OPERACION MINCEMEAT

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Farolo
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OPERACION MINCEMEAT

Mensaje por Farolo »

OPERACION MINCEMEAT (Carne picada)

A finales de 1942 el Servicio de Seguridad Británico empezó a idear la Operación Micemant o carne picada. Esta operación fue encargada al teniente de navío Ewen Montague. Consistía en abandonar un cadáver en aguas españolas cerca de la costa de Huelva con documentación e informes falsos sobre la invasión de las tropas aliadas del norte de África en Grecia y Cerdeña. Con esta maniobra los aliados querían hacer creer a los alemanes este engaño, ocultado realmente sus intenciones: Sicilia.

Los aliados tenían claro que el régimen de Franco al encontrar los documentos los podría al conocimiento de el servicio secreto alemán y para esto Montague ideo que un falso oficial britanico al que llamaron mayor William Martín volaría al norte de África con mensajes para los aliados de sus próximas misiones de desembarco en Grecia y Cerdeña.
Eligieron el cadáver de un enfermo de pulmonía, para cuando realizaran la autopsia tuviera los pulmones encharcados como los ahogados y empezaron a confeccionar documentos falsos así como una identidad falsa, registro civil, cuentas del banco, novia, etc. Tenían que estar seguros de que los alemanes creerían que los restos de William Martin eran los del diplomático, ya que si no pondría en peligro la invasión de Sicilia.
La noche del 30 de abril a las 4.30h el submarino Serpah emergió en frente de la costa de Huelva, y en una misión altamente secreta, abandono el cuerpo en la mar junto a un bote salvavidas y un remo.
Al amanecer un pescador de Puerto Umbria encontró el cuerpo del falso William Martín, el cual llevaba unida a su mano una cartera con documentos. Avisadas las autoridades españolas, se le practico la autopsia, se aviso al cuerpo diplomático ingles y fue enterrado el 2 de mayo.
El 13 de mayo los documentos volvían a estar en manos británicas los cuales sus agentes secretos comprobaron que habían sido minuciosamente examinados, por el Abwerh o servicio secreto alemán.
Parece ser que el engaño funciono, ya que los alemanes reforzaron sus posiciones en Grecia y Cerdeña y descuidando la costa siciliana.

A parte de toda la curiosidad de la Operación Micerman, existe otra y no tan lejana en el tiempo. El 19 de marzo del 2002, una mujer onubense llamada Isabel Taylor Mendez, fue condecorada con la Medalla del Imperio Británico en la Casa de Colon de Huelva. Isabel había seguido la tradición que empezó su padre cuando ella tenia 14 años y fue enterrado el cuerpo de William, el llevar flores cada semana al la tumba de ese desconocido británico. Desde 1943 hasta nuestra fecha todas las semanas hay un ramo de flores frescas en la tumba de William Martin.

Jtl




WILLIAM MARTIN
BORN 29TH MARCH 1907
DIED 24TH APRIL 1943

BELOVED SON OF JOHN GLYNDWYR MARTIN AND THE LATE ANTONIA MARTIN OF CARDIFF, WALES
DULCE ET DECORUM EST PRO PATRIA MORI

R.I.P.

GLYNDWR MICHAEL
SERVED AS MAJOR
WILLIAM MARTIN, R.M.

La tumba es la número 14 del llamado sector "San Marcos" del cementerio de Nuestra Señora de la Soledad, en Huelva.


Imagen


Mas información en :

http://www.geocities.com/manwhoneverwas/index.html


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totemkopf
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Mensaje por totemkopf »

La verdad es que los alemanes se tragaron el anzuelo como pescadillos,realmente durante la SGM los alemanes fueron engañados muchas veces y es que el servicio secreto alemán ( Abwher, creo que se llamaba ) no era precisamente de lo mejorcito de la guerra.

