Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

Moderador: Mod.Aux.3


Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Dom 18 Dic 2016 13:45

Schweijk escribió:Muchas gracias por tan interesante hilo, Lauterbach. :dpm:

Gracias a vosotros por vuestro interes, la verdad que yo siempre he considerado interesante esto de Kufra por que creo que se le podria considerar como los inicios de la vuelta a la contienda de Francia, la intevención en el AOI , lo de Siria, e incluso Bir Hackeim, si muy bien, pero los franceses hacen mucho incapìé en lo de "tropas francesas, salidas de territorio francés y bajo mando exclusivo francés..." lo que para ellos equivale a "victoria exclusivamente francesa" y de ahi pasarian a "y territorio conquistado por franceses y administrado exclusivamente por franceses" en los 2 años sucesivos.Porque lo cierto es que esto de Kufra acabó en una especie de LRDG a lo bestia que conquistó todo el Fezzan...
A ver si para el año que viene hago algo de la primera y segunda campañas del Fezzan hasta el enlace con el octavo ejercito en Tripoli.
Un saludo
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lutzow el Dom 18 Dic 2016 13:51

Me uno a las felicitaciones Lauterbach, gracias por narrarnos este suceso tan poco tratado en español, y quedamos a la espera de la continuación... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03
Mensajes: 39184
Medallas: 18
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

2 historias que merecen ser contadas. La primera

Notapor Lauterbach el Dom 18 Dic 2016 14:07

Hay dos historias, derivadas ambas de las operaciones de la conquista de Kufra, que muestran bien a las claras a lo que se enfrentaban los hombres que combatian en el desierto y lo despiadado que puede llegar a ser este entorno. Tienen finales bien diferentes por que ni siquiera la mas firme voluntad y tenacidad hasta el limite de lo imposible garantizan nada en el Sahara.
Hay muchas historias mas, similares a estas, que merecerian ser contadas, tanto de hombres de un bando como del otro, yo solo cuento estas dos por que estan bien documentadas, vaya pues en memoria de todos aquellos que tuvieron que enfrentarse a la cara mas atroz del desierto, y muy especialmente de aquellos, que todavia los hay, que esperan, enterrados en las arenas, desde hace lustros una bien merecida paz.

Tras el combate en Djebel Sherif hubo 4 hombres de la patrulla T que se dieron por muertos o prisioneros de los italianos, pero que en realidad se habian escondido entre los riscos del Djebel huyendo de sus vehiculos incendiados. Se trataba de un neozelandes, el soldado R.J. Moore, dos ingleses del regimiento de la guardia, Easton y Winchester y un mecanico del RAOC, Tighe.
Animados por Moore decidieron no entregarse a los italianos y seguir las huellas de los vehiculos de la patrulla T hacia el sur con la esperanza de ser rescatados por los britanicos o franceses. Easton estaba herido en la garganta , Moore en un pie y solo pudieron salvar una lata con algo menos de 2 galones de agua, pero aun asi el 1 de febrero empezaron a caminar hacia el sur siguiendo las huellas.
Tighe, resentido de los efectos de una vieja operación, fué el primero en no poder seguir el ritmo y al quinto dia de marcha le dejaron atras con su ración de agua.
Al dia siguiente los otros 3 alcanzaron el pozo de Sarra, a 135 millas de Djebel Sherif,y continuaron su caminata hacia el sur. Tighe llegarria a Sarra 1 dia despues y viendose imposibilitado de seguir la marcha, preparó una especie de choza donde cobijarse, alli seria encontrado 3 dias despues por la fuerza francesa que regresaba de reconocer Kufra. Al amanecer del siguiente dia los franceses salieron tras los otros 3 siguiendo su rastro.
Mientras tanto al octavo dia Easton ya se habia quedado atrás y Moore y Winchester fueron localizados por 2 Lysander franceses de reconocimiento. Lamentablemente el terreno circundante no permitia el aterrizaje asi que todo lo que el teniente LaBas pudo hacer fué lanzarles una botella de agua y la poca comida de que disponian con tan mala suerte que la comida no la pudieron encontrar y la botella de agua se destapó al caer con lo que apenas pudieron recuperar un sorbito de agua.
Al dia siguiente Winchester se encontraba ya exhausto e incapaz de continuar por lo que Moore, tras compartir con el el ultimo trago de agua, siguió solo.
Con las primeras luces del 10 de febrero la partida de rescate francesa encontró a 55 millas al sur de Sarra a Easton tirado en el suelo pero todavia vivo, desgraciadamente y a pesar de los esfuerzos del medico francés moriria esa misma tarde.Poco despues encontrarian en la pista el bidón de agua vacio, con la siguiente inscripción grabada con la punta de un cuchillo:
"Cercanias de Tekro. Tenemos mucha sed y hambre. Marcha huellas autos.Winchester y Moore"
Diez millas mas allá de donde dieron con Easton encontraron a Winchester delirando pero todavia en pie y otras diez millas mas al sur encontraron a Moore caminando firmemente, estaba a 210 millas de Djebel Sherif y creia que en unos 3 dias podia haber alcanzado Tekro distante otras 80 millas de donde se le encontró.

Los 3 supervivientes pasaron una semana recuperandose en una ambulancia francesa en Sarra y fueron trasladados despues a Fort Lamy desde donde se les trasladó a Khartum en vuelo y mediante barco y tren a su destino final en El Cairo.

Fuente:
-The Official History of New Zealand in the Second World War 1939-1945, Episodes&Studies Vol 1, Long Range Desert Group in Lybia 1940-1941. R.L. Kay

Un mapa de de la caminata que se pegaron estos 4 hombres siguiendo las huellas de los vehiculos.
Imagen

El soldado R.J. Moore
Imagen
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Aguila Audaz el Dom 18 Dic 2016 20:34

no recuerdo en que libro lei que era frecuente que la aviacion atacara a las patrullas y a pesar de que estas trataban de esconderse bien, mas de un vez eran destruidos sus vehiculos y debian volver o caminando o montados el doble de componentes en otro
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5036
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Dom 18 Dic 2016 23:08

Por lo que yo he leido siempre que podian recogian a los compañeros que se quedaban sin vehiculo, lo que pasa es que en djebel Cherif fueron aviones en combinación con el elemento terrestre de la Sahariana di Cufra y aun asi hubo varios componentes de los vehiculos incendiados que fueron salcados por otros vehiculos de la patrulla T.Por ejemplo McNeil, el conductor del "Te Anau" fué recogido por el "Tinau" mientras que Tighe del mismo vehiculo se quedó escondido. Del "Te Aroha" no pudieron recoger a nadie, es mas en este vehiculo viajaban los dos Carabinieri italianos prisioneros que se salvaron y abviamente no se escondieron de la Sahariana di Cufra, mientras que del "Te Paki" recogieron a toda la tripulación.
Sin embargo era procedimiento habitual entregar a los heridos propios al enemigo salvo casos muy determinados , heridas muy leves o cercania de puestos amigos donde pudiesen ser atendidos, parecer ser que por eso el capitán Massu se calló los 2 balazos que le dieron en la pierna durante el ataque a Murzuk. Los ingleses se quedaron bastante sorprendidos cuando le pillaron cauterizandose las heridas con un cigarrillo.
Un saludo
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

