Acciones reseñables de los torpederos italianos

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Panzerfaust
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

7 armas de 20mm no esta nada mal para un barco relativamente pequeño, el problema era la cadencia de los cañones Breda, perjudicada por la alimentacion de peines de 12 tiros, con cinta otra hubiera sido la historia.

Imagen


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Buscaglia
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En el volumen VII de la Enciclopedia de la II Guerra Mundial de Sharpe viene una lámina e información sobre el buque. Dimensiones 64 x 8´7 x 2´75, 771 toneladas; 18 nudos con motor diesel/ 7 nudos con motor eléctrico; 1 cañón 100/47, 7 20/65, 2 tubos lanzatorpedos de 450 mm, 8 lanzabombas antisubmarinos y 2 tolvas antisubmarinas; 112 tripulantes. Un barco bastante equilibrado, salvo por la escasa velocidad.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Panzerfaust
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Agrego lamina de la classe "Gabbiano" (Gaviota) :arrow:

Imagen
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Por cierto, ¿ Hay alguna accion destacable de los minisubs caproni CB en el Mediterraneo ?

Imagen
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Por cierto, ¿ Hay alguna accion destacable de los minisubs caproni CB en el Mediterraneo ?

Imagen
Saludos.

Yo creo que ninguna, me suena que tienen adjudicados hundimientos de submarinos soviéticos en el Mar Negro dentro de la unidad MAS a las que se les asignaron. Pero en el Mare Nostrum no creo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Panzerfaust »

Panzerfaust escribió:Por cierto, ¿ Hay alguna accion destacable de los minisubs caproni CB en el Mediterraneo ?

Imagen
Interesante, pero claro no es mediterraneo, van en otro subforo, gracias :dpm:
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:
Panzerfaust escribió:Por cierto, ¿ Hay alguna accion destacable de los minisubs caproni CB en el Mediterraneo ?

Imagen
Interesante, pero claro no es mediterraneo, van en otro subforo, gracias :dpm:
Saludos.

Creo que hay hilos abiertos más específicos para este tema: uno sobre "Fuerzas navales del Eje en el Mar Negro", otro de la "Décima MAS" e incluso el de las lanchas torpederas italianas ya que esas acciones se desarrollaron dentro de la fuerza de MAS que mandaba Salvatore Todaro, del que se habló hace poco en el hilo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por minoru genda »

Panzerfaust escribió:Por cierto ¿Tendrias mas detalle de las cargas de profundidad italianas ? pesos, lanzadores, fotos, etc.
Según he leído en éste interesante enlace los italianos usaron cargas WB (Wasserbomb) alemanas.

https://aquellasarmasdeguerra.wordpress ... ofundidad/

Yo lo llamaría el no va más sobre cargas de profundidad :lol: :dpm:
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

minoru genda escribió:
Panzerfaust escribió:Por cierto ¿Tendrias mas detalle de las cargas de profundidad italianas ? pesos, lanzadores, fotos, etc.
Según he leído en éste interesante enlace los italianos usaron cargas WB (Wasserbomb) alemanas.

https://aquellasarmasdeguerra.wordpress ... ofundidad/

Yo lo llamaría el no va más sobre cargas de profundidad :lol: :dpm:
Saludos.

Muy interesante el enlace, veo que alguna se guarda en el museo de La Spezia. Es lógico que Alemania les pasase algunas porque había una gran carencia de ellas, cuando se gastó el stock acumulado antes del conflicto los escoltas italianos salían ya con muy pocas cargas, a veces incluso solo una para "hacer ruido" y que el submarino no se moviese del fondo marino mientras el convoy atacado desaparecía en la distancia.


