¿Quién hundió al Timoty Pickering?

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¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Mié 09 Oct 2013 19:43

Un cordial saludo.

Ya sabéis que ultimamente no puedo estar activo en el foro por tener otros frentes abiertos, pero buscando datos sobre la acción de los Ju 87 italianos contra el portaviones Illustrious encontré una hoja en la que anoté este curioso caso y que se me debió traspapelar.

¿Quién hundió al Timoty Pickering?

El 13 de julio de 1943, la sorprendente pérdida de la base naval de Augusta, que cayó sin resistencia en manos de los Aliados, obligó a enviar contra ella a los cazabombarderos italianos para evitar el uso del puerto para nuevos desembarcos y avituallamiento. Los Re 2002, con bombas de 100 y 250 kilos, eran de los aparatos con más posibilidades de sobrevivir a la antiaérea y la caza enemiga.

Tras el primer ataque del día, a la salida del picado, la formación de Re 2002 tuvo la mala suerte de encontrarse con los Spitfire Mk. IX del Squadron 243. ¡11 atacantes derribados en una de las acciones más negativas de la Regia en la guerra! O los pilotos italianos eran bisoños o los ingleses muy buenos, porque la masacre fue terrible.

Unas horas después cambiarían las tornas. Al mediodía la USS Timoty Pickering, con una carga de tropas inglesas y explosivos, fue tomada por objetivo por otra escuadrilla de Re 2002. Se trataba de un Liberty de 7176 toneladas, botado el año anterior. Fue alcanzado por dos bombas de 250 kg y saltó por los aires, muriendo 169 de las 170 personas que iban a bordo, marinos norteamericanos y tropas inglesas. En una, también, de las acciones más rediticias de la Regia en materia de mortalidad enemiga.

Ahora bien, a falta de muchos éxitos, veo que los Ju 87 italianos también se adjudican el hundimiento.

Y los Ju 87 alemanes (lo que creo que no puede ser porque me parece que no volaban por esas fechas). Y los Focke Wulf 190.

Y, para colmo, también se le da como hundido "por torpedo aéreo". Y por un torpedo lanzado por un destructor inglés.

Vamos, difícil saber qué pasó realmente. Lo que me extraña, porque hablamos de un hundimiento que causó muchas bajas y que debió ser estudiado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Lutzow el Mié 09 Oct 2013 20:25

En esta página hay información sobre familiares fallecidos o supervivientes del SS Timoty Pickering: http://ww2talk.com/forums/topic/25152-s ... ack-avola/

Por lo que he entendido, efectivamente resultó alcanzado por dos bombas lanzadas por Stukas, aunque los supervivientes fueron 23 y finalmente tuvo que ser rematado por un torpedo lanzado por un destructor británico... También aparece un enlace al Archivo Nacional Británico, que podría resultar muy interesante, aunque por desgracia ahora mismo no funciona...

Saludos.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Jue 10 Oct 2013 11:27

Lutzow escribió:En esta página hay información sobre familiares fallecidos o supervivientes del SS Timoty Pickering: http://ww2talk.com/forums/topic/25152-s ... ack-avola/

Por lo que he entendido, efectivamente resultó alcanzado por dos bombas lanzadas por Stukas, aunque los supervivientes fueron 23 y finalmente tuvo que ser rematado por un torpedo lanzado por un destructor británico... También aparece un enlace al Archivo Nacional Británico, que podría resultar muy interesante, aunque por desgracia ahora mismo no funciona...

Saludos.


Saludos.

Sí, he consultado esa página. Pero la wikipedia -dudosa- señala torpedo aéreo y las investigaciones italianas más serias apuntan a que fueron los Re 2002 y no los Ju 87 los responsables del hundimiento. Pero las fuentes más antiguas apuntan a cazabombarderos Fowcke 190 y no falta quien la adjudica a Ju 87 alemanes (que, como ya señalé, parece que no volaron).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Jue 10 Oct 2013 13:46

Buscaglia escribió:Y, para colmo, también se le da como hundido "por torpedo aéreo".

Por no descartar nada, se me ocurre que pudo ser atacado por "Pichiatellis" empleando el "Metodo Cenni" :?
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Jue 10 Oct 2013 14:27

lonesomeluigi escribió:
Buscaglia escribió:Y, para colmo, también se le da como hundido "por torpedo aéreo".

Por no descartar nada, se me ocurre que pudo ser atacado por "Pichiatellis" empleando el "Metodo Cenni" :?


Saludos.