Sería bueno que se hiciese un artículo sobre los distintos servicios secretos durante la guerra y acciones tanto brillantes como "cagadas" . Tiro la piedra y escondo la mano por que en este tema estoy "pelao".
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Molders
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Mensaje por Molders »

En muchos libros se describe esa operacion como "el hombre que nunca exisitio"
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
sidewinder
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Mensaje por sidewinder »

tb hay que decir que habia descoordinacion entre alemania e italia y que cada uno creia una cosa;
regia marina y kriegsmarine creian que el desembarco seria en cerdeña
musolini y keselring lo esperaban en sicilia
y hitler y canaris (cortesia de la operacion comentada por farolo) creian que seria en cerdeña y grecia.

los aliados podian concentrar todas sus fuerzas en un punto mientras que alemanes e italianos ademas de tener fuerzas inferiores las tenian dispersas por todos los sectores probables de desembarco.
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Mensaje por El Zorro del Desierto. »

No creo que el servicio secreto aleman fuera malo, pero en mi opinion Cannaris informaba no del todo o de otra manera a sus superiores ya que este era un antinazi total y pretendia que las acciones alemanas fracasaran para negociar la paz con los britanicos; buen post Farolo, un saludo.
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iskandar al mahdi

Mensaje por iskandar al mahdi »

Yo leí la historia completa del cadaver en Huelva. tenia el título de EL MAYOR MARTIN SE VA A LA GUERRA.
A mi opinión el trabajo realizado por los británicos fue muy bueno y su exito dependió de la exaustiva labor realizada , pensaron hasta en los más pequeños detalles.
Saludos.
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Farolo
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Mensaje por Farolo »

Le doy la razon a totemkopf, el Abwehr ( defensa),era el sevicio secreto aleman dependiente del OKW y dirigido por Wihelm Canaris. y excepto algun caso puntual el resto de actuaciones fueron un desastre.

Alguna de las ¨cagadas ¨ podria ser el caso del espia aleman Karl Meier, que era agente en tierras britanicas , fue detenido cuando en un bar pidio una bebida alcoholica a una hora que cualquier ingles sabia que no estaba permitido. o otra que fue la de un agente del Abwer se hizo pasar por subsecretario de estado en EEUU, pidiendo de forma formal 50 pasaportes americanos en blanco. Yo tambien tiro la piedra para ese post que comenta totemkopf sobre las desventuras del Abwer

y como dice El zorro del desierto, si que es verdad que Canaris no informaba del todo a sus superiores, no habia mucho de que informar. La verdad es que fue investigado por el servicio de seguridad de las SS y en febrero del 1944 el propio Hitler disolvio el Abwerh. Canaris fue detenido en agosto por su presunta participacion en el atentado contra Hitler y entregado a las gestapo. El 9 de abril del 1945 termino en la horca.


Un saludo
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Mensaje por totemkopf »

Acabo de leer una anécdota en la que se cuenta que varios espias alemanes fueron a Estados Unidos a obtener información , fueron 4 y a los cuatro cogieron entre otras cosas porque hubo un par de ellos que no se les ocurrió mejor cosa que ir a visitar a unos familiares que tenían en Estados Unidos.
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Flack
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Mensaje por Flack »

Es que los espias,no dejan de ser funcionarios... :lol: :lol:
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totemkopf
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Mensaje por totemkopf »

Dentro de las operaciones aunque no se puede describir como operaciones secretas estaban las operaciones de los soviéticos para desmoralizar a los alemanes, hay un caso muy curioso y es que los rusos cogían a algún soldado alemán ( no sé si muerto o vivo) y les pegaban un tiro en las sienes con su propio arma, luego le colocaban el arma para que pareciese que se había suicidado y le dejaban a la vista una carta supuestamente escrita por su novia o mujer en la que ponía mas o menos que debido a su larga ausencia se había enamorado de otro hombre.

Con esto evidentemente los rusos querían desmoralizar a los soldados alemanes metiendoles la idea en la cabeza que mientras ellos estaban combatiendo en el frente sus mujeres se iban con otros hombres.
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Philippe Leclerc
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Mensaje por Philippe Leclerc »

Curiosa historia y sorprendente; hace unos años fui a ver la tumba.
Añadir a lo ya expuesto que la ooperación estuvo a punto de irse al traste si no llega a ser por el complejo de superioridad de los alemanes que no prestaron atención al informe del forense de Huelva, que si mal no recuerdo se llamaba Eduardo del Torno, y era natural de Sevilla.

