Italianos en Creta 1941.

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Buscaglia el Dom 08 Ago 2010 16:35

Tigre escribió:Hola Buscaglia :D; muy buen dato el que aportaste.............

Y otra curiosidad: los italianos tenían un poderoso acicate para la conquista de Creta. Los griegos habían ido concentrando allí a los prisioneros de guerra italianos capturados en su campaña contra Italia. En la época de la invasión había 15.000 soldados italianos en campos de la isla, que podrían ser rescatados en caso de cambiar Creta de manos.


Vaya que era un muy buen aliciente para la moral italiana; tenés idea si pudieron rescatar a los prisioneros ó los ingleses los evacuaron antes hacia Egipto ó algún otro lugar?. Saludos. Raúl M :carapoker:.


Saludos.

Pues no he encontrado ese dato, pero casi seguro que los ingleses no los pudieron evacuar en la mayoría. Digo esto porque, cuando cayó Grecia, había 15.000 italianos en Creta y en el poco tiempo que medió hasta el desembarco alemán la logística británica estaba muy tocada, no creo que pudiese planear una operación de ese tipo. Y, una vez los paracaidistas comienzan a caer, no creo que la prioridad fuese ya sacar a los italianos, sino a los combatientes propios.

Pero lo cierto es que el dato de lo que pasó con los prisioneros no lo tengo...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor APV el Dom 08 Ago 2010 20:42

Tigre escribió:El General Student comienza su visita al regimiento italiano en Creta.

Durante la ocupación las relaciones entre soldados alemanes e italianos no estuvieron exentas de tensiones.
Finalizando con el desarme en 1943, igual que en otras islas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Tigre el Dom 08 Ago 2010 22:49

Gracias por los aportes Buscaglia y APV ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Tigre el Vie 10 Sep 2010 22:30

Hola a todos :D; les dejo una inquietud (en realidad dos): sabemos de los preparativos Italo-germanos para ocupar la Isla de Malta en el año 1942 (Operación Hércules) mediante una operación anfibia-aerotransportada, ahora bien hubiera sido factible una participación similar de los italianos durante la Operación Mercurio un año antes en Mayo de 1941?. Que desarrollo habían alcanzado para esa fecha las tropas paracaidistas italianas?. Gracias de antemano. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Tosk el Sab 11 Sep 2010 1:40

Los italianos tenían una tropa paracaidista, los Paracadutisti Libici (paracaidistas libios), que iniciaron sus operaciones en 1938, llegando a tener dos batallones de libios con oficialidad italiana. No fue sin embargo hasta 1940 que la entrada en servicio de un nuevo paracaídas permitió mejorar las tácticas de lanzamiento masivo. Al parecer la cosa salió bien, y en 1941 se le añadieron a los "Libici", una unidad compuesta enteramente por italianos que derivó en la Fólgore, y otra unidad de Carabiniere Paracadutisti.

Ahora bien ¿porqué no actuaron en Creta? En realidad no lo sé. Asumo que los hombres estarían preparados y entrenados, por lo que podría ser que no hubo comunicación con los aliados alemanes para realizar un asalto aerotransportado conjunto. También hay que recordar que los italianos estaban terminando el asunto en Grecia y lo más importante aún, estaba el frente abierto en África, lo que seguro, a mi entender, les debe haber impedido realizar un salto sobre Creta...y además vemos, en este interesante hilo, que cuando se puso un pie en Creta el pescado ya estaba vendido hacía rato.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor nomada_lenin el Sab 11 Sep 2010 15:56

yo añado como fuente principal de problemas la carencia de aviones de transporte. los alemanes tuvieron que dar tres viajes para desplegar a sus fueras paracaidistas. Como para prestarles sus aviones alos spaguettis
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Tosk el Sab 11 Sep 2010 17:14

Yo no me atrevería a afirmar que los italianos tenían una escasez de aviones de transporte, estimado Nómada.

Ya en este hilo, nuestro compañero Buscaglia va desentrañando y al parecer los italianos podían contar con los medios para realizar al menos el salto de uno de sus batallones paracaidistas que tenía entrenados.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Tigre el Dom 12 Sep 2010 3:59

Tosk y nomada, gracias por prenderse y comentar el tema. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Buscaglia el Dom 12 Sep 2010 9:53

Saludos.

