Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

Moderador: Mod.Aux.3


Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 07 Abr 2012 14:42

Hola a todos :D; el tema en general está muy bien difundido, así que les dejo un reporte referido a las acciones desarrolladas por la 164 Le. ID en este famosa batalla................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942..

Breve descripción del dispositivo defensivo.

La línea de El Alamein se extendía entre el mar y la depresión de Quattara, la cual era imposible de sobrepasar para los vehículos según lo afirmaba la observación aérea del Eje; por lo tanto y sacando la posición de Akarit, no podía rodearse por su extremo. La situación de esta línea eliminaba entonces la posibilidad de sorpresa, siempre y cuando claro está, ella fuera sostenida firmemente por la infantería.

Sin embargo los Italo-germanos ya no podían arriesgase a lanzar todo el peso de su defensa en base a operaciones móviles en terreno abierto ya que:

- los elementos de ambos bandos eran muy desiguales. El adversario recibía un constante refuerzo de sus medios mientras que los del Eje eran de carácter fijo e inútiles en terreno despejado.

- los ingleses tenían superioridad aérea, lo que creaba severas limitaciones al uso táctico de las fuerzas motorizadas.

- estaban escasos de combustible.

Por lo anteriormente expuesto, debían basar su defensa en una línea fortificada y defendida por la infantería. Los ingleses tendrían que intentar la ruptura.

Por parte del Eje, debían impedir a toda costa una ruptura, ya que por las causas indicadas anteriormente no podían aceptar una batalla de movimiento. Por eso tenían que:

- resistir a toda costa.

- cualquier penetración debía ser eliminada de inmediato por medio de contraataques.

Imagen
El área general de las operaciones………………
Unvergessenes Nordafrika. Auf Rommel Spuren. Photo Book North Africa, DAK Rommel's Footsteps Africac - eBay (item 370328434373 end time Feb-07-10 055009 PST).

Fuentes: Deutsches Afrika-Korps View topic - Kämpfe der 164_ le_ Afrika Division. http://www.afrika-korps.co.uk/forum/viewtopic.php?t=3679&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
“Memorias del Mariscal Rommel”. Tomo II. B.H. Lidell Hart. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1955.
“Rommel y el Afrika Korps”. H.G. von Esebeck. Círculo Militar. Buenos Aires. Abril 1955.
“El Ejército Alemán bajo Hitler”. S. Westphal. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1953.

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 14 Abr 2012 14:18

Hola a todos :D; sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942..

Breve descripción del dispositivo defensivo.

Las defensas se levantaron de tal manera que los campos de minas ante la tierra de nadie estaban defendidos por puestos avanzados; la línea principal (200 a 300 metros de profundidad) se extendía a unos 1.000 ó 2.000 metros al Oeste del primer campo minado. Detrás se situaron las divisiones blindadas de modo que sus cañones actuaran sobre la zona intermedia. Si el ataque se concentraba sobre un punto de gravedad determinado, las divisiones motorizadas y blindadas acudirían a dicho lugar desde el norte y sur.

Se utilizó una gran cantidad de minas alcanzando la cantidad de unas 500.000, incluyendo las capturadas a los ingleses (1). Las posiciones estáticas fueron preparadas para su defensa en los 360 º. Las tropas italianas fueron intercaladas con las alemanas y en los puestos de avanzada se utilizaron perros como medida de alerta temprana. Queríamos asegurarnos de que la tarea de apertura de brechas fuera lenta pero desgraciadamente muchas de las minas eran antitanques y podían ser retiradas fácilmente. Aún así el adversario gozaba de una enorme superioridad en medios.

(1) Por ejemplo delante de la 164 Le. ID fueron utilizadas:

10.300 minas antitanques.
11.400 minas antipersonales.
La relación era de una mina por cada metro de frente.
6.000 rollos de alambre de púas por cada compañía de tiradores para construir las defensas hacia el frente y los flancos de la posición.
Además había 10 minas vigiladas cada 100 metros de frente (supongo que podían ser activadas en forma remota).