Me explico. Los británicos habían ideado toda la operación con un rigor y celo absolutos, falsificando todo tipo de documentos personales y oficiales, que darían credibilidad a la historia del oficial de los Royal Marine Commandos (se había escogido esta unidad por ser especialista en operaciones anfibias, como la que se quería llevar a cabo) ahogado tras estrellarse su avión de tranporte en alta mar. Además se había buscado un cadáver de un hombre muerto por neumonía, a fin de que tuviese los pulmones encharcados y que al ser examinado superficialmente pasase por un ahogado en el mar.
Por su parte, los británicos tenían claro que la mejor opción de que la mejor manera de que la información falsa llegase a los alemanes era vía España. Seguros de que los españoles informarían a los nazis, el submarino HMS Seraph soltó el cadáver frente a las costa onubense de El Portil.
¿Por qué Huelva? pues porque en Huelva había consulado británico, que formaría parte de la trama reclamando rápidamente el cuerpo; y además porque era un región de pescadores y contaba con menos medios, por lo que el reconocimiento forense sería menos exhaustivo.
Pues bien, el forense español determinó efectivamente que el hombre había muerto ahogado pero carecía de los medios para examinar la naturaleza del líquido encontrado en sus pulmones (y que evidentemente no era agua de mar). Sin embargo, en su informe (cuyo original se perdió en los años 70 en un incendio) dejó bien claro que el cuerpo no llevaba en el agua el tiempo que hubiera sido preciso para que la documentación portada fuese creíble. Habituado a ver cadáveres de pescadores ahogados, el forense detectó que ni las orejas ni la nariz presentaban mordeduras de cangrejos y peces por lo que el cuerpo llevaba en el agua menos tiempo del que sus documentos indicaban.
Sin embargo, los alemanes no hicieron caso de un pobre forense español y dieron por buena toda la trama urdida por los británicos, ignorando que un informe forense completo en cualquier otro lugar hubiera corroborado lo escrito por el sevillano.
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Hans Joachim Marseille
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Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Molders escribió:En muchos libros se describe esa operacion como "el hombre que nunca exisitio"
Curiosamente, el autor del libro más famoso sobre la materia fue el teniente comandante Ewen Montagu, uno de los oficiales que ideó la añagaza. Lo publicó en forma de novela, y el título original es "The man who never was", y lo publió e 1956. Hasta entonces, esa operación estaba clasificada como confidencial... y causó conmoción en todo el mundo.

No sé qué pasó después con Montagu, pero se ganó sus buenos reales con su historia...

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Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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sarckos17
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Mensaje por sarckos17 »

Yo ya he leido sobre esta operacion britanica para engañar a los alemanes, sobre todo en un libro llamado "los demonios de azul" donde habla muchisimo de ello y de otras cosas. Sin duda el mayor exito fue que convencieron a Hitler y este obligo a 2 divisiones panzer, que estaban destinadas para la operacion ciudadela, que fueran enviadas a Grecia con el general Rommel justo en el momento en el que los alemanes iban a empezar a atacar; y ademas patrulleros, minadores y dragaminas destinados la defensa de Sicilia, ademas de otras unidades que estaban en Sicilia enviarlas a defender Corcega, Cerdeña y Grecia. Aunque el que nunca se trago el engaño e insistio siempre que desembarcarian en Sicilia fue mussolini.


Esto se consiguio de la siguiente manera:

Mientras el forense español redactaba el informe post-mortem, Montagu decide incluir el nombre del Comandante Martin en la siguiente lista de bajas británicas que, un mes más tarde, es publicada en el Times, sabiendo que los alemanes la iban a leer para confirmar el fallecimiento. Casualmente, también estaban en la lista dos oficiales que habían fallecido al estrellarse su avión en la mar, cuando iban hacia Gibraltar, lo que aumentaba la credibilidad de la historia del Comandante Martin. Para reforzar el engaño, se mandaron una serie de mensajes urgentes del Almirantazgo al Agregado Naval Británico en Madrid, pidiéndole la devolución a cualquier precio de los documentos encontrados con el cuerpo debido a su contenido altamente sensible, todo esto cifrado con una clave de bajo nivel, para alertar a las autoridades españolas sobre su importancia. Los documentos fueron devueltos el 13 de mayo, asegurando que no faltaba nada.

