Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

Moderador: Japa

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arral
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Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por arral »

Como soy nuevo en este foro tal vez plantee un asunto que ya ha sido tratado. De ser así agradecería que me indicáseis en qué lugar. El título del asunto lo resume todo. Diferentes referencias me llevan a pensar que la superioridad aliada oscilaba ente tres y cinco a uno, en lo que a las diversas armas hace referencia, artillería, aviación etc, de suministros mejor ni hablamos. Esta idea hace lógico que el muy sobrevalorado Monty plantease una batalla de desgaste.


Ustedes dirán :dpm:
Última edición por Prinz Eugen el 01 Jul 2009 00:05, editado 2 veces en total.
Razón: Arreglo ortográfico



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Farolo
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Re: Relacción de tropas en la batalla del Almein

Mensaje por Farolo »

No ha sido tratado en profundidad, al menos que yo recuerde. Quizas el uso del buscador me juegue una mala pasada.

Y digo yo....

Almein o Alamein ?

Primera o segunda batalla ?

Saludos

Pd. Por favor, escribamos mejor los títulos y textos, además de no hacer preguntas tan extensas y ambiguas. Y sobre todo, terminando con el ustedes dirán. Abres tu el tema, o lo expones mejor y haces una buena introducción valida para el foro y para el resto o se borra-. Te recomiendo que repases las Normas de uso. Aqui no nos comemos a nadie, tal como tu te comportes es como te trataremos.
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arral
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Re: Relacción de tropas en la batalla del Almein

Mensaje por arral »

Evidentemente me refiero a la batalla del Alamein, ciertamente debería haber especificado diciendo que me refiero a la que tuvo lugar entre el 23 de octubre y el 3 de noviembre de 1942.El tema es amplio pero no pretendo entrar en detalles exhaustivos, simplemente establecer una correlacción de fuerzas, número de tropas de infantería, carros, artillería y aviación.

Es evidenteque las diferencias cualitativas entre los medios empleados son altas, nadie duda de la "calidad de los blindados italianos", es cierto que los suministros jugaron un papel esencial, pero con he visto cifras muy dispares en lo que a medios materiales se refiere, me gustaría conocer la opinión de los miembros del foro.

Ta gero

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juan_carlos_35
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Re: Relacción de tropas en la batalla del Almein

Mensaje por juan_carlos_35 »

Mira a ver si en este link de la wiki te vale de algo

http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Ba ... El_Alamein" onclick="window.open(this.href);return false;
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MiguelFiz
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por MiguelFiz »

Japa en una parte de su trabajo de la serie "...detras del mito" trata el asunto de la segunda batalla del Alamein:

viewtopic.php?f=12&t=13470&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;

arral escribió:Diferentes referencias me llevan a pensar que la superioridad aliada oscilaba ente tres y cinco a uno, en lo que a las diversas armas hace referencia, artillería, aviación etc, de suministros mejor ni hablamos. Esta idea hace lógico que el muy sobrevalorado Monty plantease una batalla de desgaste.
Bueno, Monty pasa de ser alguien sobrevalorado a ser algo asi como la fe de erratas del ejercito ingles en la IIGM, practicamente cualquier avance o territorio ganado por tropas bajo su mando parece que se logra a pesar de el y sus designios, si uno se guiase por las toneladas de escritos vertidos en su contra (la mayor parte muy acertados por cierto)acabaria pensando que seguramente el ejercito britanico en dicho conflicto igual hubiera ganado guiado por una pandilla de chimpances :lol: (dicho esto desde luego con perdon de los micos)...

De que seguramente la superioridad numerica y la cacareada correlacion de fuerzas tuvo muchisimo que ver con la derrota de Rommel eso es muy cierto, pero no es conveniente (al menos eso es lo que pienso) ver las batallas puramente al estilo digamos contable o matematico, esto es, si se el enemigo tiene x cantidad nosotros debemos por fuerza acumular una cantidad x + y hablese de cañones, tanques, gentes, etc.

