Montecassino

[Juan Manoel]

Te refieres a esta: Die Grünen Teufel von Monte Cassino (los diablos verdes de Monte Cassino) de 1958.

Estimado APV, te quiero hacer una consulta. Por aquellos años en que vi esa película, en Chile la teleisión era bastante atrasada, por lo que las transmisiones eran en blanco y negro. Me gustaría saber si esa película en su forma original, de cine, fue hecha en colores o en blanco y negro.

Gracias

[APV]

Creo que en blanco y negro; pero no lo sé seguro.
http://www.super-8-hobby.de/ufa107b.jpg

[Prinz Eugen]

Yo la recuerdo en blanco y negro, y la última vez que la ví fue en la SWR alemana, hará unos 5 años.
En cuanto a su localización en video o DVD en eso estoy, a ver si la encuentro y os pongo un enlace para que la podáis adquirir los que la quieran comprar en cinta o en disco.

Saludos.

[Rafael J.]

En una visita que efectue a Italia en el año 97 estuve en el pueblo de Cassino y en un merendero tenian una exposicion de material de guerra de la batalla,habia armas,radios,prendas,y un sinfin de artilugios de ambos bandos(recuerdo una Mg34)

[Von der Heydte]

“In nomine Christi.- ilustri ac dilecto viro tribuno militum qui servandis monactus rebusque sacri coenobi casinensis amicci animo, sollerti studio ac labore operam dede diderit, ex corde gratias agentes, sausta quaeque a deo suppliciter casinenses adprecanter. Montecasini. Kal. Nov. Mcmxliii.- Gregorius Diamare episcopus et abbas Montecasini”.

[Japa]

¿y?

[Alain de Boissieu]

Hasta donde llega mi desentrenado latín creo que es una inscripción realizada por el abad Gregorio Dimare alabando al general en jefe alemán, dice algo así como:

“In nomine Christi.- ilustri ac dilecto viro tribuno militum qui servandis monactus rebusque sacri coenobi casinensis amicci animo, sollerti studio ac labore operam dede diderit, ex corde gratias agentes, sausta quaeque a deo suppliciter casinenses adprecanter. Montecasini. Kal. Nov. Mcmxliii.- Gregorius Diamare episcopus et abbas Montecasini”.

En el nombre de Cristo, al ilustre y sabio jefe militar que sirviendo tuvo conocimiento de los monjes y los sagrados objetos de Cassino, con espíritu amistoso... Montecassino finales de noviembre de 1963, Gregorio Dimare, obispo y abad de Montecassino

[CASYD]

En el foro de fotografía disponemos de un banco de imágenes y vídeos de esta impresionante batalla: http://www.fotosmilitares.org/monte-cassino-vt520.html

[Von der Heydte]

[quote="Alain de Boissieu"]Hasta donde llega mi desentrenado latín creo que es una inscripción realizada por el abad Gregorio Dimare alabando al general en jefe alemán



Es una carta dirigida al mariscal Kesselring del abad de Montecassino, Gregorio Diamare

[Von der Heydte]

Es un pergamino en escritura longobarda.
Dice así.

Al mariscal Kesselring:

“En nombre de nuestro señor Jesucristo, al ilustre y amado tribuno militar, que ha salvado a los monjes y a los tesoros del sagrado convento del monte Cassino agradecen de todo corazón y ruegan a Dios por su eterno bienestar. Montecassino, calendas de noviembre de 1943. Gregorio Diamare, abad mitrado de Montecassino".

[Von der Heydte]

¿y?

Japa, había que darle algo de emoción

[GUADALCANAL]

Hola, soy nuevo. No sé manejarme demadisdo bíén en foros. Me encanta el vuestro. Es genial para cualquiera que le guste el tema militar y el HONOR.
Estoy leyendo el libro "LA BATALLA DE MONTECASSINO" de Mathhew Parker. Comenta que esta batalla fué más dura que la de Satlingrado. Que opinais??

[JoseVillarreal]

Bienvenido espero que disfrutes este gran foro echate una pasada por las normas del foro y vera lo descomplicado que es el manejarse en u foro.