Antes de que fueran devueltos, unos funcionarios españoles de Huelva, simpatizantes con la causa germanica como muchos otros españoles en esos años, se los hicieron llegar a Adolf Clauss, pudiendo este asi abrir los maletines y los sobres y fotografiar los documentos para enviarlos a Berlin y luego volver a cerrarlos cuidadosamente, tras lo cual Berlin y la Abwerh felicitaron a Clauss, ya que consideraban a los documentos, no solo verdaderos sino de alto secreto. Clauss estaba convencido de su exito ya que sabia que los funcionarios que le ayudaron eran de tendencia germanica, pero el gobierno previamente avisado por los britanicos se vieron obligados a colaborar con los aliados en Micemeat, para mejorar las relacciones con los britanicos asi que obligaron a estos funcionarios y al forense a hacer todo los que el viceconsul ingles les indicara.

Después, el maletín fue entregado a los británicos por las autoridades españolas. Las fotografías se enviaron urgentemente a Berlín, donde fueron evaluadas por la inteligencia alemana.

Cuando el cuerpo del Comandante Martin fue devuelto y se comprobó la documentación, los británicos vieron que había sido leída y vuelta a guardar cuidadosamente. La confirmación posterior obtenida por medio de ULTRA hizo que se enviase un telegrama a Winston Churchill, que estaba en Estados Unidos diciendo: "Mincemeat Swallowed Whole". (Se han tragado toda la carne picada).

Los alemanes se habían tragado totalmente el engaño: anzuelo, línea y flotador. Todo el cuidado que Montagu y su equipo habían puesto para establecer la identidad de Martin había sido rentable
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Mensaje por sarckos17 »

El hombre al que se conoció como Comandante Martin sigue enterrado en el cementerio de Huelva. Al convertirse Mincemeat en una leyenda, seguía el interrogante sobre la identidad de ese hombre.

Según pasaron algunos años después de que apareciera el cadáver del Comandante Martin, se extendió el rumor que este hombre era o había sido un vagabundo Londinense que había fallecido por pulmonía y que tras comprobar que no tenia familiares que reclamaran el cadáver, se decidió utilizar este para dicho propósito
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alfavega
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Mensaje por alfavega »

Como aportación al tema el médico que realiza la autopsia del cadaver era padre de un profesor mío, al enterarme le pregunte sobre el tema me dijo que el padre al realizarla siempre comento a las autoridades que no era un ahogado por desgracia había tenido que realizar autopsias de personas ahogadas y lo vio desde el primer momento no tenia agua de mar en los pulmones y estaban encharcados por seguramente una enfermedad pulmonar que podria pasar por ahogado en otros sitios.

El elegir la costa de Huelva y no otras españolas era la presencia de los Klauss que eran sabidos que eran espias alemanes.

La operación se llevo en tal alto secreto que cuando acaba la guerra y se procede a comprobar documentos de la inteligencia los que lo leen emiten un informe sobre una brecha en la seguridad ya que acceden al dosier con las informaciones que llevaba en el maletin.


p.d: Me comento que su padre siempre creyo que algun aliadofilo, por eso de las Minas de Rio Tinto habria podido no pasar su informe correctamente.
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Bradley
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Mensaje por Bradley »

Hans Joachim Marseille escribió:
Molders escribió:En muchos libros se describe esa operacion como "el hombre que nunca exisitio"
Curiosamente, el autor del libro más famoso sobre la materia fue el teniente comandante Ewen Montagu, uno de los oficiales que ideó la añagaza. Lo publicó en forma de novela, y el título original es "The man who never was", y lo publió e 1956. Hasta entonces, esa operación estaba clasificada como confidencial... y causó conmoción en todo el mundo.