Fuentes: Deutsches Afrika-Korps View topic - Kämpfe der 164_ le_ Afrika Division. http://www.afrika-korps.co.uk/forum/vie ... highlight=
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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 28 Abr 2012 18:51

Hola a todos :D; este hilo es primordialmente para compartir información por lo que todo aporte pertinente es siempre bienvenido. Ahora sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

Breve descripción del dispositivo defensivo.

Los números del Panzer Armee Afrika eran los siguientes:

15. Pz D: 3.940 hombres.
21. Pz D: 3.972 hombres.
90. Le ID: 2.827 hombres.
164 Le ID: 6.343 hombres (2).
FJ Br : 3.376 hombres (Br Ramcke).
Otras tropas: 2.331 hombres (formaciones del ejército, cuerpos, artillería, etc.)
19 LwD: 4.384 hombres (artillería antiaérea).

Total: 24.173 hombres (fuerza efectiva de combate).

Pz: 230 tanques

XX Cuerpo de Ejército (Italiano): 300 tanques.

7 días de combustible y 3,8 días de munición.
Sobre los 12.194 vehículos (incluidos motocicletas) del DAK, 4.081 fueron capturados al enemigo y sobre los 3.189 vehículos italianos, 113 eran británicos.

(2) 164 Le. Afrika ID: Generalmajor Karl Lungerhausen; Ia Oberstleutnant Markert.

Pz GR 125: Maj. Nobel (Oberst Graf Hardenberg muerto anteriormente por una mina)
Pz GR 382: Oberst Hirsch.
Pz GR 433: Oberstleutnant v. Neindorf.
AR 220: Oberst Becker.

Me gustaría discutir estas cifras para cotejar otras fuentes, datos, etc........así que espero aportes, gracias.

Imagen
Sector defensivo de la 164 Le. ID……………….

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 05 May 2012 19:43

Hola a todos :D; este hilo es primordialmente para compartir información por lo que todo aporte pertinente es siempre bienvenido. Ahora sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

De barcos y tonelajes. (Situación de los abastecimientos).

Durante el mes de Agosto de 1942, la situación era la siguiente: entre el 1 y el 20, los italianos habían recibido más de 15.000 toneladas; la Luftwaffe 3216 y el Ej. Blindado sólo 5271 (2854 de combustible y 482 de munición). El consumo diario calculado era de 490 toneladas por lo que hubieran hecho falta unas 9800 para cubrir las necesidades del período mencionado.

El 2 de Septiembre de 1942 se lograron desembarcar por fin 2610 ton de combustible y 443 ton de munición; pero durante este mes fueron hundidos 22 barcos transportando unas 22000 toneladas de abastecimientos.

Situación Sanitaria.

Este aspecto también era problemático pues la experiencia demostraba que los jóvenes eran más sensibles a las enfermedades y los rubios lo eran más que los morenos. Así por ejemplo la Brigada Ramcke que había sido trasladada al África sin aclimatarse debidamente y durante el período de más calor (sus edades promedios variaban entre 17 y 20 años) tenía al 9 de Octubre de 1942, 97 muertos en combate, 214 heridos en combate y 15 desaparecidos pero también 525 hombres internados en hospitales de campaña; en promedio tuvo siempre un 12% de sus efectivos imposibilitados de combatir.

Lo mismo le ocurrió a la 164 Le. ID, llegada desde Creta en lo más fuerte del verano. Todos los comandantes de regimiento debieron abandonar el frente durante un cierto período de tiempo y varias compañías quedaron al mando de suboficiales.

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 12 May 2012 16:03

Hola a todos :D; este hilo es primordialmente para compartir información por lo que todo aporte pertinente es siempre bienvenido. Ahora sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

23 al 24 de Octubre de 1942.

A las 20:40 horas se desató un poderoso fuego de preparación de artillería en todo el frente. Al cesar el fuego se produjo el ataque enemigo con infantería y tanques entre Bir Quusur el Atash y Bir Abu Sifai. De inmediato la artillería propia desató fuego de atajo. Debido al fuego de preparación del enemigo se perdieron los enlaces telefónicos y los enlaces radioeléctricos fallaron. Las comunicaciones no eran confiables y los puestos adelantados fueron arrollados.

