Islas Griegas

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Islas Griegas

Notapor chume el Dom 09 Ago 2009 20:00

En una antigua colección por fasciculos de Planeta agostini del año 1986, que se llamaba " Cuerpos de Elite " , aparece un capitulo dedicado a la toma de la isla griega de Simi por parte de los comandos ingleses,..

en este capitulo indica que desde la capitulación italiana , los ingleses habían incrementado la presión sobre las islas del mar Egeo , pero como no pidia prescindir de tropas destinaron a los comandos para mantenerla.

Hitler estaba decidido a mantener en las islas presencia militar y los italianas de la zona no se atrevian del todo a dar el paso de rendise por miedo a represalias con sus familias,..

Se da un dato que no se si algun compañero de foro podrá cotejar y es que los alemanes llegaron a emplear en la vgilancia y defensa de las islas griegas del mar Egeo hasta 18.000 soldados , mientras que los ingleses solo emplearon unos 3000.
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Re: Islas Griegas

Notapor Tosk el Lun 10 Ago 2009 1:45

Interesante lo que comentas Chume...pero me he quedado pensando en que ya en 1943, y con una Italia rendida ¿qué valor estratégico (para Hitler) podrían tener esas islas del Egeo?

Hasta donde sé, las guarniciones italianas estaban de lo más relajadas, algunas sin ver acción desde que los enviaron. Desconozco el estado de las guarniciones alemanas (honestamente, tampoco tenía idea que se hayan empleado un número tan alto de tropas de esa nacionalidad)...pero si de los primeros se trataba era más conveniente una partida de comandos que hiciera un golpe de mano rápido para que las tropas italianas allí se rindieran o se pasaran al lado Co-beligerante.

Saludos
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Re: Islas Griegas

Notapor jmunrev el Lun 10 Ago 2009 7:58

La desproporción de fuerzas es normal porque el alemán esta en defensiva (tiene que defender todo el territorio simultáneamente) mientras los británicos golpean donde y cuando quieren.
Creo recoradar que el interés estrategico de Hitler estaba en evitar el uso de estas islas como bases aliadas para bombardear los campos petroliferos de Ploesti en Rumania.
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Re: Islas Griegas

Notapor Oskar Matzerath el Lun 10 Ago 2009 19:22

Ya se ha escrito sobre el tema en el foro, sobre acciones puntuales. Algunas resultaron en éxitos británicos y otras en fracasos estrepitosos. En general se puede decir que los británicos no lograron culminar los planes de Churchill respecto a las islas griegas, que quedaron mayoritariamente en manos del Eje. Lo único positivo para los aliados fue el dispendio de tropas y equipo que se vieron obligados a mantener los alemanes en la zona para retener algo que estratégicamente no tenía mayor importancia. Al final me parece que se retiraron en un acuerdo tácito de no agresión entre alemanes y británicos para que estos pudieran hacerse con el control de las islas antes que los comunistas griegos. Pero es un dato que debería corroborar y así lo intentaré.
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Re: Islas Griegas

Notapor Buscaglia el Mar 11 Ago 2009 9:57

Saludos.

Aunque parezca espectacular, ¡3.000 aliados manteniendo ocupados a 18.000!, ese empeño por ocupar islotes en el Egeo fue una de las pifias más sonadas de Churchill, probablemente un reflejo de sus vivencias en la Gran Guerra.

En esta campaña las perdidas aliadas excedieron en mucho a las alemanas. Entre septiembre y diciembre de 1943 se perdieron bastantes buques (entre ellos, 6 destructores, diez guardacostas y 2 submarinos, además de 4 cruceros dañados) y 113 aviones en el área del Egeo. Y los mandos norteamericanos (Eisenhower) y algunos británicos (Tedder), con razón, se quejaban de que se estaba combatiendo en el único lugar donde no tenían la superioridad aérea, lo que era un auténtico despilfarro. Eso sí, esa campaña permitió por última vez a la Lutwaffe operar con superioridad aérea frente a los aliados.

Pero la clave del asunto era política: Grecia tenía que terminar en manos de Occidente, así que había que poner pie en ella antes que los ruskis.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Islas Griegas

Notapor chume el Mar 11 Ago 2009 21:31

Es cierto, la obsesión de Churchill por Grecia, supuso un elevado precio para Inglaterra,..no se si erá fruto de una querencia historica por la zona,..o su afan por retraer grandes zonas de europa al avance del comunismo.

En el articulo mencionado de la revista, las islas son tomadas y retomadas continuamente con lo que no quedaba clara la posesión hasta el final de la guerra,..