En mi opinon la batalla de Montecassino fue la demostracion de que tanto los mando aliados como el soldado en general todavia no estaban a la altura del aleman fue una seria de batallas con enormes errores y que costaron muchas vidas en ambos lados claro esta los aliados terminaron ganadola pero a enormes costos de vidas.

Con que halla sido mas dura que la de Stalingrado no creo claro esta en mi humilde opinion las bajas no fueron tan numerosas como en rusia el clima no era el mismo aunque pelear en el barro italiano no debio ser agradable pero creo que fue una batalla dura debido a la falta de una buena direcion por parte aliada.

[MiguelFiz]

Hola, soy nuevo. No sé manejarme demadisdo bíén en foros. Me encanta el vuestro. Es genial para cualquiera que le guste el tema militar y el HONOR.

Bueno, menos mal que te guste.

En cuanto al Honor, bueno, es un bonito ideal, pero precisamente ambientes misarables como el de Cassino a veces hacen reflexionar sobre que hay detras de dicho concepto realmente.

Estoy leyendo el libro "LA BATALLA DE MONTECASSINO" de Mathhew Parker. Comenta que esta batalla fué más dura que la de Satlingrado. Que opinais??

Primero que nada, que ojo con la ortografia, luego, fueron una serie de episodios de mucha dureza, pero como dice mi amigo Villarreal, las condiciones alrededor como el medio ambiente eran mucho mas relajadas que en Stalingrado, habria que analizar que parametros empleo Parker (cuyo libro curiosamente no he leido) para llegar a dicha conclusion.

[Trancos-Alatriste]

[quote="MiguelFizPrimero que nada, que ojo con la ortografia, luego, fueron una serie de episodios de mucha dureza, pero como dice mi amigo Villarreal, las condiciones alrededor como el medio ambiente eran mucho mas relajadas que en Stalingrado, habria que analizar que parametros empleo Parker (cuyo libro curiosamente no he leido) para llegar a dicha conclusion.[/quote]

Supongo que sabrás que lo de la "soleada Italia" era un mito, y que un invierno en los Apeninos dista mucho de ser suave. Nieve, lluvia, barro, viento, las dificultades orográficas del terreno, y unas tácticas de combate más propias de la Primera Guerra Mundial que de la Segunda, debieron hacer de esa batalla un auténtico infierno.

En todo caso la tesis de que Montecassino fue más dura que Stalingrado es una tesis fundamentalmente alemana. Los alemanes apenas tenían más posibilidades de retirada que en Stalingrado (y si en Stalingrado no tenían ninguna, de la Línea Gustav escaparon al final por incompetencia de Clark), y ellos no podían recibir relevos como sí podían las unidades aliadas.

Estocada: Montecassino fue todavía mucho más dura para los alemanes que para los aliados, eso está claro.

[sarckos17]

De MonteCassino, mi batalla "preferida", datos pocos podría dar que no se sepan.

No te creas mi amigo, parece broma, pero cuando uno considera que ya sabe todo al respecto de un tema, resulta que surge algun dato que puede en ocasiones cambiar toalmente la perpectiva de los hechos, y/o refrescar bastante las cosas.

Yo he leido sobre un soldado aleman que participo varios meses en Stalingrado y durante toda la batalla de Montecasino y decia que Monte cassino era muchisimo peor.

[JoseVillarreal]

Bueno creo que un buen punto de comparacion es ese soldado que peleo en ambos frentes ahora esta habria que ver hasta que fecha estuvo en Stalingrado por que los que se quedaron hasta el final no creo que les hubiera parecido Montecassino mas duro claro esta alla tenian donde replegarse no como en Stalingrado que era su tumba.

[Bruno Stachel]

He leído el libro de Paker, y ahora no recuerdo que dice el respecto, pero más o menos, en mi modesta opinión, fueron dos batallas igual de encarnizadas y salvajes, con los papeles, eso si, curiosamente invertidos.

Por cierto, usar comas es gratis y evita muchos casos de asfíxia, amén de que las frases resultan algo inteligibles con dicho uso.

[Trancos-Alatriste]

En realidad Parker no dice que fuese más duro Montecassino, sino que muchos alemanes así lo piensan.

Estocada: Sin haber estado in situ en ambos sitios no se puede juzgar.