Las MAS italianas usaban cargas de 50 kilos, desde un par hasta media docena, que dejaban caer por popa. Las de los torpederos y destructores eran mayores, pero no sé las características técnicas. Los lanzabombas más modernos podían enviar una carga de 150 kg a 100-140 metros, hasta tres lanzamientos seguidos antes de recargar. Las cargas a menudo se dejaban caer por popa y también se usaban torpedos remolcados.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Narramos hoy una acción reseñable por lo singular: el único hundimiento -que, por lo menos, yo conozca- de un barco de guerra griego por la Regia Marina durante la guerra. Antes del estallido del conflicto los submarinos italianos habían hundido al viejo crucero acorazado Helli (buscando enturbiar las relaciones con Grecia) y a algunos mercantes, probablemente en el último caso por errores de identificación (aunque alguno de los torpedeamientos al sur de Creta pudo ser también decisión, como el anterior, del cuadrumviro que mandaba en el Dodecaneso). Pero, una vez desatada la guerra, los barcos italianos no obtuvieron victorias. Las naves de superficie griegas no aparecían apenas por el Adriático y la Regia Marina se limitaba a realizar bombardeos costeros y proteger sus convoyes de tropas y abastecimientos.

La protección no resultaba difícil en su aspecto aéreo. Los helenos solo tenían unos pocos Avro Anson de cooperación naval y los Blenheim griegos o ingleses apenas resultaban peligrosos para buques en navegación bien escoltados. Así que el peligro procedía esencialmente de los submarinos. Los griegos disponían de seis sumergibles. Uno era el Proteus. Puesto en servicio el 31 de agosto de 1929 en un astillero francés, con 750 toneladas y aceptable "pegada": 8 tubos lanzatorpedos de 533 mm y un cañón de 100 mm.

El 29 de diciembre de 1940, durante su tercera patrulla bajo el mando del Comandante Hadjiconstantis, descubrió un convoy italiano a 40 millas al este de Brindisi en dirección a Valona. Había tres transportes y un escolta, el Antares (capitán de navío Nicolini). A las 10 atacó al enemigo más grande, el transporte de tropas Sardegna de 11.542 toneladas. Alcanzado por un torpedo a proa, el buque comenzó a hundirse. Pero desde la torpedera Antares habían divisado a dos millas las estelas de los torpedos y lanzaron 11 cargas de profundidad en el área donde estimaban estaba el sumergible. Las explosiones provocaron daños que hicieron emerger al griego. La torpedera lo embistió (era una embarcación bastante liviana, 630 toneladas en vacío), partiéndolo por la mitad, con la pérdida de los 48 hombres de la tripulación. Tras ello la Antares volvió a recoger al pasaje y marinería del Sardegna, regresando a Brindisi, donde hubo que realizar arreglos en la proa dañada.

Durante el resto de la guerra la Antares hizo multitud de acciones, la mayoría de escolta, en las que dañó al submarino Rocqual y derribó varios aparatos (en esta época las 8 ametralladoras antiaéreas Breda de 13 mm que se le habían cambiado por 10 cañones de 20/65). Destacó su defensa el 26 de marzo de 1943 de un convoy que fue atacado por 46 aviones, de los que derribó dos.

Tuvo un final poco glorioso: un centenar de bombarderos americanos bombardearon Livorno desde gran altura el 28 de mayo de 1943 y la Antares quedó varada en el fondo hasta que se la desguazó.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Triton »

Unas fotos para ilustrar la acción

El Proteus en Salamina
Imagen

Antares
Imagen

Y propaganda italiana de esta acción
Imagen

Saludos
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

¡Un gran aporte las imágenes!


Sobre todo la de propaganda porque los italianos tardaron mucho en dar la noticia del hundimiento. No figuró en los partes de guerra de los días siguientes, solo se dio a conocer en enero (supongo que por dejar creer a los griegos que el Proteus seguía operativo en el mar, entre Brindisi y Valona, y no mandasen otro submarino a esos cuadrantes). Los griegos habían captado el SOS del Sardegna y, cuando los italianos reivindicaron haber hundido un submarino el mes anterior, dedujeron que era el Proteus.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Triton »

Poco a poco he ido recuperando el fondo de imágenes que tenia y normalmente siempre tengo algo adecuado :dpm:

Lo de no darle bombo al hundimiento, buena idea para mantener alejados a mas submarinos griegos

SAludos
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Poco a poco he ido recuperando el fondo de imágenes que tenia y normalmente siempre tengo algo adecuado :dpm:

Lo de no darle bombo al hundimiento, buena idea para mantener alejados a mas submarinos griegos

SAludos
Saludos.