La historia esta repleta de ejemplos en los cuales la simple correlacion de fuerzas indicaba un claro bando ganador y las cosas resultaron ser muy diferentes.
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Bradley
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por Bradley »

Estoy de acuerdo contigo Miguel que no veamos las batallas como yo tengo mas y tu menos y yo gano, analicemos otros factores, moral, calidad de tropas y equipo, organizacion y mando... el frente africano tiene infinidad de estos factores que influyeron de forma acusada y que hacen que sea um teatro muy interesante.

Respecto a la imagen de Montgomery, mi opinion es que ha existido una accion-reaccion, me explico el muchas veces infravalorado Monty viene tal vez de el muchas veces autosobrevalorado Monty; solo hace falta que uno diga que bueno soy para que aunque siendolo otro diga que no es para tanto.
A lo mejor el viejo dicho de "calladito estas mas guapo" a Montgomery le hubiera ido de maravilla.

saludos.
"Sólo los muertos han visto el fin de la guerra."
Platon
"No se quien dijo que los muertos han visto el final de la guerra. Yo he visto el final de la guerra y la pregunta es : ¿puedo vivir otra vez?".
Tobey Maguire (Brothers)

"En la guerra no hay premio para el segundo".
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arral
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por arral »

Agradezco las aportaciones de los participantes, es evidente que en las batallas no todo se reduce a una mera acumulación de matrial, aunque este es un factor a tener muy en cuenta,lo que sucede es que consultados diferentes textos ,ej. Robert Citino "La muuerte de la Wehermat, las campañas de 1942", uno se encuentyra con afirmaciones genéricas,"Aún cuando gozaba de una sueprioridad abrumadora en cuanto a hombres, tanques, camiones y artillería. Monty planificó la operación como una baltalla de desgaste".

Mi impresión es que Monty nunca hubiera vencido de no gozar de una gran superioridad de medios, que Rommel lograse evacuar sus tropas dadas las circunstancias indica la "capacidad" de Monty.


A más ver.

Fernando Martín
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por Fernando Martín »

Monty, como todos los mandos que habían vivido en primera persona las inútiles carnicerías de la Gran Guerra, pretendía evitar su repetición. En el fondo creo que trataba de evitar bajas (propias) mediante el empleo de enormes cantidades de material. Además sabía que el material alemán era suoerior, pieza por pieza, al británico o al americano utilizado por los británicos. Por eso intentó siempre acumular más que el enemigo. No creo que esto fuera criticable. Ahorrar vidas nunca debe serlo.
El Alamein es la primera vez que Montgomery ostentó el mando supremo y lo que hizo no es sino el reflejo de esa filosofía.
Teniendo en cuenta que consiguió su objetivo de echar de Egipto al gran Rommel, no puede decirse que fuera un jefe incompetente, un poco sobrevalorado sí, como se ha dicho por sí mismo y por la propaganda aliada, pero no tanto como está de moda decir ahora ya que sus objetivos los alcanzó con sus métodos, perfectamenta válidos por otra parte.
a por ellos que son pocos y cobardes

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juan_carlos_35
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por juan_carlos_35 »

Creoq que eso te podra ayudar en algo:
Fuerzas Britanicas
25 lbs : 832 piezas.
4,5 : 32 piezas.
5,5 : 20 piezas.
6 lbs : 753 piezas (antitanques).
2 lbs . 105 piezas (antitanques).
2 lbs : 416 piezas (antitanques).
105 mm: 24 piezas.
Shermans: 267 tanques.
Grants : 128 tanques.
Stewarts : 128 tanques.
Crusaders: 105 tanques (6 lbs.).
Crusaders: 255 tanques (2 lbs).
Crusaders: 35 tanques (apoyo directo).
Valentines: 196 tanques.
Churchill Mk III: 6 modificados.(encuadrados en un escuadrón especial).

En lo concerniente a potencia aérea se contaban con:
Cazas: 500 aviones.
Bombarderos: 200 aviones.