Por otro lado Inglaterra con el final de la guerra del desierto tenia una serie de tropas ( SAS, SBS ) que no sabia muy bien como utilizar y que eran vistas con recelo por el ejercito profesional,..puede que una manera de tener entretenidas a ciertas tropas era asignadola misiones en un teatro de operaciones de segundo nivel,..
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Re: Islas Griegas

Notapor Oberst el Mié 12 Ago 2009 2:41

Esta obsesion de Churchil por la zona balcanica se remonta a la primera guerra mundial, cuando fue el principal propulsor del desembarco en Gallipolli y que termino en desastre para la ANZAC.
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Re: Islas Griegas

Notapor APV el Mié 12 Ago 2009 9:20

También se enmarca en la tradicional estratégia de Londrés de evitar que Rusia/URSS tuviera acceso a mar abierto.

Recordemos la carrera en 1945 de los ingleses que evitó que los soviéticos alcanzaran la península de Jutlandia y el acceso a la salida del Mar Báltico.
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Re: Islas Griegas

Notapor Buscaglia el Mié 12 Ago 2009 14:29

Saludos.

Al respecto de Churchill y su fijación griega, recordar la "anécdota de la hoja de papel" con Stalin. En Yalta, aunque luego Churchill dijo haberse arrepentido de aquella tentativa, pasó un folio a Stalin con los diferentes países europeos, anotando el porcentaje de influencia que en cada uno de ellos mantendrían Gran Bretaña y la URSS en la posguerra.

En casi todos los del este de Europa Churchill aceptó la preponderancia de la URSS. Sólo dejó a Grecia del lado británico y creo que a Hungría debido al "secular antieslavismo" de la población. Grecia era lo único que no estaba dispuesto a sacrificar.

Yo creo que, históricamente, el interés de Gran Bretaña por el Egeo viene del XVIII, con la influencia de las Compañías de Comercio, sobre todo, tras la toma de Azov por los rusos.
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Re: Islas Griegas

Notapor Oskar Matzerath el Mié 12 Ago 2009 17:34

Churchill era de los pocos estadistas aliados que empezaba a ver lo que podía pasar con los paises "liberados" por los soviéticos. Por eso quería acelerar los esfuerzos para ocupar primero Grecia e incluso propuso desembarcos para llegar antes que Stalin a Austria y Hungría. Aducía que por allí se llegaba antes a Berlín, pero su objetivo era ganar la carrera a la URSS. Los Estados Unidos lo veían (sobre todo Roosevelt) como un intento de resurgir antiguas querencias del Imperio y no lo aceptaron.
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Re: Islas Griegas

Notapor Aguila Audaz el Jue 13 Ago 2009 0:44

Hay que agregar a lo dicho que el control sobre Grecia y sus islas, permitia tener un elemento para evitar el "derrame ruso", en el Mediterraneo con las consecuencia de su influencia sobre los nacientes paises norafricanos y del Cercano Oriente y a los paises que tenian en su conformacionde posguerra organizaciones filocomunistas o comunistas como Francia e Italia.-
El control de Mediterraneo y el Baltico, obligaba a Rusia a desplazarse a travez del Mar del Norte, haciendo mas largo y dificil, todo apoyo a las organizaciones comunistas de la region
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Re: Islas Griegas

Notapor chume el Jue 13 Ago 2009 22:49

En la reunión de Yalta, la insistencia de Churchill, sobre el asunto griego ,..llevo a los americanos a pensar que Churchill, no queria Overlord,, es mas Churchill mando preparar una eventual operación en Noruega por si en 1944 no se podia desembarcar en Francia,...

La insistencia de Stalin en el 2º frente ,..también puede deberse al deseo de centrar el esfuerzo belico aliado en la otra punta de Europa dejandole a el manos libres en los paises eslavos,..
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Re: Islas Griegas

Notapor chume el Jue 13 Ene 2011 19:03

Otra opción a valorar eran los esfuerzos de ambos contendientes de atraerse a Turquía y no se puede olvidar que estas islas en muchos casos están muy cerca de la costa turca,..
Para Hitler , mostrarse fuerte en esa zona era impedir que los turcos tuviesen tentaciones aliadas,..y Churchill, tampoco podía dejar un flanco abierto en el extremo oriente.

por cierto acabo de conseguir de oferta el libro de Allistar McClean, Los Cañones de Navarone,... :-p~
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Re: Islas Griegas

Notapor Juan Manoel el Vie 14 Ene 2011 3:09

Veamos.

Cuando se habla de 3.000 aliados manteniendo ocupados a 18.000, es después de diciembre del 43.

Decir que "Por otro lado Inglaterra con el final de la guerra del desierto tenia una serie de tropas ( SAS, SBS ) que no sabia muy bien como utilizar y que eran vistas con recelo por el ejercito profesional,..puede que una manera de tener entretenidas a ciertas tropas era asignadola misiones en un teatro de operaciones de segundo nivel,.."

No me queda tan claro.