Cuestión muy bien traída porque el mayor Giussepe Cenni murió en uno de estos Re 2002 del 5 Stormo el 4 se septiembre cuando atacaba a la flota de invasión aliada en Regio Calabria. Dirigía un grupo de 17 Re 2002, escoltados por 23 Macchi 202 y 205, pero la fuerte escolta no logró sacarlo vivo de allí.

32 de los 56 Re 2002 del 5 Stormo se perdieron en los dos meses en que el aparato estuvo operacional con esa unidad. Se adjudican cuatro naves: el "Talamba", el "Fort Pelly", el "Fishpool" y el "Timoty Pickering", además de otras dañadas, entre ellas el acorazado Nelson (victoria que no parece real). Bajas y victorias de entidad, aunque las únicas absolutamente indiscutibles son las bajas (los hundimientos, como hemos señalado, son dudosos y disputados por otras armas).

Por cierto, no recomendaría ningún volumen de la colección "Ali d´Italia" a quien quisiera saber algo del desenvolvimiento en combate de los aviones; sí a quien desee conocer las especificaciones técnicas de los aparatos. En cualquier caso, se trata de una colección muy desigual.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Lutzow el Jue 10 Oct 2013 17:23

No sé si habrás visto el informe oficial del hundimiento del SS Timothy Pickering: http://www.armed-guard.com/tipi.html

No ayuda mucho en el esclarecimiento sobre quién efectuó el ataque aéreo, porque se limita a hablar de aviones "probablemente alemanes", pero sí deja claro que hubo bastantes supervivientes entre la marinería...

Saludos.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Jue 10 Oct 2013 18:44

Lutzow escribió:No sé si habrás visto el informe oficial del hundimiento del SS Timothy Pickering: http://www.armed-guard.com/tipi.html

No ayuda mucho en el esclarecimiento sobre quién efectuó el ataque aéreo, porque se limita a hablar de aviones "probablemente alemanes", pero sí deja claro que hubo bastantes supervivientes entre la marinería...

Saludos.


Muy interesante :Bravo .

Desde luego, ese informe da muchas pistas. Se puede descartar el torpedo y, por otro lado, desautoriza las informaciones que circulan en libros e internet que habla de un único superviviente cuando el barco estalla en pedazos. Incluso para que las bajas se acercasen a las 169 citadas más arriba (en internet vi cifras aún más elevadas) hubiera debido morir toda la infantería inglesa que transportaba, lo que no parece probable habiéndose salvado la mayor parte de la tripulación.

Como dices, lástima, no aclara la nacionalidad o tipo de los atacantes, solo que era una bomba de 250 kg lo que alcanza al buque. Las que llevaban los Re 2002, pero supongo que los Fw 190 y los Ju 87 también las cargarían en lugar de otras más pesadas si la oposición iba a ser muy dura.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Sab 12 Oct 2013 21:06

Saludos.

Otra cosa a considerar es que, si este barco fue realmente hundido por la Regia y el número de bajas es real, creo se trataría de la acción más mortal de esta fuerza aérea contra las naves enemigas (en el hundimiento de Juno hubo 116 víctimas y en el del Zulu, por ejemplo, solo 37).

Lo que dice muy poco de la capacidad destructiva de bombas y torpedos italianos, por cierto.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Dom 13 Oct 2013 13:07

Buscaglia escribió:Saludos.

Otra cosa a considerar es que, si este barco fue realmente hundido por la Regia y el número de bajas es real, creo se trataría de la acción más mortal de esta fuerza aérea contra las naves enemigas (en el hundimiento de Juno hubo 116 víctimas y en el del Zulu, por ejemplo, solo 37).

Lo que dice muy poco de la capacidad destructiva de bombas y torpedos italianos, por cierto.


Apicable tambien a las piezas navales de 150 mm: el HMS Bedouin, hundido tras una docena de impactos a bordo o en las inmediaciones de estos cañoness y un torpedo aéreo, sólo tuvo 26 bajas mortales en una tripulación que pasaba las 230 personas.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Japa el Lun 14 Oct 2013 18:51

La tecnología bélica italiana era defectuosa en general, no solo los torpedos, las bombas o los medios calibres. La artillería principal de sus acorazados era muy defectuosa, los cruceros ligeros eran casi de papel, sus motores de aviación nunca dieron suficiente potencia como para aprovechar todas las cualidades de vuelo de sus diseños, sus blindados... mejor no hablar de sus blindados, salvo los semovente
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Mar 15 Oct 2013 19:15

Buscaglia escribió: Tras el primer ataque del día, a la salida del picado, la formación de Re 2002 tuvo la mala suerte de encontrarse con los Spitfire Mk. IX del Squadron 243. ¡11 atacantes derribados en una de las acciones más negativas de la Regia en la guerra! O los pilotos italianos eran bisoños o los ingleses muy buenos, porque la masacre fue terrible...