[PzKpfw]

Un video mas de esta batalla:


http://www.youtube.com/watch?v=VtQuCaDjUw4


(del lado aleman)

[MiguelFiz]

Supongo que sabrás que lo de la "soleada Italia" era un mito, y que un invierno en los Apeninos dista mucho de ser suave. Nieve, lluvia, barro, viento, las dificultades orográficas del terreno, y unas tácticas de combate más propias de la Primera Guerra Mundial que de la Segunda, debieron hacer de esa batalla un auténtico infierno.

Respecto al clima, en cuanto me señalen muestreos de temperaturas registradas en Cassino que siquiera acerquen a los de Stalingrado en el invierno del 42-43 estare de acuerdo.

Con respecto a las tacticas, el tipo de lucha urbana en Stalingrado no era desde luego para andar bailando ballet con una rosa en la boca

Y quiza en efecto, existia la posibilidad de que quedasen cercados, pero un cerco en Italia era infinitamente menos letal que el que padecieron en Stalingrado, donde fue un cerco de hambre y frio.

[JoseVillarreal]

Por eso mi estimado Miguel concuerdo con lo que has dicho tal vez alla casos como lo del soldado aleman antes mencionado que lucho en ambos frentes pero para los hombres que vivieron la batalla de Stalingrado hasta el final no creo que el Kessel alla sido mejor que Montecassino

[Frundsberg]

Yo creo que en Montecassino las condiciones de lucha para el soldado alemán fueron muy duras, sometido a una gran concentración de fuego tanto aéreo como de la artillería aliada, y a fuerzas muy superiores en número.
Aún así, no creo que el soldado alemán haya combatido en ningún otro frente, en unas condiciones tan lamentables como lo hizo durante el cerco de Stalingrado, donde al tremendo frío y al hambre que padecieron, se unían la falta de suministros de todo tipo y el hecho de saber que una vez intentado sin éxito el rompimiento del cerco, no había ya esperanza para ellos.

[Snorri]

Siempre he escuchado y leido, que en los momentos mas brutales de los bombardeos sobre la abadia, un puñado de oficiales alemanes jugaba a cartas en sus tuneles y bunkers fortificados.

Los paracaidistas alemanes demostraron su temple, firmeza y calidad en tareas defensivas, varias divisiones aliadas fueron anioquiladas en la batalla, cruzar el rio Rapido, era un trampa mortal , ya que desde la abadia se tenia una vista espectacular sobre lo que ocurria en la planicie, y los ataque sde cañoneo alemanes eran muy precisos, y devastaban a las concentraciones de infanteria aliadas.

Tengo el libro de Parker, y decir que me encantó su foirma de narrar la batalla, y destacar que finalmente tropas olvidadas como los polacos , o los goumiers franceses fueron los que finalmente llegaron a la abadia, tras una retirada táctica alemana

El sacrificio en vidas humanas e los aliados fue estremecedor, y Clark tenia que haber pagado por ello, por su incapacidad.

saludos

[france]

Una vez más, quisiera pedirles a todos si son tan gentiles, en decirme si alguien grabo los vídeos de History Channel; con motivo de la celebración del 60 aniversario del fin de la segunda guerra mundial; específicamente creo que se titulaban: "Las grandes Batallas" y una de ellas fue "La Batalla de Montecassino".
Mi interés esta versado en una última imagen; donde puede apreciarse una cruz con el nombre de un médico alemán;cuyo nombre de pila es Bruno. Creo que fue uno de los médicos de los cuales me referí en mi anterior mensaje. Agradeceré si alguien me puede aportar alguna información al respecto.

[MiguelFiz]

[mod="MiguelFiz"]
Ok amigo France, no es politica del foro el estar replicando mensajes a diestra y siniestra, asi que se procedio a eliminar el tema creado con la misma pregunta, asi como el post anterior en donde formulabas la misma pregunta...


