Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

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Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor cayo cristino el Jue 02 Abr 2009 17:47

hola a todos,
alguien me podria dar informacion sobre el ataque judio sobre irak en 1941,para impedir la union de irak con el eje.
gracias a todos por adelantado.
al moderador le pido disculpas si no es el sitio adecuado.
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor alfavega el Jue 02 Abr 2009 18:04

Creo que te equivocas, en 1941 lo que se produce es un ataque británico contra el gobierno antibritánico que se había formado en Iraq.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Anglo-Iraqu%C3%AD
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor MiguelFiz el Jue 02 Abr 2009 18:10

Bueno, desde luego que el tema deberia ir mas bien en "Frente del Mediterraneo"... pero primero tendriamos que ver bien a que se refiere el mismo.

cayo cristino escribió:alguien me podria dar informacion sobre el ataque judio sobre irak en 1941,para impedir la union de irak con el eje.
gracias a todos por adelantado.


???????????


¿Ataque Judio a Irak en 1941...?, ok, en 1941 no habia algo similar a un estado judio, asi que de inicio creo que estamso un poco desubicados (dicho con perdon).

Hubo desde luego enfrentamientos y una mini-guerra entre el gobierno de irak y el imperio britanico en mayo de 1941 como menciona nuestro compañero arriba, el asunto en si es mas bien como una especie de comedia silente, algunas unidades de la luftwaffe intervinieron brevemente, pero las condiciones eran todo menos favorables.

¿Serias tan amable de indicarnos en referencia a que o donde viste eso del ataque judio?...
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor cayo cristino el Jue 02 Abr 2009 19:19

saludos.
solo tengo informacion,de las fuerzas judias que eran unos 6000,apoyaron alas fuerzas britanicas contra el nuevo gobierno iraki pro eje.
6.000 hombres me parece una cantidad importante, pero no se ni como iban encuadrados ni quien los manda.pongo fuerzas judias,por no ser todavia israel un estado.
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor cayo cristino el Jue 02 Abr 2009 19:29

saludos.
la referencia es de martin sieff,periodista y master en historia moderna por oxford,tres nominaciones al pulitzer,pero no se que libro es.
estaba archibando hojas sueltas donde apunto lo que me parece mas interesante de los libros,pero no apunte nada mas ,y la verdad me he quedado intrigado.
gracias a todos por la colaboracion.
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor alfavega el Jue 02 Abr 2009 19:39

cayo cristino escribió:saludos.
solo tengo informacion,de las fuerzas judias que eran unos 6000,apoyaron alas fuerzas britanicas contra el nuevo gobierno iraki pro eje.
6.000 hombres me parece una cantidad importante, pero no se ni como iban encuadrados ni quien los manda.pongo fuerzas judias,por no ser todavia israel un estado.


Palestine Regiment

Despite the efforts by the British to enlist an equal number of Jews and Arabs into the Palestine Regiment, three times more Jews volunteered than Arabs. As a result, on August 6, 1942, three Palestinian Jewish battalions and one Palestinian Arab battalion were formed. At this time, the Regiment was principally involved in guard duties in Egypt and North Africa. The British also wanted to undermine efforts of Hajj Amin al-Husayni who successfully drummed up Arab support of the Axis Powers against the Allies.


Vemos que en 1942 se forma el Regimiento Palestino, por lo que no va a participar en estas operaciones y la mayor parte de las operaciones son unidades indias que creo recordar iban camino de Egipto o Somalía.

El Jewish Brigade Group of the British Army no va a contar en su momento mas álgido la cifra de unos 5000 voluntarios y estamos hablando del 1944.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Brigade
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor MiguelFiz el Jue 02 Abr 2009 19:51

Sospecho que la confusion viene de la existencia de milicias judias en Palestina desde los años 30's, pero como bien menciona alfavega dificilmente participaron en el asunto de Irak.
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 02 Abr 2009 22:46

En cualquier caso, se trataría, como mucho muchísimo, de un ataque británico contra los nacionalistas árabes iraquíes del partido Baas (cómo pasan los años, y parece que no.. ¿eh?); en el cual pudieron estar encuadrados algunos judíos, pero no como tales, sino como integrantes del ejercito de Su salerosa Majestad.