Bueno amigo Buscaglia, sobre el ataque aéreo del día 13 de julio de 1943 sobre la base naval de Augusta es complicado recabar información y me temo sea lo mejor ir por partes sobre los ataques efectuados ese día...

Sin embargo el primer ataque del día según una fuente fiable de la que dispongo... "In The Skies Of Europe" Air Forces Allied to the Luftwaffe 1939-45 (Hans Werner Neulen) ... lo efectuaron 8 "Pichiatellis" del 121º Gruppo Tuffatori, escoltados por tan sólo 5 MC.202 y MC.205V del 4º Stormo basados en Crotone (Calabria). El resultado fue desastroso y siete de los ocho "Pichiatellis" resultaron derribados :o

Lo expuesto concuerda mucho con esta fuente... http://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Mackie El Wing Commander Evan "Rosie" Mackie al mando del 243 Squadron que pilotaba uno de los Spitfire Mk V ese día, reclamó dos Ju 87 del 121º Gruppo Tuffatori y un Reggiane Re 2002 del 5º Stormo derribados ese día.

Deduzco que en la primera misión tan sólo la efectuaron los "Pichiatellis" y en la segunda al mediodía la efectuaron los Reggiane Re 2002 del 5º Stormo... que es cuando se alcanzó al USS Timoty Pickering ???

Seguiré con la investigación...

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Mar 15 Oct 2013 19:52

lonesomeluigi escribió:
Buscaglia escribió: Tras el primer ataque del día, a la salida del picado, la formación de Re 2002 tuvo la mala suerte de encontrarse con los Spitfire Mk. IX del Squadron 243. ¡11 atacantes derribados en una de las acciones más negativas de la Regia en la guerra! O los pilotos italianos eran bisoños o los ingleses muy buenos, porque la masacre fue terrible...

Bueno amigo Buscaglia, sobre el ataque aéreo del día 13 de julio de 1943 sobre la base naval de Augusta es complicado recabar información y me temo sea lo mejor ir por partes sobre los ataques efectuados ese día...

Sin embargo el primer ataque del día según una fuente fiable de la que dispongo... "In The Skies Of Europe" Air Forces Allied to the Luftwaffe 1939-45 (Hans Werner Neulen) ... lo efectuaron 8 "Pichiatellis" del 121º Gruppo Tuffatori, escoltados por tan sólo 5 MC.202 y MC.205V del 4º Stormo basados en Crotone (Calabria). El resultado fue desastroso y siete de los ocho "Pichiatellis" resultaron derribados :o

Lo expuesto concuerda mucho con esta fuente... http://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Mackie El Wing Commander Evan "Rosie" Mackie al mando del 243 Squadron que pilotaba uno de los Spitfire Mk V ese día, reclamó dos Ju 87 del 121º Gruppo Tuffatori y un Reggiane Re 2002 del 5º Stormo derribados ese día.

Deduzco que en la primera misión tan sólo la efectuaron los "Pichiatellis" y en la segunda al mediodía la efectuaron los Reggiane Re 2002 del 5º Stormo... que es cuando se alcanzó al USS Timoty Pickering ???

Seguiré con la investigación...

Saludos.


Saludos.

Sí, todo lo que acontenció entre la invasión de Sicilia y la rendición italiana es difícil de seguir porque la documentación comienza a llevarse con menos rigor (quizá porque comienzan a darse algunos casos que no quieren anotarse, como el de los bombarderos nocturnos a los que se amenaza que "si sus aparatos no vuelan de noche porque están averiados, se les mandará de día una vez reparen las deficiencias") y porque, con él armisticio, se perdieron muchos informes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Mar 15 Oct 2013 20:16

¡¡¡Bien!!! Pero tienes algo más explícito sobre los ataques de La Regia Aeronautica ese día sobre Augusta ???
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
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"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Lun 04 Nov 2013 22:04

lonesomeluigi escribió:Deduzco que en la primera misión tan sólo la efectuaron los "Pichiatellis" y en la segunda al mediodía la efectuaron los Reggiane Re 2002 del 5º Stormo... que es cuando se alcanzó al USS Timoty Pickering ???
Seguiré con la investigación...