2 historias que merecen ser contadas. La segunda

Notapor Lauterbach el Lun 19 Dic 2016 14:11

La segunda historia es bien diferente en cuanto a su desenlace, se trata del Blenheim T1867 que el 5 de febrero y tripulado por el teniente Claron y los sargentos Devin y le Calvez, despegaba de Ounianga con la misión de Bombardear Kufra junto a otros 3 aparatos del GRB1. Como ya se ha dicho esta misión acabó en desastre, despegan a las 10h20 y a las 14h30 regresa el aparato de Grasset que ha tenido que dar media vuelta por problemas de recalentamiento de los motores, señalando que Saint-Péreuse, que ha sufrido la parada del motor derecho y despues del izquierdo, ha tenido que aterrizar de emergencia a unos 40 kms al norte. La tripulación de Saint-Péreuse será rescatada 3 dias despues y llegará a Ounianga el 9 de febrero.
Al poco de aterrizar Grasset , Astier de Villatte, el jefe del grupo se pone a los mandos de un Lysander y despega en busca de sus hombres, encontrará el aparato de Hirlemann posado al pie del puesto de Gouro a unos 120 kms al noroeste de Ounianga.
Pero las noticias del avión de Claron son cada vez mas inquietantes, desde las 15h26 se reciben emisiones cada vez mas debiles:
"Estamos perdidos..."
Hasta que a las 15h48 cesan las señales...
No se volveria a saber de ellos hasta marzo de 1959, 18 años despues, cuando un destacamento del 8º grupo nomada encontraria por fin los restos del Blenheim T1867, y a sus 3 tripulantes momificados.
El Blenheim seria encontrado en una zona remotisima, una meseta totalmente plana en el Erdi Fochimi casi en la confluencia de las fronteras de Libia, Sudan y el Chad, unos 200 kms al este de Ounianga. Ni siquiera los nomadas suelen internarse en esta región y apenas 3 familias se aventuran de vez en cuando por los alrrededores para la caza de muflones y addax y precisamente persiguiendo durante dias a lomos de sus camellos a un addax herido es como tres de los miembros de una de estas familias descubren el pecio. De vuelta a casa dos de los cazadores le cuentan su descubrimiento a un hermano que a su vez da cuenta de lo acontecido al jefe del destacamento francés en el puesto de Fada, que manda a el guarda nomada de 1ª clase Dikori y al aprendiz Jacoub Turkoïmi aconfirmar el avistamiento, lo que sucede el 29 de marzo. Se da parte, datado el 25 de abril, al comandante de las fuerzas francesas en el Tibesti.
"El 29 de marzo 1959 la patrulla norte ERDI FUCHIMI, descubre un avión perdido probablemente en 1942."
"Se han recuperado :
2 mosquetones franceses
1 fusil 93
1 PA Herstal
1 pistola de señales
1 par de gemelos
Munición y objetos diversos
En las proximidades 3 esqueletos y numerosos estuches de cartuchos."
En base a esta información se ordena al capitán Fasseur dirijirse a la zona con 4 vehiculos y 17 efectivos entre los que se encontraba Dikori , recogiendo por el camino a Turkoïmi para seguir sus indicaciones.
Salida de Faya la expedición recorre los 270 kilometros de desierto que la separan de Fada, donde se aprovisiona y recoje al cazador.
Despues de inumerables peripecias a traves de una de la zonas mas desconocidas y aridas del planeta consigue alcanzar la llanura. Tras varios dias de busqueda infructuosa Fasseur esta a punto de darse por vencido cuando se levanta el viento y al avistar una columna de polvo el cazador exclama "Ahi está!". Y en efecto al dirijirse al lugar descubren el avión, el viento que corre libre por la desolada llanura al encontrarse con las helices y empenajes del aparato produce trubulencias que levantan el polvo. El Blenheim a pesar de haberse posado sobre su panza permanece intacto salvo por las abrasiones en la pintura tras años de viento y polvo.

Imagen

Le Calvez murió primero, Devin y Claron lo habian enterrado como buenamente pudieron delante del morro del aparato. Los dos supervivientes cavaron unos pequeños nichos bajo las alas entre las gondolas de los motores y el fuselaje, alli envueltos con los paracaidas se cobijaban de las terribles condiciones atmosfericas. Devin habia desmontado la bateria de su equipo de radio tratando de comunicar los elementos de esta para obtener mas potencia de emisión, y en la mano momificada de Claron aun permanecian las plumas de algun carroñero del desierto que no habia tenido la paciencia de esperar hasta el final...
Los 3 cuerpos son puestos provisionalmente en cajas de munición para su traslado a Fort Lamy, desde donde volaran a Paris donde se les rendirán honores en Villacoublay el 6 de febrero de 1960 con una misa oficiada sobre el ala de un aparato mientras que 3 patrullas de mirage de la escuadrilla Lorraine efectuaban la pasada de despedida:

Imagen


Y para evitar futuras confusiones de aeronaves que sobrevuelen el Blenheim se da orden de quemar el pecio:

Imagen

Devin llevaba un diario, algunos extractos:
"10 febrero
Rec. Tte Claron....a 17h30. Parece ha visto un desfiladero con arbol...
11 febrero. 7º d.ia
SC Devin rec de 8h15 a 17h00"
"12 febrero. 8º d.
Sardinas, tomates
Tte Claron sale de rec 11h a 17h00
Ha visto un.........en un arbol
El primer deposito de agua está vacio
13 febrero 9º
Rec SC Devin
9h30 16h30
14 febrero 10º
Pollo, leche, sardinas
Pierdo confianza...
El fin se acerca."
"17 febrero 13º d.
Confituras, galletas Tte Claron parte para reconoc...por 2 a 3 dias"
"19 febrero 15º d.
Pollo,confituras El Tte Claron regresa sobre 10h ha visto una gacela, arboles, sin rastro de agua calor extremo"
"25 febrero 20º dia
Sin agua
Esperamos fin"
"28 febrero
TODAVIA VIVO"
"1º marzo
DIA ANIVERSARIO HERMANO ROBERT ni siquiera una got...para rega...."
No hay mas anotaciones.

Fuente:
-"Nous en avons tant vu..." Jean De Pange. Ed Serpenoise 1993

le Calvez pintando la cruz de Lorena en el T1867...
Imagen
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Mar 20 Dic 2016 10:04

Saludos.

Este hilo es un auténtico lujo y por ello he intentado interrumpirlo lo menos posible. Por otro lado, poco iba a añadir salvo reflexiones ya hechas por el autor (como la dejadez imperdonable italiana de no haber situado un par de obuses de 100 mm o media docena de morteros de 81 en el fuerte).

Una vez terminado, si quería exponer algunas cuestiones:
-¿El cartero italiano de Murzuk seguía con los ingleses en un vehículo? Pero, entonces, ¿se trataba de un antifascista castigado en el oasis que había querido sumarse a los aliados o es que estaban utilizando a un civil contra todo derecho?
- Algunos autores dan unas cifras más altas de prisioneros italianos capturados en el fuerte, creo que la de Buffetaut casi es de un centenar más. La anoto y la cuelgo aquí.
- Yo también soy un enamorado de esta pequeña acción y, por ello, creo que hay que significar que lo de Kufra fue una fenomenal hazaña... sin continuación. Porque creo que los franceses no reiniciarán su ofensiva desde el desierto hasta año y medio después.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Mar 20 Dic 2016 12:15

Buscaglia escribió:Saludos.

Este hilo es un auténtico lujo y por ello he intentado interrumpirlo lo menos posible. Por otro lado, poco iba a añadir salvo reflexiones ya hechas por el autor (como la dejadez imperdonable italiana de no haber situado un par de obuses de 100 mm o media docena de morteros de 81 en el fuerte).

Una vez terminado, si quería exponer algunas cuestiones:
-¿El cartero italiano de Murzuk seguía con los ingleses en un vehículo? Pero, entonces, ¿se trataba de un antifascista castigado en el oasis que había querido sumarse a los aliados o es que estaban utilizando a un civil contra todo derecho?
- Algunos autores dan unas cifras más altas de prisioneros italianos capturados en el fuerte, creo que la de Buffetaut casi es de un centenar más. La anoto y la cuelgo aquí.
- Yo también soy un enamorado de esta pequeña acción y, por ello, creo que hay que significar que lo de Kufra fue una fenomenal hazaña... sin continuación. Porque creo que los franceses no reiniciarán su ofensiva desde el desierto hasta año y medio después.