Bueno, la verdad, es que posiblemente (no lo he mirado usando el buscador, pero algo habrá) los sucesos paralelos a la SGM en Oriente Medio, incluyendo la rebelión nacionalista árabe en Irak, o el conflicto con los Franceses de Siria (Petainistas); merecen una atención mayor de la que se dedica normalmente.

Recordemos, que Tras la PGM, Siria pasó a depender de Francia, e Irak de Gran Bretaña. Siendo oficialmente su Rey el Feisal de la película "Lawrence de Arabia"; sí, ese Feisal. Tanto él como sus protectores británicos, afrontaron hacia 1941 una rebelión nacionalista árabe, del partido Baas; apoyada por Alemania, con presencia incluso de aviones de combate alemanes e italianos (no muchos, eso sí) y con ciertas ramificaciones en Palestina cuyo efecto se deja notar aún hoy en día. Y ello paralelamente al conflicto con las autoridades francesas de Siria.

Esto que digo como esbozo y posiblemente con alguna inexactitud, da para varios hilos, si es que no los hay ya.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor anibalbarca el Jue 02 Abr 2009 23:18

Estimado Cayo Cristino (y resto de opinantes del hilo):

He procedido a mover el tema desde Historia Militar General a Frente del Mediterráneo, por ser este espacio más acorde con el contenido.

Saludos.
Tu manera de escribir transmite tu imagen al resto: cuida tu ortografía y tus formas.

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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor MiguelFiz el Vie 03 Abr 2009 2:15

cayo cristino escribió:saludos.
la referencia es de martin sieff,periodista y master en historia moderna por oxford,tres nominaciones al pulitzer,pero no se que libro es.
estaba archibando hojas sueltas donde apunto lo que me parece mas interesante de los libros,pero no apunte nada mas ,y la verdad me he quedado intrigado.


Alli puede que exista uno o varios errores o cuestiones de interpretacion que quiza no fueron correctos, ya se indico que 6,000 es una cantidad enorme, el ejertico britanico simplemente no hubiera encuadrado asi como asi a tantos tipos en una unidad, mas si se tenian alternativas, en todo caso si hubo algun tipo de cuestion asi mas bien debieron contarse por docenas y de manera mas bien discreta.

Seiff tiene una cantidad enorme de articulos publicados asi como al menos un libro (una guia politicamente "incorrecta" para Oriente Medio), pero ante la ausencia de mas datos creo que podemos indicar que en general no hubo algo asi como una invasion judia en Irak en esos tiempos.
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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor MENCEY el Vie 03 Abr 2009 21:26

Muchos Soldados de origen Judio en Irak me parecen.La Fuerza Britanica que intervino en Irak procedente de Palestina en mayo de 1941 era de entidad Brigada reforzada( 1 Brigada Mecanizada de Caballeria, 1 batallon de Infanteria, baterias de artilleria, mas un pequeño contingente,350 hombres de la Legion Arabe de Tranjordania), al mando del General de Brigada Clark, aunque al final solo se empleo una fraccion, la¨¨ Kingcol¨´, por su jefe, el General de Brigada Kingstone.( 2.000 hombres, 500 vehiculos, 8 blindados y una bateria de artilleria).El resto de Tropas Britanicas procedian de la India, desembarcando en Basora y avanzando hasta Bagdad.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ataque judio a irak,1941

Notapor Petit el Dom 05 Abr 2009 13:07

A las fuerzas aliadas se les unieron efectivos de la Francia Libre, siendo Siria, lugar por donde continuó la ofensiva desde Irak, una de las pocas ocasiones en las que hubieron enfrentamientos serios entre franceses Libres y franceses de Vichy. Lo de "ataque judio" me parece exagerado, de hecho los británicos prácticamente no mobilizan, en Palestina, a unidades judías porque por motivos obvios les interesa estar muy a bien con los árabes. La brigada judía, con el paso de la guerra, acaba destinada en el frente italiano en el 44.
Francia a perdido una batalla, pero no ha perdido la guerra!!!!!!

