobrepasada sin problemas, pero en conversaciones con Clark no habia establecido claramente sus objetivos, avanzar solo si lo podia hacer con seguridad; no muy convencido de tener suficiente fuerza para rechazar un esperado contraataque se dedico a consolidar la cabeza de playa, a pesar de que algunas unidades avanzaron 10 kilometros más. Aqui es donde podemos pensar y juzgar como obro Lucas; ¿tenia suficiente fuerza para adentrarse con seguridad?; recordemos que muchos medios de desembarco estaban pendientes de ser enviados a Inglaterra, y el fracaso de sobrepasar Cassino, habia dejado a sus fuerzas con poco apoyo; si las cosas iban mal no tendria más ayuda que la que se pudiese llevar a la playa.
Al cuarto dia, tropas de 8 divisiones se posicionaron frente a la cabeza de playa de Anzio, al mando se coloco al general del 14º Ejercito, General Von Mackensen, que debia contraatacar en cuanto fuese posible.
Para el dia 30, el general Lucas emprendio el avance en dos puntas hacia el monte Alban; los britanicos, por la izquierda consiguieron sus objetivos, tomar Campoleone a 25 km de Anzio; pero los americanos, por la derecha sufrieron un duro reves; en Cisterna, 767 Rangers fueron emboscados por la division Herman Goering que los masacro (solo regresaron 6 hombres a la playa, mientras que un batallon de la 3ª Divisón fue frenada. Durante tres dias se combatio, perdiendo los aliados 5.500 bajas, Clark y Alexander comprendieron que Shingle habia perdido su empuje; Lucas debia manener la cabeza de playa a toda costa, para dentro de si, penso que habia triunfado en su principal objetivo, distraer tropas enemigas para el ataque a Cassino (otro hueso que se les atraganto a los aliados como recordareis)
Tras acumular suficientes tropas y pertrechos, los alemanes intentaron aplastar a los aliados de Anzio a principios de febrero, reuniendo 95.000 hombres frente a los 76.000 aliados; entre el 3 y el 10 lanzaron varios ataques preliminares para tantear la defensa anglo-americana. El 16, con 125.000 hombres (frente a los 100.000 de Lucas), Mackensen lanzo el ataque principal; la 45ª Division estadounidense recibio el ataque y fue empujada al mar; momento en el que la potencia militar aliada se hizo notar; desde el mar, dos cruceros de la marina abrieron fuego para detener a los alemanes; en el cielo, aviones de combate realizaron 700 salidas para apoyar a las tropas de playa a esto se sumo la artilleria de las unidades desembarcadas, tendiendo una cortina de fuego que hizo pagar con sangre el avance alemán durante los siguientes dias. La ventaja en cuanto a blindados alemanes se vio anulada por el terreno; el barro freno a las divisiones panzer, dejando unicamente las carreteras como el metodo más facil de avanzar; pero tambien siendo el sitio más expuesto; y cuando los tanques fallaron, las tropas alemanas perdieron animos. El papel de una supuesta unidad de elite germana tampoco ayudo mucho; la Lehr Berlín-Spandau, una unidad de infanteria de demostración especial enviada por Hitler llegaron, con aspecto aguerrido y lealtad a toda prueba; pero sin experiencia; cuando se enfrentaron a los curtidos soldados de la 45º Division, fueron destrozados, muchos soltaron las armas y echaron a correr; no hace falta decir la impresion que dio esto entre las tropas que avanzaban detras de ellos. Durante cinco dias los alemanes presionaron, haciendo retroceder 2 km a los americanos; el 20 de febrero se suspendio la ofensiva, se habia llegado a un punto donde ni uno ni otro bando podia hacer avances importantes; para entonces, los alemanes habian perdido en torno a 19.000 hombres, similiares cifras a las de los aliados. Y aunque 9 dias despues se hizo otro intento (mas debil) la cabeza de playa aguanto. En ese momento, Lucas fue relevado por el general Truscott.
A partir de entonces los alemanes se conformaron con mantener sitiados a las tropas aliadas, en lo que llamaron "el campo de prisioneros autosuficiente más grande del mundo". Pero eso no significa que el sufrimiento hubiese acabado, los alemanes se dedicaron a castigar la cabeza de playa constantemente con ataques aereos y artilleria, incluyendo dos grandes cañones ferroviarios de 280 mm. Esto trajo numerosas bajas, incluyendo al personal medico que sobresalio en Anzio; los hospitales de campaña no eran objetivos, se trataba de ser respetados por la artilleria, pero dado el poco espacio en la cabeza de playa y su cercania a objetivos "legitimos" hizo que fuesen alcanzados, el sacrificio de los doctores y enfermeras, que no abandonaban a sus pacientes para protegerse les hizo dignos de elogio; pero pagaron un alto precio; 92 muertos, 60 desaparecidos y 387 heridos fueron las bajas del personal medico; entre los muertos, 6 enfermeras, cuatro de ellas condecoradas postumamente con la Estrella de Plata, las primeras mujeres en recibirlas. Para los soldados, fueron ejemplos a seguir, "si las enfermeras pueden soportarlo, nosotros tambien".
Con el tiempo y a pesar del continuo martillera de las bombas y granadas germanas la cabeza de playa se hizo a la situacion, se construyeron dos salas subterraneas para visionar peliculas y se jugaba a beisball o voleibol (hasta que los alemanes decidan suspender el partido a golpe de explosivos).
De Anzio no se salio hasta que Monte Cassino fue tomada, retirandose las tropas alemanas hacia la siguiente linea de defensa. El dia 23 de mayo, respaldados por artilleria naval y bombarderos tacticos, las tropas anglo-americanas avanzaron hasta Cisterna (para entonces ya se habia concentrado en Anzio 7 divisiones). Pero incluso entonces se "fracaso"; Clark temia que exponer su flanco iquierdo a un contraataque y peor aun, queria el honor de la toma de Roma. Ordeno a Truscott desviar el grueso de las fuerzas atacantes de Valmontone, a los britanicos y buena parte de los americanos se sintieron indignados; si hubiese seguido con el plan, se habria cerrado una trampa en la que es posible que el 10º Ejercito alemán hubiese sufrido un duro golpe que lo habria diezmado.