De nuevo te reitero mi agradecimiento por tu interes y colaboración.
-En Djebel Cherif la patrulla T llevaba a bordo de sus vehiculos 4 prisioneros italianos hechos durante la incursión a Murzuk, en el "Te Anau" iban el cartero de Murzuk, el infortunado señor Colicchia, que resultó muerto en el acto y el brigadier Spina que tras el combate fué rescatado con vida pero falleció a causa de las heridas poco tiempo despues. En "Te Aroha" llevaban a los 2 carabinieri capturados en Traghen que se salvaron y fueron liberados por la Sahariana. Este detalle a mi entender tiene su importancia por que demuestra que Clayton pretendia llegarse hasta Kufra tal cual hizo a posteriori Leclerc, de otra forma no se explica que no dejasen a los prisioneros con la patrulla G. Lo que no he logrado averiguar es que fué de la bici del señor Colicchia que hay constancia fotografica (hay una foto con la bici cargada en un vehiculo del LRDG) de que fué incautada como botin de guerra...
-Evidentemente yo he puesto las cifras que me parecen mas veridicas y razonables, creo que en este caso es dificil que los partes se equivoquen, de hecho el inventario de lo capturado es muy especifico y exhaustivo, y una tropa que se rinde dentro de un recinto cerrado son habas contadas. Hay que tener en cuenta que los italianos evacuaron el aerodromo de Buma con todo su personal, parte a la pista provisional a 80 kms de Kufra y parte directamente a Tazerbo, basicamente dejaron en Kufra la guarnición del fuerte. Por otra parte es posible que haya alguna confusión, yo no he querido determe mucho sobre este particular pero Leclerc hizo mucha labor de proselitismo con los nativos libios, ademas de la primera entrevista con el jefe de la aldea en el primer reconocimiento de Kufra, estuvo relacionandose mucho con otros notable locales durante el sitio del fuerte. Entre otras cosas les prometió a los libios que los ascaris nativos de la zona podrian volver con sus familias, tambien se habia acordado que se devolverian sus propiedades en Kufra a familias exiliadas para que pudiesen retornar, ambas cosas se cumplieron en la practica, incluso se buscó a las familias exiliadas y por lo que yo sé tambien los ascaris que no eran de la zona se les dejó volver con los suyos. Evidentemente habia razones practicas para ello, de hecho en lo sucesivo los franceses contarian con buenos y leales guias libios voluntarios y esta claro que ademas se ahorraban mantener a la gran mayoria de prisioneros lo que no es cosa baladí en esas circunstancias, pero esto podria llevar a confusiones a posteriori sobre el numero de prisioneros porque es de suponer que al menos los que tuviesen familia en Kufra fuesen liberados casi de inmediato.
- Lo de Kufra si que tuvo continuación, como que acabó en Alemania en el 45... De hecho yo creo que fué como convencieron a De Gaulle para cederla a los britanicos, simplemente si no lo hacian se quedaban sin recursos para continuar. Lo que pasa es que no se puede operar en el desierto mas que en lo que alli llaman "invierno" pero a principios del 42 hubo una primera campaña del Fezzan y a finales del 42-principios del 43 la segunda campaña del Fezzan que acabó en Tripoli. La gran hazaña es que continuaron lo de Kufra en el Fezzan a mayor escala hasta enlazar con Monty en Tripoli tal y como le encomendase De Gaulle a Leclerc a finales del 40.
Lo mismo hago un post de al menos la primera campaña del Fezzan que es tan desconocida como apasionante y desde luego digna de cualquier operación del LRDG sino mas, pero eso ya en todo caso para el año que viene.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Operaciones aereas sobre Kufra

Notapor Lauterbach el Jue 22 Dic 2016 0:03

Hay un informe asi titulado que paso a exponer traducido porque es altamente significativo sobre este particular. Aunque no tiene atribuida autoria alguna ni esta fechado es evidente que esta redactado por alguien con algun cargo a nivel superior, yo diria que perteneciente a la aviación, parece confeccionado a posteriori en base a documentación de las unidades (partes e informes tanto del GRB1 como del destacamento permanente del Chad) sin descartar que quien lo redactase no se informase directamente de al menos una parte del personal participante en las operaciones.
Lo que es indudable es que proporciona el punto de vista de los aviadores sobre un tema espinoso que las fuentes francesas, que por motivos obvios son las mas abundantes y detalladas, suelen mencionar muy de pasada, cuando lo hacen, y que al menos en parte venia arrastrado desde la derrota en Francia en junio del 40 por la polemica suscitada en cuanto al metodo de empleo y rendimiento del arma aerea.

Es ademas un buen ejemplo de las innumerables dificultades de todo tipo que habia que superar para operar en el desierto.
"Ordenes recibidas:
Destrucción del aerodromo y del fuerte de Kufra siguiendo las ordenes del coronel Leclerc.
Preparación;
El GRB1 disponia de 10 Blenheims a fecha 30 de enero:

-9 aparatos disponibles todos recién pasada la revisión de las 60 o 90 horas

-1 aparato pasando la revisión en Fort Lamy
El material accesorio: bombas, municiones, carburante, material de pernocta, viveres, se habia llevado por via terrestre a Ounianga a principios de enero.
La mayor parte estaba a pie de obra pero debido a la escepcional intensidad de trafico en el recorrido Lamy-Faya-Ounianga los camiones y camellos no habian podido transportar todo.
A 30 de enero faltaba sobretodo la casi totalidad de las bombas GP, el material de carga de las bombas, el material de pernocta y una gran parte de los viveres. Un avión Bombay puesto a disposición del GRB1 por la RAF pudo transportar las bombas faltantes de Faya a Ounianga.
Una camioneta equipada con radio y material de ingenieria por los unicos medios disponibles del grupo. salida de Lamy el 19 de enero llegó el 30 de enero a Ounianga en buen estado.
Ejecución:
30 enero: 4 Blenheim venian de Fort-Lamy y los otros 4 de Maiduguri; uno de ellos con dificultades en sus motores aterrizaba con un solo motor en Koro-Toro. Los otros 7 llegan directamente a Ounianga. El col Leclerc precisó entonces que no se emplearia al GRB1 antes del miercoles 5 de febrero y que lo seria unicamente sobre el fortin.
31 enero: dedicado a rellenar los depositos de combustible y a la revisión de los motores. El Blenheim averiado en Koro-Toro llega a Faya donde procedió a la reparación del motor averiado.
1 febrero: a las 17 horas el GRB1 es alertado por telegrama desde la columna de tierra pidiendo su intervención inmediata sobre el aerodromo.
Una vez dadas las ordenes se empleó toda la noche en repostar combustible y aceite, en la modificación de los armamentos, debido al cambio de objetivo, carga de bombas y confección de las cintas de las ametralladoras.
2 febrero: a las 5h 45 las tripulaciones y los mecanicos se encontraban sobre los aviones, la carga de las bombas estaba resultando muy dificil debido a la falta de los tornos y los carros portabombas. los dos unicos armeros, que llevaban toda la noche trabajando, pudieron a duras penas terminar su labor hacia 10h45, hora limite de despegue.
El despegue previsto para las 8h30 tuvo lugar a las 10h45
-2 Blenheims del estado mayor del grupo
-3 Blenheims de la 1ª escuadrilla
-2 Blenheims de la 2ª escuadrilla despegaron.
Un avion de la segunda escuadrilla no pudo llegar. Habiendo tenido una bajada de regimen a 100 kms de Ounianga tuvo que volver , tiró sus bombas sobre el desierto y aterrizó sin incidencia. La operación propiamente dicha se desarrolló normalmente.
Esta primera misión puso en evidencia:
-que la ida y la vuelta en grupo deben ser obligatorios afin de permitir un funcionamiento correcto de la transmisiones, asegurar una navegación tan precisa como sea posible y localizar las tripulaciones con dificultades.
-Que la carga de bombas no se puede llevar a cabo en las horas precedentes al despegue sin material adecuado. (Minimo un armero por cada dos aviones)
-Que el despegue de la totalidad de los aviones del grupo en un terreno arenoso se ralentiza considerablemente por el polvo levantado, polvo que ha obstruido los mecanismos de algunos lanza-bombas y varias ametralladoras.
3 febrero: a consecuencia de un segundo mensaje del col Leclerc, se envió un Lysander y un Potez sanitario al pozo de Sarra.
Contrariamente a lo acordado con las tropas de tierra el terreno no estaba ni balizado ni iluminado, agotada la gasolina los aviones tuvieron que regresar sin haber encontrado el terreno de aterrizaje. Jornada pasada revisando y cargando los aviones.
4 febrero:se asegura el enlace con el col Leclerc, los dos aviones de observación encuentran el terreno de aterrizaje en Sarra en un punto totalmente distinto al indicado en el telegrama precedente. Por una carta manuscrita datada el 4 de febrero de 1941 el col Leclerc da nuevas instrucciones al GRB1
Al mediodia llegada del capitan Florentin que trae otra carta manuscrita del col Leclerc dando ordenes obsoletas. El Tte de la Roche informa desde Faya noticias de la radio italiana.
5 febrero: despegue para bombardeo del aerodromo de 4 Blenheim. El avión del
Tte de Saint-Péreuse aterriza al norte de Tekro a causa de una parada del motor derecho. Emplazamiento reconocido por el Sgto Pétain. Tripulación indemne, un equipo de auxilio al mando del Tte Crouzet con dos camiones se envia al lugar. Se organiza un enlace por avión. las primeras busquedas realizadas esa misma tarde por el Cte Astier de Villatte en Lysander son infructuosas.
El avión del Sgto Grasset da media vuelta a causa de un recalentamiento anormal de los motores.
Ninguna noticia de los otros dos aviones. Solo el del Tte Claron emite un SOS pareciendo indicar que se ha perdido en la región de Ounianga-Kebir. Imposible comunicar con este avión para situarlo. (1) El informe de esta misión se efectuó despues del regreso de la tripulación del Blenheim que aterrizó en Gouro.
6 febrero: se cancela la misión prevista a causa de las condiciones atmosfericas desfavorables en el norte de Ounianga:
-a las 10 horas, un telegrama comunica que el avión del Tte Hirlemann ha aterrizado en Gouro. Un camión es enviado con gasolina para que pueda trasladarse a Ounianga.
-a las 11 horas todos los puestos del norte son alertados para la busqueda de la tripulación de Claron.
-a las 13 horas tormenta de arena brutal que en menos de 10 minutos cubre todo el horizonte. Los vuelos de los dos aviones previstos para reconocer y avituallar el del Tte de Saint- Péreuse se cancelan. No hay mas remedio que esperar.
7 febrero: la tempestad de arena disminuye en intensidad. Busqueda del avión del Tte de Saint-Péreuse sin resultado. El Tte Hirlemann pide un equipo de mecanicos en Gouro, sus motores funcionan mal.
8 febrero: Llegada del general Larminat en Glenn-Martin pilotado por el Cte Goumin. El avión del Tte de Saint-Péreuse es localizado, un equipo de mecanicos comienza a desmontarlo.
9 febrero: el general Larminat decide ir a Sarra en Glenn-Martin. El cte Goumin vuelve a Fort-Lamy sin haber encontrado el terreno de Sarra.
El avión de transporte Bombay puesto a disposición de las FAFL por la RAF despega para bombardear Kufra y no vuelve. Se piensa que ha aterrizado en el valle del Nilo debido a la mala visibilidad.
El avión del Tte Claron sigue sin encontrarse a pesar de las busquedas. Dos Lysander hacen el viaje a Sarra para nada, el coronel Leclerc no está para la cita prevista. Un telegrama llegado a mediodia comunica que debido a un retraso no ha llegado hasta las 17horas en vez de a las 10.
No habia ninguna guardia en Sarra para proteger los aviones ante un posible ataque italiano.
10 febrero:misión de bombardeo de el fortin El Tag en Kufra. Seis aviones despegan a la 10 horas, pero el avión del Tte du Boisouvray, debido a una bajada de regimen da la vuelta despues de 10 minutos de vuelo.
Viaje en unas condiciones de visibilidad muy malas, bruma de arena, nubes. El bombardeo se efectua a la altura de las nubes.
De vuelta un avión es localizado por el capitán Lager a 130 millas de Ounianga, a 20 millas de la ruta. Un reconocimiento hecho al dia siguiente mostrará que se trata del Bombay. Un grupo de dos Blenheim irá a rescatarlo mañana. Supusimos que se trataba del avión del Tte Claron. El Bombay da noticias, se ha perdido en los alrrededores de Ounianga y se hace localizar goniometricamente por la camioneta de radio. No habiendo disponible ningun avión la busqueda se hará al dia siguiente.
Llegada del col Leclerc desde Sarra en un Lysander. Ha llegado hasta Kufra y traido un prisionero.
Contrariamente a las decisiones tomadas antes de las operaciones el col Leclerc pide una nueva serie de misiones al GRB1 y no admite la indisponibilidad de la totalidad de los aviones. al parecer la falta de resultados o al menos la no consecución de los resultados deseados de las operaciones de Kufra debia recaer sobre la aviación(1).El col Leclerc comenta al Tte Labas que hicimos mal en buscar a los aviones perdidos.
Busqueda del avión del Tte Claron por cinco Blenheim sin resultados.
11 febrero: el col Leclerc parte a Faya en un Potez sanitario.Avituallamiento del Bombay por los dos Lysander. Vuelve por sus propios medios a Ounianga.Nos informa de que no encontró Kufra, que en el viaje de vuelta se perdió, que volvió a encontrar la ruta al oeste de Aouenat y finalmente realizó un primer aterrizage sobre la arena el 9 seguido de un segundo vuelo el 10 con lo que le quedaba de combustible.
12 febrero:la revisión de los aviones revela que cuatro grandes reparaciones seran necesarias a la vuelta y que practicamente todos los motores tendrán que ser desmontados. Se da la orden de volver.
Conclusiones:
Resultados
En general las misiones previstas han sido ejecutadas. El GRB1 habia garantizado un minimo de 14 misiones sobre Kufra y ejecutó 17.
Los resultados obtenidos en el transcurso de las dos primeras operaciones sobre el aerodromo fueron satisfactorios y parecen superiores a lo que se podria esperar sobre tales objetivos.Los resultados de la tercera operación fueron menos buenos, muy probablemente debido a un error en los mapas situando el fortin de El Tag a una altitud incorrecta.
Las perdidas son de dos aparatos y de una tripulación:
-Un aparato tuvo una averia en un motor a 100 km del objetivo y despues en la vuelta una averia en el otro motor a 150 km de Ounianga.El avión aterrizado con el tren plegado parece recuperable, esta en curso de desmontarse.La tripulación esta sana y salva, el equipamiento especial que se habia previsto para el caso de averia en el desierto se ha revelado enteramente a proposito.
-El otro aparato, visto por ultima vez sobre Kufra , no ha sido encontrado hasta ahora.La tripulación debe poder sobrevivir sin grandes privaciones hasta el 20.Parece encontrarseen un radio de 100 km de Ounianga, pero a consecuencia de un mal funcionamiento de la radio, no ha podido ser mejor localizado por la camioneta de radio que recibió el ultimo mensaje del avión antes de que aterrizara por falta de combustible.
Material
Un grupo de Blenhiem despegando desde un aerodromo provisional situado a 1200 km de sus bases y operando sobre un objetivo situado a 600 km de este aerodromo y sometidos a riesgos maximos que no puede tener mas que un rendimiento minimo:
-El personal de mecanicos es reducido mientras que los motores y celulas son sometidos a un tratamiento anormal demandando un mantenimiento maximo.
-Los medios disponibles por los equipos de mecanicos estan limitados a las cajas de herramientas mientras que haria falta un taller completo para hacer frente a reparaciones que simplemente son de primera necesidad.
-El trabajo al aire libre se hace en una atmosfera saturada de arena, con la sola ayuda de negros completamente faltos de experiencia.Al encontrarse los motores extremadamente bajos con una toma de aire debajo del ala, han sufrido un desgaste rapido, sobretodo los motores derechos que se encuentran situados en pleno area de las turbulencias generadas por la helice izquierda.
-En el transcurso de la primera operación solo un avión tuvo problemas de motor
-En el transcurso de la segunda operación dos aviones tuvieron averias o al menos problemas con los motores
-En el transcurso de la tercera operación, todos los aviones, sin escepción, tuvieron bajadas de regimen o problemas diversos de los motores.
-El consumo de aceite que era de cuatro litros por hora en el viaje de Fort-lamy a Ounianga Kebir pasó en el curso de la tercera operación a ocho litros por hora.Los motores no son los unicos que han sufrido debido a la arena. Los lanza-bombas y ametralladoras, a pesar de las constantes revisiones, han tenido varios atascos, algunos de ellos habiendo podido tener consecuencias graves.
-En el curso de la primera operación, 2 aviones volvieron, uno con 4 bombas pequeñas , el otro con 4 bombas incendiarias semidescolgadas.
-En el curso de la tercera operación un avión volvió con una bomba de 250 libras atascada.
La radio tambien ha sufrido las condiciones locales. La existencia de una zona de viento y bruma de arena entre Ounianga y Kufra provoca extinciones practicamente completas y falsea las localizaciones goniometricas. El polvo de la arena a provocado numerosas averias en el interior de los aparatos de emisión y de recepción
Meteorologia
Las previsiones meteorologicas son poco menos que imposibles de establecer debido a la falta de enlace. Las operaciones no se pudieron beneficiar mas que de sondeos locales, en general insuficientes y de previsiones inglesas con 24 horas de retraso.
En cada misión se constata que el regimen de los vientos de Ounianga no tiene ninguna relación con el regimen de vientos al norte del desfiladero de Tekro. Con frecuencia se han detectado derivas de -10 a +10 grados.
Esta es probablemente una de las causas principales del incidente del Bombay, cuya tripulación esta habituada a viajar con previsiones meteorologicas precisas.
Personal
El personal de vuelo y mecanico se ha mostrado a la altura de su cometido:
-El personal de vuelo ejecutando con el mejor espiritu de sacrificio misiones peligrosas en un entorno hostil donde el fallo rara vez se perdona y con un material poco adaptado a este tipo de misiones.
-El personal mecanico trabajando dia y noche contra los elementos contrarios y manteniendo el material al maximo de su potencial.
En particular conviene llamar la atención del mando sobre el esfuerzo extraordinario llevado a cabo por las tripulaciones de los 4 aviones del destacamento permanente de las FAFL del Chad. Con un material fatigado o completamente inadaptado a la navegación han ejecutado misiones cada dia independientemente de las condiciones meteorologicas, aterrizando en terrenos de fortuna en territorio enemigo, terreno no vigilado a pesar de las seguridades dadas por las tropas , han ayudado mucho al salvamento de Blenheim y del Bombay aterrizados al sur del Jef-Jef.
El personal de vuelo que ha participado en tales operaciones esta maduro para todo tipo de misiones, ya que será dificil que se vuelva a poner a prueba al personal con tal intensidad.
Cuando otras misiones permitan al conjunto de tripulaciones adquirir una disciplina de vuelo total , el grupo será digno de los Grupos de Bombardeo diurno que tenian el dominio del cielo en 1918. "