No sé qué pasó después con Montagu, pero se ganó sus buenos reales con su historia...

Nos vemos en el aire!
No slo se escribio un libro sini que este fue llevado al cine, por lo que tambien debio ganar su dinerito con la adaptacion.

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Mensaje por Sinam »

aunque conozco el tema por los articulos de television y las peliculas, algunos autores(no recuerdo quienes) indicaron que la operacion mincemeat, era para asegurarse de que hitler no enviara mas refuerzos a normandia, ya que sabian que los aliados estaban planeando enviar divisiones a esa zona, pero hitler estaba convencido de que el ataque principal estaba en el paso de calais, asi que de como era hitler de una forma u otra los alemanes no adivinarian la ubicacion exacta de la invacion
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Mensaje por alfavega »

Sinam escribió:aunque conozco el tema por los articulos de television y las peliculas, algunos autores(no recuerdo quienes) indicaron que la operacion mincemeat, era para asegurarse de que hitler no enviara mas refuerzos a normandia, ya que sabian que los aliados estaban planeando enviar divisiones a esa zona, pero hitler estaba convencido de que el ataque principal estaba en el paso de calais, asi que de como era hitler de una forma u otra los alemanes no adivinarian la ubicacion exacta de la invacion
Las operaciones para convencer a Hitler de que Normandia no era un blanco y que el desembarco en Francia era el Paso de Calais se denominaron Operación Fortitude.
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Mensaje por Sinam »

eran para convercerlo o afirmar sus supuestas "intuiciones" que solia tener hitler de vez en cuando?
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Mensaje por alfavega »

Sinam escribió:eran para convercerlo o afirmar sus supuestas "intuiciones" que solia tener hitler de vez en cuando?
Creo que si metes Operacion Fortitude en el buscador del foro vas a encontrar un monton de respuestas, la mía es que sabían las ideas del cabo porque pusieron toda la carne en el asador creando el FUSAG con Patton al mando.
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Mensaje por Sinam »

pero yo te digo lo que decian sus generales de lo que el decia.
no te digo que hilter fuera un ignorante , sino que a veces imaginaba o intuia cosas que no existian.
"Ha llegado el fin, hoy moriremos, pero si hemos de dar nuestra vida ,hagamos sufrir a esos malditos como nunca en su vida"
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Sinam escribió:aunque conozco el tema por los articulos de television y las peliculas, algunos autores(no recuerdo quienes) indicaron que la operacion mincemeat, era para asegurarse de que hitler no enviara mas refuerzos a normandia, ya que sabian que los aliados estaban planeando enviar divisiones a esa zona, pero hitler estaba convencido de que el ataque principal estaba en el paso de calais, asi que de como era hitler de una forma u otra los alemanes no adivinarian la ubicacion exacta de la invacion
Ok, creo que es conveniente releer el tema :
Farolo escribió: A finales de 1942 el Servicio de Seguridad Británico empezó a idear la Operación Micemant o carne picada. Esta operación fue encargada al teniente de navío Ewen Montague. Consistía en abandonar un cadáver en aguas españolas cerca de la costa de Huelva con documentación e informes falsos sobre la invasión de las tropas aliadas del norte de África en Grecia y Cerdeña. Con esta maniobra los aliados querían hacer creer a los alemanes este engaño, ocultado realmente sus intenciones: Sicilia.
Creo que no tiene mucho que ver Normandia con Sicilia.

Si te refieres a que se hicieron operaciones similares para ocultar le verdadero lugar en donde vendria el desembarco aliado en Normandia, bueno, ya se te indico al menos una.

Pero Micemant no tiene en si nada que ver con Normandia, ni en tiempo ni en forma.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Japa
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Mensaje por Japa »

:wink: Intentemos no salirnos del tema, Sinam. Este es el frente Mediterráneo, no el occidental.
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teut
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Mensaje por teut »

pero si que resulta curioso que los alemanes se tragasen el anzuelo por segunda vez.... y con una operacion casi calcada.

supongo que eso sera lo que ha confundido a sinam.
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