Para terminar, no se puede pasar por alto el gafe de Churchill para ciertas operaciones; recordemos que Gallipoli fue un fracaso nacido de la mente de Churchill; Anzio, donde el lider ingles tenia depositadas grandes esperanzas, no fue mejor y el propio Lucas asi lo manifesto, cuando le asignaron el mando de la operacion, dijo "Todo este asunto tiene un fuerte olor a Gallipoli"

fuente:
La 2GM Vol.28 La campaña italiana II
Edit. Time-Life & Folio

Para un tratamiento más extenso, recomiendo los post de Japa sobre Anzio en el tema: Panzer, detras del Mito (IV): La hora del destino
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Lee »

Pero desde mi punto de vista, sólo rasguño la IIGM no la estudio, mi primera impresión al ver un mapa de la zona es: Desembarco en Anzio y anulo Montecassino pues estoy en su retaguardia. y embolso toda la línea Gustav.
Pero cual es mi sorpresa, ni se avanza sobre Roma (objetivo más moral y propagandístico que estratégico) ni se intenta embolsar Montecassino. Ahora me comentareis que no había efectivos suficientes (ausencia de blindados, artillería, etc..) Pues entonces mi pregunta es:
Para que se realizó Anzio?
Porqué se desembarca en Anzio con medios limitados y se gastan recursos en un ataque simultaneo y frontal contra Cassino, si ya se confirmaba que era muy costoso de tomar?

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Japa »

Porque Churchill quería mantener a toda costa la presión en el escenario Mediterráneo. Otra de sus genialidades fue la operación contra las islas griegas, que se saldó con una de las últimas victorias alemanas sobre los ingleses. Era política Imperial.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por erwinbona »

La frase que extrae Hicks de Kesselring lo resume todo. Los aliados fueron a probar, pero se quedaron en nada. Fuerzas tenían, sólo había que sacarlas de un lado (la Línea Gustav) para ponerlas en otro. Así te puedes plantear una maniobra que libere Roma, forme un frente de contención sobre lo que te viene del Norte y cerque la línea, con una presión de los aliados. Pero con un par de divisiones de infantería poco se podía hacer.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Oskar Matzerath »

Confiaban que el frente alemán colapsaría, pero para ello hubiera hecho falta algo más de fuerza en Anzio, además de un lideraje más agresivo. La idea no era mala, pero además, Churchill quería llevarla a cabo como fuera en su estrategia mediterránea. Para ello necesitaba hacerla lo más rápido posible, porque los medios de desembarco, muy escasos, estaban siendo trasladados para Overlord, así como algunas de las unidades más experimentadas. Dudo que hubieran podido transportar mucho más en la primera oleada y eso sumado a la necesidad de mantener la tensión en Montecassino y la línea Gustav les dejó en un quiero y no puedo muy similar a Gallipoli. Es decir, operación arriesgada y ambiciosa con muchas posibilidades pero mal ejecutada. Esta vez, como mínimo, no volvieron al mar.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por wad ras »

Em mi humilde opinión, no creo que se tratase de una empresa útil pero mal ejecutada, creo que la operación era en sí misma, una pérdida de tiempo y recursos.