Aunque no parece ser parte del informe original se incluye esta nota al margen de la que desconozco la autoria:

(1) Cuando dió la orden de ejecutar el bombardeo, los aviadores le hicieron notar:
- que el objetivo estaba casi en el limite del radio de acción.
-que la meteorologia era detestable (tromenta de arena) y que convenia esperar ya que la navegación era mas que incierta...
Leclerc les hizo entonces una escena espantosa, acusandoles de cobardia, de deshonrar la bandera y diciendoles que eran dignos de los aviadores responsables de la desastrosa campaña de Francia...!!
Retomaba pues la actitud del ejercito de tierra que desde el armisticio se habia descargado de sus errores (general Gamelin) sobre los aviadores de los que habia organizado la dispersión de sus medios al objeto de preservarlos lo mas posible.
En estas condiciones las cuatro tripulaciones no podian sino despegar.
Renunciando a escuchar a aquellos que eran competentes tecnicamente Leclerc no solamente obtuvo un nulo resultado sino que ademas corrió el riesgo de perder la totalidad de los medios aereos de los que disponia ese dia, dandose el caso de que muy a duras penas los ingleses le habian concedido unos cuantos Blenheim al borde del agotamiento.
Habiendo sido oficial de enlace con el primer ejercito en Estrasburgo, me encontré a algunos, afortunadamente pocos (los otros eran lo suficientemente inteligentes para comprender), con el deseo de dar ordenes directas a los aviadores sin tener conocimiento alguno...

Fuente:fondo documental " Memorial Leclerc de Hauteclocque" Museo Jean Moulin

Bristol Bombay del 216 sqn de la RAF que por aquel tiempo estaba basado en Heliopolis, en vuelo sobre el desierto. Este avión diseñado especificamente como transporte y bombardero para usos coloniales tuvo un desarrollo sujeto a multiples retrasos de forma que cuando se empezó a entregar a la RAF ya estaba obsoleto, sin embargo los 50 ejemplares producidos resultaron muy versatiles y duros mostrando una gran operatividad en las desfavorables condiciones del desierto. Los ultimos ejemplares se dieron de baja en el servicio activo en el 44 despues de haber prestado excelentes servicios de transporte y a lo ultimo actuando en una unidad de ambulancias aereas en Tunez e Italia.
Imagen

Fotografia de un Bombay del 117 sqn de la RAF que procedente de Sudan, a principios de agosto del 41 tuvo que aterrizar de emergencia en medio del desierto cerca de Abeche en el Chad. Esta foto es tambien un ejemplo grafico de hasta que punto eran "detectables" desde el aire las roderas de los vehiculos en el desierto,
Imagen
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Jue 22 Dic 2016 12:58

Saludos.

Ciertamente, los franceses volverían a la carga. Pero tanto tiempo después que no creo que pueda considerarse una continuación de su primer esfuerzo bélico. Repito que lo de Kufra me parece una epopeya. Pero también me parece que es un golpe en el vacío. Se produce después del descalabro de Graziani en Egipto y con el Imperio italiano en Libia desmoronándose. Los autores franceses pasan de puntillas sobre ello pero, ¿si O´Connor no llega a haber desbaratado al Ejército italiano, la acción se hubiera producido? Yo pienso que no. En la misma Italia, donde se seguía con enorme interés -y preocupación- las acciones en la costa o en oasis como Giarabud, lo de Kufra pasó desapercido. 400 hombres que se rendían en el desierto cuando 40.000 se rendían en el litoral.

Puedo estar equivocado porque solo he leído el libro de Pons Prades sobre españoles en la II Guerra Mundial como referencia a la campaña de 1942, pero tengo la sensación de que cuando llega el Afrika Korps, el frente francés queda dormido. Y resucita tras El Alamein, en otra espectacular campaña. Pero campaña, como la primera, que solo puede entenderse cuando los Aliados han decidido la suerte de las armas en el norte.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Jue 22 Dic 2016 14:43

Buscaglia escribió:Saludos.

Ciertamente, los franceses volverían a la carga. Pero tanto tiempo después que no creo que pueda considerarse una continuación de su primer esfuerzo bélico. Repito que lo de Kufra me parece una epopeya. Pero también me parece que es un golpe en el vacío. Se produce después del descalabro de Graziani en Egipto y con el Imperio italiano en Libia desmoronándose. Los autores franceses pasan de puntillas sobre ello pero, ¿si O´Connor no llega a haber desbaratado al Ejército italiano, la acción se hubiera producido? Yo pienso que no. En la misma Italia, donde se seguía con enorme interés -y preocupación- las acciones en la costa o en oasis como Giarabud, lo de Kufra pasó desapercido. 400 hombres que se rendían en el desierto cuando 40.000 se rendían en el litoral.

Puedo estar equivocado porque solo he leído el libro de Pons Prades sobre españoles en la II Guerra Mundial como referencia a la campaña de 1942, pero tengo la sensación de que cuando llega el Afrika Korps, el frente francés queda dormido. Y resucita tras El Alamein, en otra espectacular campaña. Pero campaña, como la primera, que solo puede entenderse cuando los Aliados han decidido la suerte de las armas en el norte.


Yo no lo veo asi, la pausa desde la toma de Kufra hasta la primera campaña del Fezzan viene impuesta por las condiciones meteorologicas del desierto, al parecer solo se pueden llevar a cabo operaciones de envergadura en el invierno desertico, asi pues desde el 1 de marzo del 41 en que toman Kufra las operaciones se reanudan a principios del 42 y se vuelven a detener otra vez a principios de marzo del 42, exactamente el 7 de marzo es cuando Leclerc da por finalizada la primera campaña del Fezzan. En el intervalo entre la toma de Kufra y la 1ª campaña del Fezzan los franceses no se estan quietos, reforma y ampliación de las unidades, habilitación de nuevas bases (para atacar el Fezan hay que cambiar el centro logitico avanzado desde Ounianga a Zouar) y acumulación de suministros y entrenamiento constante.
Reforzados y con nuevo material y reorganizados, pero siguen siendo los mismos hombres de Kufra que evolucionan en base a lo aprendido de la experiencia previa.
El objetivo es enlazar el AEF con Argelia y Tunez mediante la conquista del Fezzan que es lo que separa el Chad de estas 2 colonias que junto con Marruecos son las que concentran mayores recursos, tanto materiales como humanos de los franceses y estan situadas de manera que son imprescindibles para ulteriores operaciones en Francia metropolitana, como se ve un objetivo , que aunque colabora con el esfuerzo de guerra general de los aliados en el norte de Africa, es netamente francés. Dentro de este objetivo principal Kufra no es mas que una espada de Damocles potencial que no se podia dejar atrás, que yo sepa nunca se planteó seguir hacia el norte desde Kufra.
Lo que si es cierto es que en el planteamiento de las sucesivas campañas se tenia muy en cuenta la sitiuación general de la campaña a lo largo de la costa mediterranea por razones obvias, y es verdad que tanto en la de Kufra como en la segunda campaña del Fezzan loa franceses se beneficiaron de unas condiciones generales desfavorables para las fuerzas del eje, pero en la primera campaña del Fezzan fué justo al revés y se diseñó precisamente bajo esta premisa, como se ve no se dejó de operar por ello en la estación propicia para las operaciones en el desierto, se siguió ejerciendo presión sobre el enemigo.
De hecho, aparte de las vicisitudes de Monty y el 8º ejercito, hubo otro gran factor que influyó, y mucho, en el planteamiento de la 2ª campaña del Fezzan, la operación Torch, tanto que las ordenes iniciales de Leclerc, que para esta campaña incluian unir por la fuerza a la Francia Libre el territorio vichysta de Niger (una segunda opción para enlazar territorialemnte el Chad con el sur de Argelia), fueron cambiadas en el ultimo momento precisamente por el advenimiento de la invasión aliada del norte de Africa vichysta.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Vie 30 Dic 2016 13:29

Saludos.