A las 22:00 horas el II./ RI 62 (It) abandonó sus posiciones. Poco después sucedió lo mismo con la masa del III./ RI 62 (It) y del I./ RI 62 (It). El ataque de la infantería enemiga (sin tanques) quedó detenido delante de las posiciones del Pz GR 125, sin embargo los tanques enemigos presionaron contra el sector central del dispositivo defensivo del Pz GR 382, arrollando al II./ GR 382 y al I./ GR 382.

Los blindados hostiles, desgastados por las luchas contra el II./ GR 382 avanzaron sobre el sector del I./ AR 220 y del II./ GR 433 pero fueron detenidos al amanecer por el intenso fuego defensivo; delante del II./ GR 433 se estableció una posición antitanque con dos cañones de 88 mm que destruyó una concentración de blindados hostiles.

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 19 May 2012 15:06

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Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

Situación hasta el 30 de Octubre de 1942.

24 de Octubre de 1942.

El 24 de Octubre de 1942 a las 07:00 horas, parte de la 15 Pz contraatacó las dos penetraciones logradas por los británicos. Hasta el mediodía el contraataque ganó muy poco terreno. Hacia la tarde se recibió la noticia del repliegue de los blindados hostiles.
(El I./ PR 8 del Hauptmann Stiefelmeyer contraatacó a los neozelandeses y la 9 Brigada Acorazada frente al campo minado L destruyendo 27 tanques enemigos; otros 35 habían volado dentro de los campos de minas).

El III./ GR 433 mantenido en reserva hasta ese momento se adelantó a ocupar las antiguas posiciones del II./ RI 62 (Italiano). La brecha entre los II. y III./ GR 382 fue vigilada durante toda la jornada, pero no pudo ser cerrada.

Entre el ala norte de la 15 Pz y el ala oeste del Pz GR 125 se mantuvo una brecha en la cual el oponente ocupaba las antiguas posiciones del I./ RI 62 (Italiano). Dos compañías del Pz GR 125 contraatacaron allí para reestablecer el enlace con las tropas de la 15 Pz. Al atardecer del 24 de Octubre de 1942, el ataque no logró ningún éxito.

Imagen
Amanecer del 24 de Octubre de 1942…………….
http://www.awm.gov.au/collection/records/awmohww2/army/vol3/awmohww2-army-vol3-ch14.pdf

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 26 May 2012 14:23

Hola a todos :D; este hilo es primordialmente para compartir información por lo que todo aporte pertinente es siempre bienvenido. Ahora sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

Situación hasta el 30 de Octubre de 1942.

25 de Octubre de 1942.

El 25 de Octubre de 1942 el enemigo llevó a cabo un fuerte ataque blindado contra las posiciones del desgastado II./ GR 382; tras un duro combate y luego de sufrir graves pérdidas y perder su último cañón antitanque, los restos del batallón fueron destruidos y el ataque enemigo continuó hacia las posiciones del III./ RI 61 (Ital.) que huyó casi sin combatir. Tras reunir nuevas fuerzas el enemigo avanzó sobre el II./ GR 433.

El contraataque lanzado en el ala oeste del Pz GR 125 durante la tarde anterior ganó terreno con fuerte apoyo de artillería y a través de la Cota 28, a las 16:20 horas logró el primer objetivo: el AP 410. Las posiciones ganadas fueron reforzadas por la tercera compañía que marchaba detrás.

Pero este éxito no duró mucho pues a las 21:45 horas el enemigo atacó con tanques después de una fuerte concentración artillera, destruyendo una compañía y obligando a replegarse al resto de las tropas.

El adversario se atrincheró en la brecha abierta entre el Pz GR 125 y la 15 Pz; un contraataque efectuado al día siguiente para expulsarlo no tuvo éxito.

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Bueno amigos en este tipo de hilos también se puede intervenir y mucho realmente........una buena forma sería si alguno de los camaradas completaran los datos desde el punto de vista del adversario por ejemplo (y tienen toda una semana.... :)). Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 02 Jun 2012 15:18

Hola a todos :D; este hilo es primordialmente para compartir información por lo que todo aporte pertinente es siempre bienvenido. Ahora sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

Situación hasta el 30 de Octubre de 1942.