Panzer Armee Afrika
15. Pz D: 3.940 hombres.
21. Pz D: 3.972 hombres.
90. Le ID: 2.827 hombres.
164 Le ID: 6.343 hombres.
FJ Br : 3.376 hombres (Br Ramcke).
Otras tropas: 2.331 hombres (formaciones del ejército, cuerpos, artillería, etc.)
19 LwD: 4.384 hombres (artillería antiaérea).
Total: 24.173 hombres (fuerza efectiva de combate).
Pz: 230 tanques
XX Cuerpo de Ejército (Italiano): 300 tanques.

Fuente: http://www.lasegundaguerra.com/viewtopi ... 937#p35937" onclick="window.open(this.href);return false;
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GARCIA
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por GARCIA »

Ordenes de batalla:

Panzerarmee Afrika-G. Erwin Rommel

19 División Flack
104 Mando de Artillería

Deutsches Afrikakorps- G. Wilhelm Ritter Von Thoma.

21 División Panzer- G. Heinz von Randow.
15 División Panzer-G. Gust von Varst.
90 División Ligera-G. Theodor Graf von Sponeck.
164 División Ligera Afrika- G. Carl-Hans Lungerhausen.
Brigada Paracaidista Ramcke- G. Bernard Ramcke.

X Cuerpo- G. Edoardo Nebbia.

17 División Pavia- G. N. Scattaglia.
27 División Brescia- G. Brunetti.

XX Cuerpo- G. di Stefanis.

132 División Acorazada Ariete- G. Francesco Arena.
133 División Acorazada Littorio- G. Ceriana Maynery.
101 División de Infanteria Motorizada Trieste-G. Francesco La Perla.
185 División Paracaidista Folgore- G. Enrico Frattini.

XXI Cuerpo- G. Enea Navarini

25 División Bologna- G. Alessandro Gloria.
102 División Motorizada Trento- G. Luigi Nuvoloni.

GARCIA
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alamein.

Mensaje por GARCIA »

Continuo con los británicos:

Guartel General de Oriente Medio- G. Sir Harold Alexander.

Octavo Ejército- T.G. Bernard Montgomery.

1ª Brigada de tanques.
21 Brigada de Infanteria India.
2ª Brigada Antiaerea.
12 Brigada Antiaerea.

X Cuerpo- T.G. Herbert Lumsden

1 División Acorazada- GD Briggs.
8 División Acorazada- GD Gairdner, (sólo Estado mayor).
10 División Acorazada- GD Gatehouse.

XIII Cuerpo- TG Horrocks.

7 División Acorazada- GD Harding.
44 División- GD Hugues.
50 División- GD Nichols.

XXX Cuerpo- TG Leese.

23 Brigada Acorazada- Brigadier Richards.
51 División- GD Wimberley.
2 División Neozelandesa- TG Freyberg.
9 División Australiana- TG Morshead.
1 División Sudafricana- GD Pienaar.
4 División India- GD Tucker

En cuanto a los medios

Británicos:

Tanques: 1.351, incluyendo 246 Grant, 285 Sherman (cañon de 75 mm),223 Valentine y al menos 421 Crusader
Cañones contracarro: 850 de 6 libras.
Artilleria Pesada: 52 piezas.
Artilleria de Campaña: 832 piezas.

Alemanes/Italianos:

Tanques (excluyendo el obsoleto M13): 200, la mayoría Pz III y solo 30 Pz IV tenían el cañon largo de 75 mm.
Artilleria AA/CC: 24 piezas del Flak 88 mm.
No dispongo de información del resto de armamento.

Fuentes:
"El Alalmein", Jon Latimer, Inedita Editores.
"Octavo Ejercito", Robin Neillands, Inedita Editores.

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Tigre
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Re: Relación de fuerzas contendientes en batalla de El Alame

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; un complemento.....................

Fuerzas blindadas del 8vo Ejercito Británico.

Imagen
Tanques M-4 Sherman en movimiento.................

Imagen
Tanques barre-minas Scorpion.......................

Fuente: El Alamein by Michael Carver. London.

Saludos. Raúl M :carapoker:.

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