Tras una temporada de "conexión precaria" a Internet (vamos, que pirateaba la señal por las calles) vuelvo a tener wifi en casa y aprovecho para añadir los datos que aporta Yves Buffetaut, uno de los clásicos franceses sobre la guerra del desierto. Según él, Leclerc atacó Kufra con 407 hombres, en la creencia de que el enemigo disponía de fuerzas que iban entre los 580 y los 1.200 hombres. Aunque también parece que tenía informes de que, ante una aproximación aliada, las órdenes italianas era evacuar el oasis.

Además de la Compañía Sahariana, que no pudo capturar, hizo prisioneros a 414 hombres: 64 italianos (12 oficiales) y 350 libios. Entre el material señala 4 Breda de 20 mm, 53 ametralladoras, 15 vehículos y ¡48 morteros!

Esa cifra de morteros y que hubiese unos pocos más italianos que franceses -algo que viene bien para realzar la acción- me hace pensar que los datos de Buffetaut quizá no sean totalmente reales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Sab 31 Dic 2016 13:17

Saludos
Casi todas las fuentes que yo he leido coinciden en que la fuerza de Leclerc eran unos 400 hombres de los cuales unos 150 europeos y el resto tropa nativa, en su mayoria beduinos chadianos. Aunque, por decirlo de alguna manera, la fuerza de choque era la compañia motorizada, el contingente mas numeroso era el grupo nomada del Ennedi que era fundamentalmente una unidad compuesta por nativos encuadrados por unos pocos oficiales y suboficiales europeos, practicamente igual que hacian los italianos con los libios. La cuestión es que es muy dificil establecer el numero exacto por diversas cuestiones, la principal es determinar la fuerza combatiente puesto que en realidad los franceses disponian de bastantes mas efectivos ya que para mantener la logistica se necesitaban muchos conductores. Curiosamente la mayoria de los conductores no combatientes eran cameruneses a los que parecia daraseles bien lo de conducir.
En cuanto a los italianos pasa algo similar, yo creo que deberian de andar por unos 600 efectivos mas o menos pero no creo que esa cifra corresponda a la de combatientes sino al total incluyendo tecnicos y demas personal subalterno.
Si se cuenta el personal no combatiente que aunque no pegase tiros en las condiciones del desierto era vital para las operaciones, me da la sensación de que deberian andar bastante parejos los dos bandos.
En cuanto a los medios yo creo que el balance anda bastante parejo, a los franceses les gusta mucho presumir de que su armamento era vetusto, que si los FM 29 se atascaban constantemente y las Hotchkiss estaban cascadisimas y que la munición que tenian eran lotes del 38 defectuosos y cosas asi, pero yo no veo que los italianos tuviesen ahi lo ultimo en tecnologia armamentistica, quizá la uinica escepción parece ser el 20mm.
Hay que tener en cuenta que las fuentes francesas son abundantes por cuestiones obvias, muchos de los oficiales y europeos que participaron publicaron autobiografias y concedieron entrevistas despues de la guerra, entre otras cosas por que aunque se tenia cuidado de no recriminarle nada directamente a nadie, tampoco perdian ocasión de dejar claro que no es lo mismo haber estado ahi en el 41 que apuntarse despues de Torch . Fuera de Francia no es algo muy conocido pero las polemicas que generó todo este asunto de De Gaulle y Vichy se prolongaron practicamente hasta la muerte de los principales protagonistas 20 o 30 años despues de acabada la guerra.
En contraste las fuentes italianas son muy escasas y ni por asomo tan detalladas como las francesas y a mi me parece que por razones similares las inglesas tampoco son muy abundantes a este respecto escepción hecha de lo concerniente al LRDG. Por lo tanto se quiera o no es inevitable, en mayor o menor medida estar viendolo desde el punto de vista francés por falta de elementos para contrastar de las otras partes implicadas en especial los italianos. Sin embargo tambien es verdad que por ejemplo en lo relativo a los combates de la Sahariana di Cufra, en Djebel Cherif y los 2 combates posteriores con los franceses en Kufra, las versiones tanto inglesas como francesas e italianas coinciden mucho en cuanto a los hechos, algo no muy frecuente.
La cosa ya se tuerce cuando empezamos con las especulaciones, por ejemplo a los franceses les gusta mucho decir que durante el asedio del fuerte los italianos confundieron los Lysander del campo de aviación provisional de los franceses con cazas y que por eso dejaron de enviar aviación a hostigarles, algo que yo encuentro improbable ya que a ver que caza habia por la zona monoplano de ala alta y el otro aparato que operaba desde ese campo eran los Potez 29, biplanos pero con un fuselaje imposible para un caza y mas cuando los hechos parecen demostrar que esto se debió a la falta de suministros, en especial el combustible. Algo parecido pasa con el segundo combate en los alrrededores de Kufra, los franceses suelen decir que los italianos se retiraron por que creyeron que se enfrentaban a fuerzas mucho mayores de lo que en realidad eran y de nuevo los hechos demuestran que se retiraron por falta de combustible, les vino justito el que les quedaba para llegar a Tazerbo y alli se quedaron inmovilizados hasta que les mandaron de Hon un SM 75 con combustible.
En general parece bastante claro que dadas las circunstancias en la costa el mando italiano dejó al mando local solo con los recursos propios disponibles en la zona y que eso fué el factor determinante. No parece que hubiese ordenes de abandonar Kufra, se evacuó el aerodromo porque era indefendible, simplemente se concentraron en lo que tenia mas probabilidades de resistir, el fuerte. Habria mucho que hablar de la actitud del capitán Colonna al rendirse, pero de ahi a que hubiese ordenes de abandonar el oasis...
En cuanto a lo de los 48 morteros a mi simplemente me parece algo totalmente fuera de lugar, ni la documentación tanto escrita como grafica disponible ni los hechos posteriores sustentan o siquiera dan pié a una sospecha razonable de nada parecido, mas bien parecen confirmar todo lo contrario.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Sab 31 Dic 2016 16:35

Saludos.

Sí, los morteros casi seguro que no responden a la realidad. Como comentas, las armas italianas eran vetustas: las ametralladoras capturadas que mencionaste en parte eran presa de guerra ¡de la Gran Guerra! y sobre las Breda habría mucho que investigar. En el vetusto hilo sobre las ametralladoras italianas salieron referencias -y fotos- a extraños modelos de Breda "de transición", en servicio con los libios que nuestro "experto armero" diseccionó, aclarando que eran los antecedentes de los modelos definitivos adoptados por el Regio Ejercito. Estos modelos "de transición", en lugar de mandarse al desguace, fueron enviados a las tropas coloniales. Como señalas, saber la cifra exacta resulta complicado y la cifra exacta no es real si incluye veterinarios, mecánicos de aviación o personal de oficinas no combatiente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Lun 02 Ene 2017 18:30

La gran mayoria de fuentes es muy precisa en cuanto al botín capturado en Kufra, no ya en cuanto al numero y tipo de armas capturadas sino incluso citando los modelos concretos, tambien estan inventariados otros articulos capturados incluyendo mas de un millón de cartuchos, gasolina, viveres y otros efectos, Ingold en su libro incluye hasta una maquina de hacer hielo que fué de lo primerito que salió zumbando para Faya, y Hassoldt Davis menciona la alegria con la que recibieron la maquina de hielo en Faya. Incluso hay fotos de los 20mm embarcados en camiones camino del Chad desde Kufra, dada la penuria de todo tipo de material que tenian los franceses todo esto se utilizó en las sucesivas campañas del Fezzan. En pocas palabras es inconcebible que no se mencionasen nada menos que 48 morteros fuesen del tipo que fuesen ni aun suponiendo que por alguna extraña razón no dispusiesen de la correspondiente munición, ni en las relaciones de material capturado ni en los informes de los combates durante el asedio del fuerte. Es mas, si hubiesen capturado esos morteros habria habido una sobreabundancia de dicho material en las unidades durante la primera campaña del Fezzan que no aparece por ningun lado, ni en los partes de material ni en los relatos de los que la vivieron, cosa que por ejemplo no ocurre con los Breda de 20mm o las camionetas SPA que si aparecen, hay sobradas referencias hasta del obús de 25 libras que les cedió el LRDG. Esto no quiere decir que pueda haber algun punto sin aclarar respecto al armamento empleado, yo ya he mencionado la cuestión del 37mm, pero dado lo sucinto del material disponible 48 morteros es una barbaridad como para pasar desapercibido.
Lo que si veo bastante razonable es la cifra que da Buffetaut respecto a los combatientes franceses, se aproxima bastante a la de un informe firmado por el propio Leclerc en el que se citan 295 africanos, sin contar los conductores, 101 europeos y 6 civiles. Aunque parece razonable tomar como base de partida este informe tampoco es algo exacto puesto que aunque especifica que la cifra de africanos no incluye conductores y se podria suponer que esta basada en los partes de fuerza en revista de las unidades, no hace lo mismo con los europeos que bien podrian incluir personal de servicios y no solo combatientes.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Dom 19 Ago 2018 22:55

Saludos.