Continuando con mis pesquisas me encontré con la siguiente información en esta fuente... Spitfire Aces of North Africa and Italy (AndrewThomas y ChrisDavey)

El 13 de julio de 1943 fue el último día en que la LW apareció con fuerza sobre Sicilia, pero fracasó en sus intentos de detener el avance aliado hacia el oeste de Syracuse (Siracusa). Esa misma mañana Augusta fue ocupada, con sus instalaciones portuarias cruciales casi intactas y el campo de aviación en Pachino que había sido inutilizado por los alemanes también se encontraba listo para su uso.

El primer éxito lo obtuvo el S/Ldr Hill del 111 Sqn cuando poco después de las 05.00 hrs lideraba una docena de Spitfires sobre las playas del desembarco de Augusta é interceptaron a seis Ju 88s del II./KG 1. Dos de ellos fueron derribados , uno por el mismo Hill y el otro por el futuro "as" australiano F/Lt Laurie McIntosh. Hill también destruiría un Fw 190 tres horas más tarde . El S/Ldr "Rosie" Mackie también se encontraba de patrulla por las playas (ya lo comente en un post anterior), y consiguió un notable éxito cuando los 12 Spitfires de su 243 Sqn sobrevolaban la playa "Acid " y divisaron a ocho "Pichiatellis" (aunque no lo cita deducimos que se tratan de los Ju 87 del 121º Gruppo) con su escolta al sur de Gerbini. Aquí cita que fueron 5 los "Pichiatellis" que fueron derribados en ese momento, dos de ellos por Mackie. (Como sabemos ese día también derribo un Re 2002 del 5º Stormo).

Al mismo tiempo el 93 Sqn se topó con cazas enemigos cuando se encontraba patrullando también en el área de Augusta. Liderados por "Sheep" Gilroy entablaron combate con los que resultaron ser Bf 109 G, el Sgt Jim Andrew reclamó uno de ellos. Andrew también derribó un transporte de tropas He 111 poco después y el neozelandes F/O Stan Browne del 72 Sqn derribó el Bf 109G piloado por el Oblt. Josef Dritthuber, resultando este último muerto en la acción.
El futuro "as" F/Lt Cyril Bamberger consiguió el único derribo de ese día del 93 Sqn cuando abatió un Stuka seguramente otro ¡¡¡Pichiatelli!!! al sur de Catania.
Más tarde en otra salida el Wing Leader Wg Cdr Hugh "Cocky" Dundas y el S/Ldr Evan Mackie de 324 Sqn reclaman cada uno un Re.2002, del 5º Stormo Assalto destruidos, estos fueron interceptados cuando bombardeaban a los buques de guerra frente a Augusta. También el Sqn fue acreditado por un C.202 probable y cuatro cazas Macchi dañados en un combate con muchos acontecimientos.

Por otra parte nos encontramos con esta página... http://www.airwarpublications.com/downl ... 201943.pdf que nos da la siguiente información...

El 13.07.43 el Liberty USS Timoty Pickering resultó hundido de un golpe directo por una de las bombas de 250 Kg lanzadas por cazabombarderos en un ataque en picado, cuando se encontraba a 450 mts de Avola Beach descargando munición.

Buscaglia escribió:la formación de Re 2002 tuvo la mala suerte de encontrarse con los Spitfire Mk. IX del Squadron 243.¡11 atacantes derribados en una de las acciones más negativas de la Regia en la guerra!

Aunque breves y me temo no completos los relatos de los pilotos británicos nos muestran que atacaron principalmente aviones italianos, pudiera ser que esas 11 pérdidas fueron conjuntamente de "Pichiatellis" y de Reggiane Re 2002, aunque también se cita un Fw 190 derribado. Las unidades presentes sobre Augusta de cazabombarderos de la LW son las siguientes, el Stab, parte de los II. y III. y el IV./SKG 10 que empleaban Fw 190 A-5/U3.
Será necesaria una (complicada) investigación también a este respecto.

Imagen
No hay manera de encontrar una foto del "Timoty Pickering" asi que para ilustrar un poco el hilo nos tendrá que valer esta de un Liberty anónimo alcanzado sobre Sicilia en las fechas que nos ocupa. (Claro que cabe la posibilidad de que sea el "Timoty Pickering")

Saludos.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Buscaglia el Mar 05 Nov 2013 18:09

¡Gran investigación!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Triton el Vie 04 Abr 2014 11:40

lonesomeluigi escribió:No hay manera de encontrar una foto del "Timoty Pickering" asi que para ilustrar un poco el hilo nos tendrá que valer esta de un Liberty anónimo alcanzado sobre Sicilia en las fechas que nos ocupa. (Claro que cabe la posibilidad de que sea el "Timoty Pickering")

Saludos.