Como los puertos de salida y arribada en esta campaña eran limitadísimos, supongo que los submarinos griegos estaban situados en determinados cuadrantes, más o menos estacionarios. Hacer creer al enemigo que la línea "Brindisi-Valona" estaba cubierta resultaba una buena idea, sí.
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Jonh Sandokan »

Cada vez estoy mas convencido que los italianos belicistas se emplearon a fondo y quizás les faltó mas dinero ya que de imaginación e ingeniería no anduvieron nada mal y sobre todo carecieron de la energía bélica del pueblo italiano que aunque Mussoliniano en sus inicios pronto desfalleció al ser conscientes del complicado propósito

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Triton »

Jonh Sandokan escribió:Cada vez estoy mas convencido que los italianos belicistas se emplearon a fondo y quizás les faltó mas dinero ya que de imaginación e ingeniería no anduvieron nada mal y sobre todo carecieron de la energía bélica del pueblo italiano que aunque Mussoliniano en sus inicios pronto desfalleció al ser conscientes del complicado propósito
Si quieres hacerte una idea mas completa, aquí en Frente del Mediterráneo hay hilos estupendos sobre la participación italiana en la SGM y en la parte tecnológica del foro todo lo referente a armamento, aviación y la armada. Así que si te interesa el tema tienes una buena temporada de lectura :dpm:

saludos
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Acabo de leer un dato muy significativo que creo viene bien para ilustrar las difíciles condiciones de actuación de los torpederos "esas criadas para todo de la Marina" en palabra creo que De la Sierra (hoy ya políticamente incorrectas). En concreto sobre una desventaja totalmente invisible para los historiadores y lectores durante años y años:

"According to Italian naval historian Alberto Santoni, 35.3% of the total ship losses on the Libyan route and 50.8% on
the Tunisian route can be related to ULTRA’s decryptions, proving a crucial element for the British successes"

Sabiendo la composición y la ruta de los convoyes... ¡así cualquiera!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Historiopata14 »

Aunque los torpederos italianos realizaron valientes (aunque no siempre exitosos) ataques a las bases navales británicas en el Mediterráneo, yo creo que el mayor mérito es para los torpedos de marcha lenta "maiale" (marrano). Su mayor éxito es el de el ataque a la importante base naval de Alejandría, en el que tres grandes torpedos de marcha lenta, dirigidos por el teniente de navío Durand de la Penne y otros cinco militares italianos destruyeron dos acorazados (los dos únicos que les quedaban a los ingleses en el mediterráneo), un gran petrolero y otro destructor. Seis hombres, en una noche, habían penetrado en el interior de la base más defendida por los británicos en el Mediterráneo y habían provocado el caos y el fuego.

Todos mis respetos y admiración al comandante de la Penne y sus hombres. Buenos días.

Historiópata. :Bravo
"Encontraré un camino o haré uno". Aníbal Barca.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Historiopata14 escribió:
26 Mar 2020 10:41
Aunque los torpederos italianos realizaron valientes (aunque no siempre exitosos) ataques a las bases navales británicas en el Mediterráneo, yo creo que el mayor mérito es para los torpedos de marcha lenta "maiale" (marrano). Su mayor éxito es el de el ataque a la importante base naval de Alejandría, en el que tres grandes torpedos de marcha lenta, dirigidos por el teniente de navío Durand de la Penne y otros cinco militares italianos destruyeron dos acorazados (los dos únicos que les quedaban a los ingleses en el mediterráneo), un gran petrolero y otro destructor. Seis hombres, en una noche, habían penetrado en el interior de la base más defendida por los británicos en el Mediterráneo y habían provocado el caos y el fuego.

Todos mis respetos y admiración al comandante de la Penne y sus hombres. Buenos días.

Historiópata. :Bravo
Saludos.

Totalmente de acuerdo :dpm: . Pero este hilo es el de los torpederos como "buques de guerra entre 800 y 1000 y poco toneladas" :lol: . Los maiale los hemos tratado extensamente en otros hilos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Historiopata14 »

Culpa mía. |-rs
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Historiopata14 escribió:
27 Mar 2020 10:09
Culpa mía. |-rs
Saludos.