26 de Octubre de 1942.

Durante la noche del 25 al 26 de Octubre de 1942, el sector del II./ GR 382 fue ocupado nuevamente por los restos de ese batallón y dos compañías del Pz GR 433. Por la tarde del 26 de Octubre de 1942 prosiguió el intento enemigo sobre el flanco abierto del III./ GR 382 y a las 17:00 horas un fuerte ataque blindado golpeó a la altura del campo AP 453 y una compañía fue arrollada (11./ GR 382).

27 de Octubre de 1942.

En este día el enemigo comenzó la explotación de la ruptura conseguida sobre el II./ GR 382. Desde el AP 453 mediante fuertes efectivos de infantería y blindados el frente fue arrollado en dirección al sur. Con un fuerte apoyo de artillería fueron conquistadas las posiciones al norte y este del III./ GR 382 alcanzando partes del II./ Pz GR 115 ubicado al oeste y a retaguardia del flanco del III./ Pz GR 433.

Este batallón logró destruir 24 tanques hostiles y mediante un importante apoyo de artillería logró rechazar al enemigo hacia el norte y noreste.

Por la tarde se ejecutó un ataque, con apoyo de artillería, hacia la Altura 28, donde el enemigo se había reforzado. A las 16:00 horas los atacantes cayeron bajo fuego defensivo.

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 09 Jun 2012 13:42

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Situación hasta el 30 de Octubre de 1942.

28 de Octubre de 1942.

Debido a la situación incierta en el sector del III./ 61 RI (italiano), la división destacó una patrulla. Una sección del II./ GR 433 avanzó protegida por niebla hacia la profundidad entre el II./ GR 382 y el II./ GR 433. La posición alcanzada fue mejorada en las noches siguientes.

Un ataque de la 90 Le. ID (Mot) reforzada y con apoyo de Stukas hacia la Cota 28 no obtuvo el éxito esperado.

El enemigo, con fuertes efectivos, intenso apoyo artillero y masivo empleo de blindados se lanzó al ataque durante la noche contra las posiciones del II/ Pz GR 125. Aunque el comando del batallón y la 7. Compañía mantuvieron sus posiciones hasta el siguiente anochecer recibieron la orden de retroceder hacia el I./ Pz GR 125 con la llegada de la oscuridad.

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 16 Jun 2012 14:39

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La ofensiva británica.

Situación hasta el 30 de Octubre de 1942.

29 de Octubre de 1942.

El sector pasó a ser responsabilidad de la 90 Le. ID (Mot) y el Pz GR 125 quedó subordinado a dicha división. En los sectores central y meridional, en los alrededores del AP 453, los combates de infantería han disminuido. En el sector norte el enemigo ha reunido su masa y la penetración no ha podido ser sellada. No obstante en su flanco norte ha sido detenido en alrededores de Cota 28.

Imagen
Progreso de la ofensiva británica del 23 al 30 de Octubre de 1942…………..

31 de Octubre de 1942.

La división ha logrado establecer un límite con la 15 Pz en Tell el Aqqaqir.

01 de Noviembre de 1942.

El P. Cdo de la división se trasladó hacia AP 427.

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 23 Jun 2012 17:07

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Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

La ruptura y el desprendimiento del enemigo.

02 de Noviembre de 1942.

El P. Cdo de la división se trasladó hacia AP 419. Con el fin de confundir y engañar al enemigo, la división ejecutó ataques simulados en los sectores del Pz Gr Rgt 433 y 382 en la noche del 02 al 03 de Noviembre de 1942. El enemigo contraatacó en el sector de la 15 Pz y logró penetrar en el dispositivo defensivo, la magnitud de la brecha aún no ha podido ser determinada. El anterior P. Cdo fue arrollado.

La división apoyó al angustiado vecino (15 Pz) con fuego de artillería durante todo el día con objetivos en el flanco norte hacia el TP 32. Entre las 18:00 y 19:00 horas la división recibió la orden de romper el contacto con el enemigo. Como la unidad ya no cuenta con vehículos se deben utilizar camiones de la 15 Pz y la 21 Pz. Retaguardias de combate a órdenes del Comandante de la división permanecerán en las actuales posiciones.