He mirado con el buscador y no encuentro referencia a un par de sucesos de interés sobre Kufra, Me extraña que no estén pero yo, por lo menos, no los he encontrado, así que los comento aquí.

La Fuerza de Defensa de Sudán sustituyó a los franceses en el oasis. El 30 de abril de 1942 un destacamento del 15º Squadron del SAAF llegó a Kufra para asegurarle cierto apoyo aéreo a la guarnición. Eran tres Blenheim con un cañón de 20 mm y un pack frontal de 4 ametralladoras para actuar como cazas y aviones de ataque a suelo. El 4 de mayo despegaron para un vuelo de familiarización y no volvieron. No había más aviones para buscarlos y el 6 dos Bombays que volaban a Kufra no dieron con ella y tuvieron que tomar tierra, debiendo retornar a Wadi halfa dos días después. Ese mismo día, el 8, llegó un Wellington para buscar los aviones perdidos. El 9 encontró el primero, sin supervivientes. Al día siguiente llegaron los dos Bombay y otro Wellington para proseguir la búsqueda. El 11 encontraron los otros dos aviones: solo había un superviviente. Ese día recibieron otros dos Blenheim del 15 SAAF que sustituirían a los perdidos.

Dos de los aviones perdidos pudieron recuperarse, aunque uno se estrelló por fallo de motor en mayo de 1942. El último también se perdería definitivamente. El 25 de septiembre la Luftwaffe decidió efectuar un bombardeo para eliminar Kufra como base de las incursiones de los comandos británicos en su retaguardia. El bombardeo fue muy eficaz y destruyó tres Bombay del 216 Squadron, un Bisley, un Hudson y el último Blenheim superviviente de aquellos tres que aterrizaron el 30 de abril.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Lun 20 Ago 2018 12:14

Buscaglia escribió:Saludos.

He mirado con el buscador y no encuentro referencia a un par de sucesos de interés sobre Kufra, Me extraña que no estén pero yo, por lo menos, no los he encontrado, así que los comento aquí.

La Fuerza de Defensa de Sudán sustituyó a los franceses en el oasis. El 30 de abril de 1942 un destacamento del 15º Squadron del SAAF llegó a Kufra para asegurarle cierto apoyo aéreo a la guarnición. Eran tres Blenheim con un cañón de 20 mm y un pack frontal de 4 ametralladoras para actuar como cazas y aviones de ataque a suelo. El 4 de mayo despegaron para un vuelo de familiarización y no volvieron. No había más aviones para buscarlos y el 6 dos Bombays que volaban a Kufra no dieron con ella y tuvieron que tomar tierra, debiendo retornar a Wadi halfa dos días después. Ese mismo día, el 8, llegó un Wellington para buscar los aviones perdidos. El 9 encontró el primero, sin supervivientes. Al día siguiente llegaron los dos Bombay y otro Wellington para proseguir la búsqueda. El 11 encontraron los otros dos aviones: solo había un superviviente. Ese día recibieron otros dos Blenheim del 15 SAAF que sustituirían a los perdidos.

Dos de los aviones perdidos pudieron recuperarse, aunque uno se estrelló por fallo de motor en mayo de 1942. El último también se perdería definitivamente. El 25 de septiembre la Luftwaffe decidió efectuar un bombardeo para eliminar Kufra como base de las incursiones de los comandos británicos en su retaguardia. El bombardeo fue muy eficaz y destruyó tres Bombay del 216 Squadron, un Bisley, un Hudson y el último Blenheim superviviente de aquellos tres que aterrizaron el 30 de abril.


De hecho en mas de un sitio comparan los de los sudafricanos con lo del T1867 del GRB1, entre otras cosas por que si mal no recuerdo el unico avión sudafricano que no pudieron rescatar fué "resdescubierto" a finales de los 50 en el desierto y los 3 muertos enterrados alli fueron trasladados a un cementerio.
A ver si busco por que algo habia bastante detallado de lo de la perdida de los 3 aviones del 15 sqn, lo digo por que si mal no recuerdo todo el asunto era una muestra clara de lo poco que perdonaba el desierto a los inexpertos, ni siquiera el mas minimo error u omisión, no digamos ya si estos fueron de bulto como parece el caso de los sudafricanos, y encima se produjo un cumulo de fatalidades que dificultaron sobremanera el rescate.
Mientras tanto un par de joyitas:
Un noticiario de Luce con la visita de nada menos que Italo Balbo a las instalaciones de Kufra en 1937, muy al estilo fascista a tirarse el pisto de aerodromo y hospital a tutiplén recién construidos:

https://www.youtube.com/watch?v=1igG0mY3tHc

Y esta ya es de nota, imagenes del bombardeo alemán a Kufra en septiembre del 42, ojo al minuto 1:35 que se ve muy claro el fuerte de Kufra bombardeado desde el aire con su antena y demás:

https://www.youtube.com/watch?v=pBs3vcZBGD4
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Lun 20 Ago 2018 13:29

Lauterbach escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

He mirado con el buscador y no encuentro referencia a un par de sucesos de interés sobre Kufra, Me extraña que no estén pero yo, por lo menos, no los he encontrado, así que los comento aquí.

La Fuerza de Defensa de Sudán sustituyó a los franceses en el oasis. El 30 de abril de 1942 un destacamento del 15º Squadron del SAAF llegó a Kufra para asegurarle cierto apoyo aéreo a la guarnición. Eran tres Blenheim con un cañón de 20 mm y un pack frontal de 4 ametralladoras para actuar como cazas y aviones de ataque a suelo. El 4 de mayo despegaron para un vuelo de familiarización y no volvieron. No había más aviones para buscarlos y el 6 dos Bombays que volaban a Kufra no dieron con ella y tuvieron que tomar tierra, debiendo retornar a Wadi halfa dos días después. Ese mismo día, el 8, llegó un Wellington para buscar los aviones perdidos. El 9 encontró el primero, sin supervivientes. Al día siguiente llegaron los dos Bombay y otro Wellington para proseguir la búsqueda. El 11 encontraron los otros dos aviones: solo había un superviviente. Ese día recibieron otros dos Blenheim del 15 SAAF que sustituirían a los perdidos.

Dos de los aviones perdidos pudieron recuperarse, aunque uno se estrelló por fallo de motor en mayo de 1942. El último también se perdería definitivamente. El 25 de septiembre la Luftwaffe decidió efectuar un bombardeo para eliminar Kufra como base de las incursiones de los comandos británicos en su retaguardia. El bombardeo fue muy eficaz y destruyó tres Bombay del 216 Squadron, un Bisley, un Hudson y el último Blenheim superviviente de aquellos tres que aterrizaron el 30 de abril.


De hecho en mas de un sitio comparan los de los sudafricanos con lo del T1867 del GRB1, entre otras cosas por que si mal no recuerdo el unico avión sudafricano que no pudieron rescatar fué "resdescubierto" a finales de los 50 en el desierto y los 3 muertos enterrados alli fueron trasladados a un cementerio.
A ver si busco por que algo habia bastante detallado de lo de la perdida de los 3 aviones del 15 sqn, lo digo por que si mal no recuerdo todo el asunto era una muestra clara de lo poco que perdonaba el desierto a los inexpertos, ni siquiera el mas minimo error u omisión, no digamos ya si estos fueron de bulto como parece el caso de los sudafricanos, y encima se produjo un cumulo de fatalidades que dificultaron sobremanera el rescate.
Mientras tanto un par de joyitas:
Un noticiario de Luce con la visita de nada menos que Italo Balbo a las instalaciones de Kufra en 1937, muy al estilo fascista a tirarse el pisto de aerodromo y hospital a tutiplén recién construidos:

https://www.youtube.com/watch?v=1igG0mY3tHc

Y esta ya es de nota, imagenes del bombardeo alemán a Kufra en septiembre del 42, ojo al minuto 1:35 que se ve muy claro el fuerte de Kufra bombardeado desde el aire con su antena y demás:

https://www.youtube.com/watch?v=pBs3vcZBGD4



Saludos.