Una si que hay. El dia de su botadura el 28 de marzo del 42. No es la ideal pero al menos que sirva para recordar al buque

Imagen

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Mar 26 Ago 2014 19:46

¡¡¡Buena aportación Triton!!! :dpm: No hubo manera de encontrar una por mucho que di vueltas :pre:

Continuando con mis pesquisas en lo referente al 13 de julio de 1943 sobre la zona de Augusta, he encontrado más información, para complementar lo ocurrido ese día...

El 13 de julio Giuseppe Cenni dió las ordenes oportunas a sus hombres para atacar los blancos navales. Un total de 11 Re.2002 despegó a las 11:00 h desde Crotone, de los cuales seis pertenecen al 102° Gruppo (pilotados por Cenni, D'Agnino, Melotti, Savini, Danieli y Lanfredi) y los cinco restantes al 101° Gruppo. Tras el ataque una de las bombas de 250 Kg alcanzó la proa del acorazado "Nelson", tras lo cual poco más tarde se retiraría a Bizerta para ser reparado.
No se relata si más blancos fueron alcanzados, pero tras realizar el ataque fueron atacados por cazas enemigos.

Abriendo fuego sobre el enemigo Cenni logró espantar a dos Spitfires V que se encontraban a cola del Re.2002 pilotado por D'Agnino Melotti y nuevamente libera de otro al Reggiane pilotado por Lanfredi. Tras un carrusel de combates un Spitfire V fue visto caer en el mar, pero también cayeron los Re.2002 de los sottotenentes Adriano Vidulis y Dario Bartolucci del 101° Gruppo, con la muerte de ambos pilotos.



Fuente de consulta...
http://www.alireggiane.com/t100-giusepp ... seppe-esce

Un saludo para Buscaglia :wink: :D
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Triton el Mar 26 Ago 2014 19:56

A mandar, lo de los fotos "difíciles" se me da bien :dpm:

No tenia ni idea de que hubieran alcanzado al Nelson :?

SAludos
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Mar 26 Ago 2014 20:29

Triton escribió:A mandar, lo de los fotos "difíciles" se me da bien :dpm:

Se te dan de coj***s por lo que he visto a lo largo de mi trayectoria en el Foro, cuando se me complique una ya se donde recurrir :wink:

Triton escribió:No tenia ni idea de que hubieran alcanzado al Nelson :?

Estos relatos hay que tomarlos con pinzas, puede ser que la bomba cayera próxima y vete a saber porque se retiró el Nelson poco después...
Sobre este incidente me fastidia no tener información de la actuacción de los II. III. y IV./SKG 10. Hay un libro pero de momento se escapa a mis posibilidades :/)
Vistas la acciones italianas, me da en la nariz que el Timoty Pickering fue alcanzado por los Fw 190 A-5/U3. :pre:

Seguiremos investigando.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Lutzow el Mar 26 Ago 2014 20:34

Triton escribió:A mandar, lo de los fotos "difíciles" se me da bien :dpm:


Excepto en buscar tu avatar... :-

Saludos.

P.S. Yo tampoco tengo ninguna información sobre ese supuesto impacto en el HMS Nelson...
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Triton el Mar 26 Ago 2014 20:38

No hagas sangre con lo del avatar :lol:

Y si, tienen muchos números los FW de haber sido ellos

Saludos
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor lonesomeluigi el Mar 26 Ago 2014 20:56

El librito tiene que ser una pasada porque cuesta € 89,00 %+{
En algún enlace se puede consultar alguna página, pero por desgracia no las que concierne a julio de 1943 :-...

Saludos maño.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor Triton el Mar 26 Ago 2014 21:08

89 leuros :shock Madre mía. Que caro sale el querer saber sobre cosas tan concretas :cry:

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Re: ¿Quién hundió al Timoty Pickering?

Notapor MiguelFiz el Jue 04 Sep 2014 23:40

Triton escribió:89 leuros :shock Madre mía. Que caro sale el querer saber sobre cosas tan concretas :cry:


En efecto a veces ese es un detalle de lo mas frustrante... debemos de tomar en cuenta que muchas veces son ediciones de muy pocos ejemplares y cuasiartesanales, no es que sus autores quieran volverse ricos, sino acaso quedar a mano con los gastos y poco mas...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Ab insomne non custita dracone

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