Nada de culpa, este Foro es tan grande que cualquiera -incluidos los que llevamos aquí muchos años- se pierde dentro. Probablemente las acciones de las maiale estén repartidas por hilos titulados con locuciones tipo "X Flotilla MAS", "hombres rana", "acción en Alejandría...". Con el buscador y "Penne" solo en la primera página vienen 5... incluida titulada "¿Qué fue de Durand de la Penne?".
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:
24 Mar 2020 13:33
Saludos.

Acabo de leer un dato muy significativo que creo viene bien para ilustrar las difíciles condiciones de actuación de los torpederos "esas criadas para todo de la Marina" en palabra creo que De la Sierra (hoy ya políticamente incorrectas). En concreto sobre una desventaja totalmente invisible para los historiadores y lectores durante años y años:

"According to Italian naval historian Alberto Santoni, 35.3% of the total ship losses on the Libyan route and 50.8% on
the Tunisian route can be related to ULTRA’s decryptions, proving a crucial element for the British successes"

Sabiendo la composición y la ruta de los convoyes... ¡así cualquiera!
El petardazo dado por los polacos en 1939 al interceptar una de las primeras máquinas Enigma, que seguramente comunicaron a los británicos al empezar la guerra. Y sobre todo la captura del submarino con la máquina en 1941 fueron vitales para todo...para que luego no creas en la suerte en la historia :) :) :)

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
27 Mar 2020 20:36
Buscaglia escribió:
24 Mar 2020 13:33
Saludos.

Acabo de leer un dato muy significativo que creo viene bien para ilustrar las difíciles condiciones de actuación de los torpederos "esas criadas para todo de la Marina" en palabra creo que De la Sierra (hoy ya políticamente incorrectas). En concreto sobre una desventaja totalmente invisible para los historiadores y lectores durante años y años:

"According to Italian naval historian Alberto Santoni, 35.3% of the total ship losses on the Libyan route and 50.8% on
the Tunisian route can be related to ULTRA’s decryptions, proving a crucial element for the British successes"

Sabiendo la composición y la ruta de los convoyes... ¡así cualquiera!
El petardazo dado por los polacos en 1939 al interceptar una de las primeras máquinas Enigma, que seguramente comunicaron a los británicos al empezar la guerra. Y sobre todo la captura del submarino con la máquina en 1941 fueron vitales para todo...para que luego no creas en la suerte en la historia :) :) :)

Saludos gc96gc
¡In Salah! Todo está escrito. En el Corán, en el sumerio Libro de los Muertos o en El Capital.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:
27 Mar 2020 21:56
¡In Salah! Todo está escrito. En el Corán, en el sumerio Libro de los Muertos o en El Capital.
Por supuesto Maese, escapa a la comprensión de simples mortales :) :) :) . En el Tercio un Primero lo decía, porque está escrito...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
27 Mar 2020 22:02
Buscaglia escribió:
27 Mar 2020 21:56
¡In Salah! Todo está escrito. En el Corán, en el sumerio Libro de los Muertos o en El Capital.
Por supuesto Maese, escapa a la comprensión de simples mortales :) :) :) . En el Tercio un Primero lo decía, porque está escrito...

Saludos gc96gc
Saludos.

Eso suena poco épico, mejor "Porque está escrito... con nuestra sangre, sobre estos promontorios de tierras lejanas :HHH "
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Re: Acciones reseñables de los torpederos italianos

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió:
24 Mar 2020 13:33
Saludos.

Acabo de leer un dato muy significativo que creo viene bien para ilustrar las difíciles condiciones de actuación de los torpederos "esas criadas para todo de la Marina" en palabra creo que De la Sierra (hoy ya políticamente incorrectas). En concreto sobre una desventaja totalmente invisible para los historiadores y lectores durante años y años:

"According to Italian naval historian Alberto Santoni, 35.3% of the total ship losses on the Libyan route and 50.8% on
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Sabiendo la composición y la ruta de los convoyes... ¡así cualquiera!
La verdad es que hay que reconocerle su mérito a los aliados. Superioridad aplastante en hombres y medios, dominio total del mar para poder reforzar sin problemas, tenían pinchado el teléfono del enemigo... y aun así, todavía se las arreglaban para perder batallas (y no pequeñas, precisamente). Para que luego digan de los italianos :)
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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