Imagen

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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 30 Jun 2012 12:40

Hola a todos :D; este hilo es primordialmente para compartir información por lo que todo aporte pertinente es siempre bienvenido. Ahora sigue un poco más................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

La ruptura y el desprendimiento del enemigo.

03 de Noviembre de 1942.

A las 04:00 horas los transportes aún no habían arribado por lo que el Comandante de la división pospuso el repliegue para la noche siguiente. Mientras tanto varios batallones italianos que luchaban mezclados con las tropas alemanas comenzaron su retirada.

El enemigo por supuesto aprovechó esa debilidad aunque no en el sector de la división. El enemigo presionó con tanques e infantería en el sector de la división vecina (Bologna), amenazando el desprendimiento del I./ GR 433; mediante el fuego concentrado de artillería y del propio batallón amenazado, el avance pudo ser contenido al anochecer.

Los vehículos prometidos aún no habían aparecido por lo que a las 17:00 horas la división ordenó que la tropa comenzara el repliegue a pie ó motorizado, asignando como primer objetivo la Pista-Ariete. Las retaguardias de combate permanecerían frente al enemigo hasta las 19:00 horas y luego se desprenderían.

Las tropas de la 164 ID iniciaron el movimiento ordenado a las 17:00 horas sin ser detectadas por el adversario que siguió bombardeando hasta el anochecer las posiciones abandonadas.

Fuentes: Deutsches Afrika-Korps View topic - Kämpfe der 164_ le_ Afrika Division. http://www.afrika-korps.co.uk/forum/vie%20...%20highlight=
“Memorias del Mariscal Rommel”. Tomo II. B.H. Lidell Hart. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1955.
“Rommel y el Afrika Korps”. H.G. von Esebeck. Círculo Militar. Buenos Aires. Abril 1955.
“El Ejército Alemán bajo Hitler”. S. Westphal. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1953.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein.

Notapor Tigre el Sab 07 Jul 2012 13:42

Hola a todos :D; el final de la historia................

Los combates de la 164 Le. ID en El Alamein – Oct y Nov de 1942.

La ofensiva británica.

La ruptura y el desprendimiento del enemigo.

04 de Noviembre de 1942.

El repliegue de las tropas de infantería y la artillería de la 164 Le. ID durante la noche del 03 al 04 de Noviembre de 1942 se llevó a cabo exitosamente. Todavía durante la noche el Comandante de División ordenó que los grupos de combate una vez alcanzada la Pista Ariete debían continuar la marcha hacia Deir el Murra (sector norte). Este movimiento debía comenzar a más tardar a las 04:00 horas.

Entre las 04:00 y las 05:00 horas, durante la ejecución del desplazamiento se produjo un ataque blindado enemigo que causó bajas y confusión. No obstante la masa de la división alcanzó la zona al noroeste de Deir el Murra y fue subordinada a la 15 Pz y luego agregada a la 21 Pz.

A partir de este momento no hubo ya una conducción a nivel divisional en lo que respecta a la 164 Le. ID y los varios grupos de combate que se organizaron fueron subordinados a otros comandos.

A las 16:00 horas se recibió otra orden especificando un nuevo repliegue de unos 80 kilómetros al oeste; el embarque de las tropas a pie de la 164 Le. ID con su armamento y equipo en camiones se logró parcialmente. El Comando de la 164 Le. ID marchó con la 15 Pz; en esa marcha nocturna se produjeron bajas y las propias tropas se dispersaron y no se tuvieron noticias acerca de su destino.

05 de Noviembre de 1942.

Al atardecer fue alcanzada la zona al sur de Fuka.

Fuentes: Deutsches Afrika-Korps View topic - Kämpfe der 164_ le_ Afrika Division. http://www.afrika-korps.co.uk/forum/vie ... highlight=
“Memorias del Mariscal Rommel”. Tomo II. B.H. Lidell Hart. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1955.
“Rommel y el Afrika Korps”. H.G. von Esebeck. Círculo Militar. Buenos Aires. Abril 1955.
“El Ejército Alemán bajo Hitler”. S. Westphal. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1953.

Es todo amigos. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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