Veamos, de acuerdo con las opiniones de los expertos, dos son las opciones que tuvieron los aliados una vez tomada la cabeza de playa ante la casi inexistente resistencia alemana en los dos primeros días de la operación:

1º. Avanzar fulgurantemente hacia Roma.

Es la tesis que podemos calificar como la "tradicional", la que achaca el fracaso sangriento de Anzio al presunto exceso de prudencia de Lucas, a su exagerado temor infundado a que enfrente hubiera reservas alemanas (que no las había en esos momentos) o la sensación de que si se avanzase se caería irremediablemente en una trampa alemana.

Los defensores de esta tesis argumentan que una rápida penetración hacia Roma hubiera dislocado por completo las posiciones defensivas alemanas en la Linea Gustav.


2º. Consolidar la cabeza de playa y sobre esa base sólida avanzar al menor coste.

Esta opción viene abriéndose camino con fuerza de un tiempo acá, y representa un lavado de imagen a la gestión del General Lucas. La idea central es que un avance sobre Roma hubiera supuesto algo así como "una noche en Roma y el resto de la guerra en campos de prisioneros". Esto es, que el mas que previsible contraataque alemán hubiera copado las débiles líneas aliadas, con unas pérdidas prohibitivas, a cambio del valor meramente simbólico de haber pisado Roma por un tiempo.

Los partidarios de esta tesis, lógicamente, consideran que, a la vista de como evolucionaron las operaciones en la zona, lo más lógico eran consolidar las posiciones iniciales, aunar refuerzos, y resistir hasta que el contraataque alemán perdiese su vigor inicial, cosa que podía presumirse ante el dominio aéreo aliado y su apabullante superioridad numérica.


Así pues, las opciones son dos: o un avance fulgurante condenado a ser copado ante la inminencia del contraataque alemán, o un atrincheramiento forzoso que detenga ese contraataque con garantías de éxito, aunque sometido a un contínuo fuego artillero alemán.

Y ya está, no se plantea tercera opción, no se habla de lo que en teoria era el fin primordial de Anzio: distraer recursos alemanes del frente de Montecassino y, de esa manera, facilitar el avance aliado por su senda natural, la del Valle del Rio Liri. Prueba evidente, en mi opinión, de que Anzio era un proyecto por completo prescindible, en la línea de Dieppe, Market-Garden y tantos otros.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Oskar Matzerath »

Seguramente con un avance no tan arriesgado como Roma se hubiera logrado el colapso de la defensa alemana. La simple amenaza de quedar atrapados con la retaguardia cortada por las tropas desembarcadas en Anzio hubiera obligado a los alemanes a retirarse de la línea de Montecassino. Se hubiera logrado el objetivo. Además, no hay que olvidar que una vez que la línea se vio superada, los alemanes pudieron huir gracias a que Mark Clark estaba más interesado en hacerse la foto en Roma que en hacer lo mejor para acortar la guerra.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Bradley »

Anzio, bajo mi punto de vista fue el error estrategico mas grande de los aliados por muchas razones pero sobretodo porque tras el desembarco no se supo actuar ante la pregunta del millon ¿Y ahora que?.

Intentare explicarme, el diseño de la operacion estaba bien, se desembarca por la puerta de atras y el enemigo con el aliento sobre el cogote no le queda otra opcion que retirarse. Hasta aqui todo bien.

Cuanta gente desembarco, tan solo dos divisiones, poca fuerza hago pero es que no tengo mas barcas.

Desembarco sin oposicion, ¿a donde voy?, A Roma a por la foto, demasiado lejos para la poca gente que llevo y si vienen los malos igual me hacen prisionero. Razonamiento valido para mi. Podria ir hacia el sur, hacia Cassino a meter presion, muy buena idea pero no se hizo.

¿Que pasó? que se quedaron sin moverse en medio de una llanura, es ahi el gran error, por lo menos ocupa rapidamente todas aquellas posiciones mas defendibles y refuerzalas (Cisterna y Aprilia) pero no te quedes a esperar los refuerzos en este caso alemanes que tarde o temprano llegaran, primero tropas mas o menos novatas pero luego seguro que llegan mejores hombres. y zas, punto muerto y a esperar que las tropas de Cassino liberen a los libertadores.