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Re: Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor Japa el Lun 06 Abr 2009 2:01

He modificado el título del hilo ya que en su forma original llama a confusión: queda claro que el tema son los soldados judíos bajo bandera británica, no tropas hebreas actuando por su cuenta
Perdonen que no me levante

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Re: Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor Stormbringer el Lun 06 Abr 2009 9:12

En los años 70, RTVE, sacó unos libros escritos por periodistas sobre diversos conflictos del mundo, uno de ellos "El conflicto de Oriente Medio" del periodista José David Solar, comentarista político internacional y guionista del programa informativo "Informe Semanal" en aquella época, cuando entra de lleno en la historia de la creación del Estado de Israel y su contribución en la Segunda Guerra Mundial, cita: " Mejor resultado tuvo la creación de un ejército judío. En la guerra del norte de África combatieron unos 5.000 judíos, que intervinieron en los combates de Siria contra la Legión Francesa adicta al gobierno de Vichy. Muchos millares combatieron de forma dispersa entre los ejércitos aliados y al finalizar la guerra emigrarían a Palestina, todos ellos serían la base de La Hagana,que más tarde se convertiría en "Tzahal", el ejército del futuro Estado de Israel".
Lo cual nos lleva a que, según el autor, tropas de origen judío combatieron en Siria contra las fuerzas de la Francia de Vichy, y que varios miles de estas personas combatieron como tropas regulares en los ejércitos aliados en distintos teatros de operaciones.
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Re: Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor Stormbringer el Lun 06 Abr 2009 9:18

Puntualizo. No quiero decir que en la Segunda Guerra Mundial hubiera un ejército judío, sino que fue la base del futuro ejército de Israel.
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Re: Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor Buscaglia el Vie 24 Abr 2009 9:54

Saludos.

No fueron tantos, pero sí hubo algunos hombres de la Hagganá o del Irgún en esta campaña. Lo leí o en las memorias de Beguin o en las de Dayan, creo que en las de Beguin. Al parecer, los iraquíes hicieron un progromo contra la colonia judía en Bagdad y los judíos "sumaron" algunos de sus hombres a las unidades británicas en campaña, en calidad de comandos o en labores de descubierta como especialistas en bregar con los árabes. En combate murió por lo menos uno de ellos, que era recordado en tono elegíaco en el libro.

Y considerando lo del "tono elegíaco" que le pega más a Beguin, casi seguro que la referencia estaba en "Rebelión", que se publicó hace poco en la colección "Memorias de Guerra".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor MiguelFiz el Vie 24 Abr 2009 15:54

Puede ser, pero debieron ser contados por docenas, desgraciadamente no he encontrado alguna referencia al respecto que lo aclare.
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Re: Tropas judías en el ataque a Irak, 1941

Notapor Buscaglia el Mar 28 Abr 2009 10:21

Saludos.

En efecto, eran "cuatro gatos". Las organizaciones judías tuvieron una corta "luna de miel" con los británicos en la primavera de 1941, cuando pareció que Oriente Medio iba a caer en manos del Eje. Pero como los autores judíos gustan de hablar de "unidades" y "comandos" al servicio de los ingleses, dejan a oscuras su número real, que a menudo no pasaba de media docena de guías.

La Hagana perdió un "comando" cuando desembarcó en la retaguardia francesa durante la batalla por Siria-Líbano y en otra acción Dayan perdió el ojo.

Respecto a Iraq, el Irgún dice haber añadido un comando a la expedición británica, en función de combate pero también para preparar la evacuación de los judíos de Basora y de Bagdad que así lo deseasen en un convoy de autobuses. Sus bajas fueron de 1 muerto.

Tras ello y, como los alemanes no llegaron, el Irgún rompió la relación con los ingleses y unos años después llegaron a ahorcar a algunos oficiales británicos o a poner la bomba en el King David.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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