Buena, muy buena pregunta... En efecto, como bien ha dicho Tosk, existían los medios para haber actuado. Aunque la mayoría de los paracaidistas líbicos habían sido aniquilados luchando como infantería en enero de 1941, la siguiente hornada de paracaidistas ya estaba en marcha y algunas promociones habían finalizado su entrenamiento. En el hilo de la campaña aérea italo-griega hemos visto a alguna compañía lanzarse en abril de 1941 sobre las islas griegas del Egeo.

Como las tropas lanzables no pasarían de uno o dos batallones, el problema del transporte aéreo no era tal: había suficientes SM 82 y transportes trimotores Fiat para hacerlo sin pedir a los alemanes sus vetustos Ju 52.

Yo creo que la inacción se debió a que, simplemente, los alemanes no lo pidieron, ni siquiera invitaron a los paracaidistas italianos a participar. Sobre todo por desprecio: no hacía falta la ayuda italiana. Los hombres de Student se bastaban y sobraban para la operación. También por temor a filtraciones de inteligencia sobre los detalles del ataque (Berlín siempre pensó que Roma era un coladero donde se divulgaban todas las noticias secretas por "la locuacidad latina" cuando eran ellos a través de la descriptación de Enigma quienes proporcionaban la información al enemigo).

Pero, sobre todo, por cuestiones logísticas: ya era muy difícil manejar la operación Merkur desde unos pocos y malos campos de aterrizaje en Grecia. Meter a uno o dos batallones italianos hubiese complicado mucho la cuestión en materia de repuestos, claves, comunicaciones por radio... en una operación donde la exactitud del horario lo era casi todo.

La única posibilidad italiana de participar pudo haber sido destacar a la fuerza de paracaidismo propia en el Dodecaneso y usarla de forma autónoma contra Sitia, pero eso implicaría una gran complicación y rapidez de reflejos en el alto mando, circunstancias con las que Roma no sabía actuar.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Japa el Dom 12 Sep 2010 11:10

Poco puedo decir: este tema me está encantando. Tigre nos ha abierto un área de estudo prácticamente nueva.

¿Alguien se anima a continuar con la ocupación italiana del Dodecaneso. Tanto ese tema como la absurda campaña inglesa en esas islas está casi virgen
Perdonen que no me levante

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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Buscaglia el Dom 12 Sep 2010 12:11

Japa escribió:Poco puedo decir: este tema me está encantando. Tigre nos ha abierto un área de estudo prácticamente nueva.

¿Alguien se anima a continuar con la ocupación italiana del Dodecaneso. Tanto ese tema como la absurda campaña inglesa en esas islas está casi virgen


Saludos.

Ciertamente, temas muy interesantes. Pero de épocas muy distantes, no creo que pudieran ir en el mismo hilo. La ocupación italiana es muy antigua, de la guerra ítalo-turca, como la conquista de Cirenaica. La campaña inglesa, del 43 (con algún ataque anterior, como el de Castelroso). Así que no veo como insertarlo en un sólo hilo.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Triton el Dom 12 Sep 2010 12:23

Mejor por separado. Que alguien se anime y abra el hilo :dpm:

Saludos.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Tigre el Dom 12 Sep 2010 12:43

Muchas gracias a todos por prenderse y participar. Interesante punto de vista Buscaglia :wink:. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Italianos en Creta 1941.

Notapor Buscaglia el Dom 12 Sep 2010 16:58

Saludos.

La verdad es que la campaña del 43 no es difícil de desarrollar en castellano porque hay dos obras de síntesis muy accesibles. La Enciclopedia de la II Guerra Mundial de Noguer le dedica 11 hojas desde el punto de vista inglés; la de Sharpe también trata bastante extensamente el tema dando una visión más enfocada desde Italia; la campaña aérea puede seguirse en libros como "Stukas en el Mediterráneo" y monografías sobre los Beaufigterhs, los Ju 52... Con las memorias de Churchill de fondo, aportando sus autojustificaciones a una campaña que primero inicia y luego condena... pero siempre muy hábilmente.

Sobre la guerra aérea en el Dodecaneso italiano 1940-43 hay muchas referencias en libros italianos, a menudo han salido episodios en el foro. Incluso hay una página web.

Pero de la conquista del Dodecaneso sólo he leído un artículo sobre la guerra italo-turca en Historia 16 y lo tocaba muy colateralmente.
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