En principio de la campaña del Egeo en el 43, estas tropas, especialmente el SBS y el reformulado LRDG, fueron las puntas de lanza para tomar esas islas de las manos italianas.

Cuando los alemanes las recapturaron, creo que acabó eso de "la obsesión de Churchill por Grecia", pero había que mantener el teatro de operaciones, en primer lugar por razones políticas con los griegos en el exilio, y en segundo lugar por seguir dentro del tetro de operaciones en los Balcanes, especialmente poder acercarse a Yugoslavia, y no dejar completamente botado este teatro de operaciones.

Entonces, la idea fue mantener pequeñas cantidades de tropas, y en especial de fuerzas especiales, en este caso el SBS, el LRDG, el GSS griego, y un regimiento de fuerzas especiales que practicamente se formó para este efecto, el RSR (Raiding Support Regiment) para darles un apoyo pesado a las otras tropas. Recordemos que estas no tenían base de operaciones y en principio lo hicieron en forma escondida desde Turquía.

El SAS se reformuló y se envió a Francia desde el Día D, por lo que no se trataba de mandarlo a un teatro de segunda.

Pienso que tener un ORBAT formal para esta campaña era imposible, y es por eso que estos "ejércitos privados" eran ideales.

Posteriormente se les agregaron algunos elementos de Army Commandos y Marine Commandos.

Pero siempre en pequeña escala numérica.

Creo, que después del 43, la idea de estas unidades era primero actuar en el Egeo, tomar alguna islas para poder usarlas como base, molestar y bloquear a las tropas alemanas en las islas, y de aquí poder actuar contra Grecia continental, que fue más menos lo que hicieron.

Algunas de estas unidades llegaron a participar en operaciones conjuntas con los guerrilleros de Tito, como los Marines y el RSR.

Estas unidades tuvieron una interesante participación cuando los alemanes se retiraron de los Balcanes.

Las razones de Hitler, que ya se han mencionado, creo que las comparto.

Pronto colgaré la historia del SBS y les daré más detalles de esta campaña.

Saludos.
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Re: Islas Griegas

Notapor LSanzSal el Lun 17 Ene 2011 11:37

Buscaglia escribió:Saludos.

Aunque parezca espectacular, ¡3.000 aliados manteniendo ocupados a 18.000!, ese empeño por ocupar islotes en el Egeo fue una de las pifias más sonadas de Churchill, probablemente un reflejo de sus vivencias en la Gran Guerra.

En esta campaña las perdidas aliadas excedieron en mucho a las alemanas. Entre septiembre y diciembre de 1943 se perdieron bastantes buques (entre ellos, 6 destructores, diez guardacostas y 2 submarinos, además de 4 cruceros dañados) y 113 aviones en el área del Egeo. Y los mandos norteamericanos (Eisenhower) y algunos británicos (Tedder), con razón, se quejaban de que se estaba combatiendo en el único lugar donde no tenían la superioridad aérea, lo que era un auténtico despilfarro. Eso sí, esa campaña permitió por última vez a la Lutwaffe operar con superioridad aérea frente a los aliados.

Pero la clave del asunto era política: Grecia tenía que terminar en manos de Occidente, así que había que poner pie en ella antes que los ruskis.


Había otro motivo para conseguir el control de las islas del Egeo: los convoyes a la URSS.

Una vez abierto el Mediterráneo a la navegación, la ruta más efectiva para el transporte de ayuda hubiese sido por los puertos del Mar Negro: no tienen los problemas del clima de los del Ártico, no tenía las larguísimas rutas marítimas que requería la ruta iraní, ni dependía de una larguísima vía férrea como Siberia. No había unidades de superficie alemanas importantes en la zona, y la capacidad de descarga y transporte de las instalaciones rusas en la zona era mucho mayor. De hecho así ocurriría, a finales del 44 y durante 1945 la principal ruta para envío de ayuda a la URSS fue a través del Bósforo y de Odessa. De rebote, eso hubiese permitido abandonar la ruta del Ártico, que retenía a buen número de unidades pesadas de las marinas británica y norteamericana.

También tendría repercusiones políticas, pues suponía una amenaza directa a Turquía, que podría tomar una actitud antialemana decidida y cesar los envíos de suministros.

Luego el control del Egeo no era ninguna tontería, el error fue de los aliados norteamericanos, que vieron en todo ello una maniobra imperialista y se negaron a ceder ayuda (por ejemplo, cazas de largo alcance P-38).

Saludos
Luis Sanz

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Re: Islas Griegas

Notapor LSanzSal el Lun 17 Ene 2011 11:38

chume escribió:por cierto acabo de conseguir de oferta el libro de Allistar McClean, Los Cañones de Navarone,... :-p~


Es divertido. Lo único malo es que uno no puede creerse ni una línea de lo escrito.

Saludos
Luis Sanz

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