[/mod]

[Trancos-Alatriste]

Quizá el hecho de que en la percepción de muchos soldados alemanes su sufrimiento en Montecassino fuese superior al de Rusia se deba al factor sorpresa. Al hecho de que no se esperaban encontrar en Italia lo que se iban a encontrar. Un soldado que va a luchar a Rusia tiene más o menos asumido lo que le espera, no le pilla de sorpresa. Pero en Italia pocos se esperaban encontrar lo que se encontraron, y por ello el impacto fue, para sus mentes, en algunos casos superior al que habían tenido en Rusia.

Es decir, el sufrimiento "inesperado" hace sufrir más que el "esperado", aunque objetivamente sea menor.

Estocada: Psicología pura y dura.

[Flogger]

Decía un médico conocido: "Más vale ser rico y sano".

Ser destrozado por una bomba de aviación, enterrado por el techo de la abadía, desangrado por ratas que te comen los pies, baleado por rusos o quedar debajo de una pila de nieve hasta la primavera no deben de ser opciones que uno elija con los ojos cerrados.

Meritorio que lo hayan resistido sin perder la Cordura.

Saludos

[wad ras]

El libro de Matthew Parker es estupendo, y diferencia las cuatro batallas de Montecassino. Batalla internacional donde las haya, en el bano aliado claro, donde combatieron británicos, americanos, neozelandeses (maoríes incluidos), sikhs, polacos, franceses (incluidos goums magrebies), gurkhas, etc...

[Tigre]

Hola a todos ; encontré este artículo (más o menos) contemporáneo a la batalla, por ahí no aporta nada nuevo pero los croquis me parecieron buenos (habrá que verificarlos)...........................

Las batallas ofensivas contra Cassino.

A principios de 1944, el frente de batalla en el teatro de guerra italiano discurría aproximadamente a lo largo de los ríos Rapido y Garigliano. Las posiciones defensivas alemanas en las laderas orientales del Monte Cairo y Monte Aurunci se ampliaron hasta formar la llamada "Línea Gustav". Más al oeste, estaba surgiendo un segundo frente defensivo, la “Línea Hitler” (esquicio 1).

A finales de 1943, el General Alexander tomó el mando del 15º Grupo de Ejércitos Aliados en Italia. El 8º Ejército (británico) desplegado en el sector norte estaba bajo el mando del General Leese, el 5º Ejército (estadounidense) que luchaba en el sur estaba bajo el mando del General Clark. En los primeros días de enero, el VIº Cuerpo estadounidense, que pertenecía al 5º Ejército, fue sustituido por el Cuerpo Expedicionario Francés del General Juin, compuesto principalmente por tropas de montaña argelinas y marroquíes. El 21 y 22 de enero, el VIº Cuerpo estadounidense desembarcó en la zona de Anzio-Nettuno y mantuvo allí una cabeza de puente contra la fuerte presión alemana. La estructura de las fuerzas de ambos bandos y el curso de los combates en la cabeza de puente hasta mediados de febrero se pueden ver en el esquicio 2.

El plan aliado preveía las siguientes operaciones a principios de enero:
1. Ataque de la Fuerza Expedicionaria Francesa sobre Monte Cairo, para cubrir el ataque del 5º Ejército en el flanco derecho de las montañas al norte del valle del Liri.
2. Avance frontal del IIº Cuerpo de Ejército a través del valle del Liri.
3. Avance del 10º Cuerpo de Ejército sobre las Montañas Aurunci hacia Pontecorvo para encerrar la Línea Hitler desde el sur.

De esta manera, el 5º Ejército debía inmovilizar las reservas alemanas en los frentes de Cassino y Garigliano para que los alemanes no pudieran liberar tropas para luchar contra las tropas del VIº Cuerpo que desembarcaban en Anzio-Nettuno.
Al VIº Cuerpo se le encomendó la tarea de tomar Roma y permitir la destrucción de las fuerzas alemanas en el área de Cassino-Frosinone.

Según el plan alemán, el sector del Adriático debía comportarse a la defensiva, al igual que los frentes del Garigliano y Cassino, mientras que los desembarcos debían ser interceptados y eliminados mediante un ataque hacia el mar.


Esquicio 1...................................................


Esquicio 2....................................................

Fuente: Die Angriffsschlachten gegen Cassino. Schuler, Ernst. ASMZ Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift. Band (Jahr): 117 (1951). Heft 5

Saludos. Raúl M .