Creo que tuvieron tiempo de poder hacer las cosas mejor. pero entre Churchill emperrado en desembarcar, a Clark que le gustaba la idea de la foto y a Lucas que le dieron pocos hombres, mucho miedo al contraataque y mucha cautela que la llevaba de casa, paso que "entre todos la mataron y ella sola se murio".

Saludos.
"Sólo los muertos han visto el fin de la guerra."
Platon
"No se quien dijo que los muertos han visto el final de la guerra. Yo he visto el final de la guerra y la pregunta es : ¿puedo vivir otra vez?".
Tobey Maguire (Brothers)

"En la guerra no hay premio para el segundo".
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APV
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por APV »

Si como mínimo deberían haber extendido la cabeza de playa hasta las posiciones más defendibles; comomáximo no tanto Roma sino alcanzar los montes Albanos y la nacional 6ª, la crucial línea de comunicaciones con el sector de Cassino.

Respecto al desembarco si no planeaban moverse mucho podían haber sustituido en sus limitadas lanchas gran número de camiones y su personal por varios regimientos de infantería adicionales extraidos de otros sitios (por ejemplo del frente Adriático).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Oskar Matzerath
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Oskar Matzerath »

Exacto. Con haber logrado un grado de amenaza suficiente, los alemanes se hubieran retirado en busca de una nueva posición defensiva. No les hacía falta llegar a Roma, extendiéndose demasiado y haciendo peligrar la operación. Tendrían que haber amenazado las líneas de comunicación alemanas.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por Oberst »

Todo eso le dio tiempo a Kesselring para que se de cuenta que era posible arrojar al mar a los aliados, y si bien no lo logro no logro echarlos les demostro que no iba a ser tan fácil ocupar Italia, tal como pensaba Churchill

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bulladictoribio
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por bulladictoribio »

APV escribió:Si como mínimo deberían haber extendido la cabeza de playa hasta las posiciones más defendibles; comomáximo no tanto Roma sino alcanzar los montes Albanos y la nacional 6ª, la crucial línea de comunicaciones con el sector de Cassino.
hola a todos,

concuerdo con Apv, ya que es impresindible "tratar" de cortar las lineas de comunicacíon enemigas (pongo "tratar" ya que hay que dar crédito también a la ferrea defensa de los alemanes, para dejar en la historia este operación inicialmente "ofensiva" en lo que todos conocemos.

Aporto un mapa de la situación.

Imagen

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wad ras
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por wad ras »

Oskar Matzerath escribió:Exacto. Con haber logrado un grado de amenaza suficiente, los alemanes se hubieran retirado en busca de una nueva posición defensiva. No les hacía falta llegar a Roma, extendiéndose demasiado y haciendo peligrar la operación. Tendrían que haber amenazado las líneas de comunicación alemanas.
Coincido con tu tesis. En vez de tener que elegir entre un peligroso avance hacia Roma que alargaría en extremo las líneas de abastecimiento aliadas, o el parón junto a la cabeza de playa, una opción intermedia consistente en una ofensiva controlada pero rauda hacia la localidad de Cisterna y, una vez rebasada ésta, hacia el norte del Valle del Liri, hubiera amenazado lo suficiente a los alemanes de Cassino, que verían peligrar su ruta natural de escape hacia el Norte. Se hubiera conseguido, pues, el objetivo esencial de la operación en Anzio, a saber, distraer efectivos germanos considerables, desatascando así el complicado asunto de Cassino.

Su ejecución hubiera sido relativamente sencilla en los dos primeros días, dada la escasa presencia de tropas alemanas en la zona y el aplastante dominio aéreo aliado, y el riesgo mucho más asumible que el de la cabalgada a Roma.
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Re: Desembarco de Anzio

Mensaje por APV »

Era crucial que Cisterna fuera tomada cuanto antes ya que su control cubriría adecuadamente el flanco derecho aliado: con el canal Mussolini y las Marismas Pontinias sería dificil a los alemanes atacar desde esa dirección.
También sería la llave de acceso al Paso de Velletri con dos vías posibles: por Velletri en el flanco de los Montes Albanos o por Cori.

Ese movimiento dejaría a los alemanes en gravísima situación, pues sólo podrían formar tres frentes divididos por montañas, y sin buenas comunicaciones, para controlar la cabeza de playa: entre la Costa y el Lago Nemi, el Paso de Velletri y el Canal de Mussolini. Es decir los aliados dispondrían de estrechos frentes que defender controlando las carreteras de comunicación entre ellos y prensentando a los alemanes una doble amenaza: cortar la nacional 6ª en Valmontone (si no lo han hecho) o marchar sobre Roma.
En todo caso el frente del Cassino sería insostenible.
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