En efecto, se hizo un informe en profundidad sobre qué había fallado en la pérdida de aquellos 8 hombres, repartiendo en fallo en diversas responsabilidades. Llama la atención como Sudáfrica, Australia o Nueva Zelanda tenían mucho rigor a la hora de analizar las causas de sus bajas, supongo que será cosa del parlamentarismo.

¿El bombardeo de Kufra se rodó? Está claro que esos fuertes del desierto ya cautivaban la imaginación de la gente desde los años 30, supongo que será cosa de las pelis tipo Beau Geste. Me pongo a verlo ahora.


PD Ya visto, muy interesante grabación. Lo cierto es que la operación fue rediticia: 6 aviones destruidos con una incursión de solo 3 Heinkel 111.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Lun 20 Ago 2018 14:03

Yo no tengo tan claro que todos esos aviones fuesen perdidas totales, es mas parece ser que el Bisley lo repararon con piezas canibalizadas del que se quedó en el desierto.
Si mal no recuerdo el ultimo superviviente de los Blenheims perdidos lo dejaron en Kufra los del 15 sqn cuando se fueron de alli, renunciaron a llevarselo por que en primer lugar por el escuadron ya habia sido trasformado a Bisleys (basicamente Mk Vs de ataque al suelo) y en segundo lugar por que necesitaba reparaciones que requerian su traslado a instalaciones adecuadas, que creo que las mas cercanas eran las maestranzas de la SDF en Khartoum, pero ahora no recuerdo si lo trasladaron o no...
Si que son jugosas las imagenes de los 111, sobretodo me llama la atención lo centradas que estan en la preparación especifica para el desierto, no sacan la carga de bombas pero bien que sacan la carga de las raciones de emergencia tanto de comida como de agua...
Tambien muy interesantes los ataques a vehiculos a baja cota con las armas teoricamente defensivas, les debieron pillar bien por sorpresa para poder hacer eso inpunemente con un 111 me imagino que despues de agotar la carga de bombas...
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Lun 20 Ago 2018 15:29

Lauterbach escribió:Yo no tengo tan claro que todos esos aviones fuesen perdidas totales, es mas parece ser que el Bisley lo repararon con piezas canibalizadas del que se quedó en el desierto.
Si mal no recuerdo el ultimo superviviente de los Blenheims perdidos lo dejaron en Kufra los del 15 sqn cuando se fueron de alli, renunciaron a llevarselo por que en primer lugar por el escuadron ya habia sido trasformado a Bisleys (basicamente Mk Vs de ataque al suelo) y en segundo lugar por que necesitaba reparaciones que requerian su traslado a instalaciones adecuadas, que creo que las mas cercanas eran las maestranzas de la SDF en Khartoum, pero ahora no recuerdo si lo trasladaron o no...
Si que son jugosas las imagenes de los 111, sobretodo me llama la atención lo centradas que estan en la preparación especifica para el desierto, no sacan la carga de bombas pero bien que sacan la carga de las raciones de emergencia tanto de comida como de agua...
Tambien muy interesantes los ataques a vehiculos a baja cota con las armas teoricamente defensivas, les debieron pillar bien por sorpresa para poder hacer eso inpunemente con un 111 me imagino que despues de agotar la carga de bombas...



Saludos.

Los tres Bombay fueron perdida total, se les dio de baja tras el ataque. El Blenheim superviente del accidente y que se había recuperado también. Queda la duda de si el Bisley y el Hudson pudieron ponerse de nuevo en vuelo.

Lo de los ametrallamientos con el arma del morro de los Heinkel 111 no sé si es real, rodado durante el ataque de Kufra o grabado exprofeso atacando vehículos inutilizados en la retaguardia, que era lo más habitual en los noticiarios.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Lun 20 Ago 2018 18:10

Buscaglia escribió:Saludos.

Los tres Bombay fueron perdida total, se les dio de baja tras el ataque. El Blenheim superviente del accidente y que se había recuperado también. Queda la duda de si el Bisley y el Hudson pudieron ponerse de nuevo en vuelo.


Lo he comprobado y el Blenheim superviviente, numero de serie Z7610 todavia prestaba servicio cuando la patrulla destacada del 15 sqn acabó su servicio en Kufra y volvió con el escuadrón, eso fué el 27 de noviembre de 1942, poco mas de un mes despues del bombardeo alemán, que fué el 25 de septiembre.Lo dejaron en Kufra por lo ya expuesto, necesitaba mantenimiento de envergadura y el 15 sqn ya se habia cambiado a los Bisleys, estaba previsto trasladarlo en vuelo a la unidad de mantenimiento de la RAF en Khartoum, me imagino que algo parecido a nuestras maestranzas...
El Blenheim que quedó en el desierto, el numero de serie Z7513 fué canibalizado para reparar el Bisley averiado en el bombardeo del 25 de septiembre por lo que es de suponer que dicho Bisley tampoco fué baja total.

Buscaglia escribió:Lo de los ametrallamientos con el arma del morro de los Heinkel 111 no sé si es real, rodado durante el ataque de Kufra o grabado exprofeso atacando vehículos inutilizados en la retaguardia, que era lo más habitual en los noticiarios.


Desde luego hasta donde yo sé no se puede descartar que en el noticiario insertasen imagenes de maniobras con fuego real u otras, de hecho en las imagenes del despegue a mi me parece ver el escudo del KG 53 en uno de los 111 justo en el minuto 1:00 y hay otra imagen en la que se ven claramente 4 aparatos en vuelo, 3 mas el desde el que se está filmando, pero yo tengo la total seguridad de que la imagen del fuerte es la del fuerte Taj de Kufra y en las imagenes que siguen justo despues yo creo que es el oasis de Kufra visto desde el aire con el fuerte y el aerodromo bajo columnas de humo por detrás, como se menciona a lo largo del hilo el oasis de Kufra era por aquellos dias una franja de unos 24 kms de largo por unos 8 de ancho y tanto el fuerte como el aerodromo estaban sobre un promontorio que dominaba el extremo norte del oasis. Tambien coinciden con la fisonomia de Kufra la fuerte variacion en la densidad del palmeral con varios pozos y estanques a intervalos a lo largo del oasis.
Tambien si te fijas justo en el minuto 2:20 se ve que están ametrallando un avión en tierra en la esquina inferior derecha que a mi me parece un bimotor de ala baja y se ve claramente que proyecta sombra bajo las alas, es decir que permanece sobre su tren de aterrizaje, no se trata de un pecio abandonado en el desierto.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Lun 20 Ago 2018 20:15

Saludos.

Que se trata del bombardeo de Kufra no tengo ninguna duda. Lo que sí dudo es que las tomas de los ametrallamientos a vehículos en el suelo sean tomadas in situ. Esos ametrallamientos aparecen en muchos noticiarios de la época, alemanes y de LUCE, y a menudo se rodaban tranquilamente en los alrededores del propio aeródromo disparando contra un avión inutilizado. Pero por supuesto que pueden ser reales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Genesis de una tragedia

Notapor Lauterbach el Jue 23 Ago 2018 9:03

El 15 sqn, era una unidad de nueva formación, se habia formado en noviembre del 41 siendo trasladada desde Sudafrica hasta Amariya cerca de Alejandria donde llegó en abril de 1942, parece ser que el envio de una patrulla destacada a Kufra fué de hecho la primera misión operativa que le encomendaron al escuadrón. En casi todas las cronicas insisten en que solo el jefe del escuadrón, Tte Col H H Borckenhagen y el Cap, luego mayor, J L V de Wet tenian cierta experiencia en operaciones en el desierto derivadas de su actuación en las campañas del AOI y a la vista de hechos posteriores debia de ser una experiencia limitada y sobre un desierto que tampoco es comparable al Sahara.
El caso es que a la recepción de la orden de destacar una patrulla a Kufra se seleccionaron los 3 mejores aparatos del escuadrón y ya el 8 de abril 46 hombres del personal de tierra al mando del 2º tte Hoare partieron hacia Kufra por via terrestre, primero por tren y luego por rio hasta Wadi Halfa y desde alli hasta Kufra en vehiculos integrados en los convoyes regulares a Kufra del SDF, tras un agotador trayecto de una semana llegarian a Kufra el 25 de abril.
El escalón de vuelo elegido consistia en los siguientes aviones y sus respectivas tripulaciones:
Z7513 Mayor J L V de Wet
2ºtte J S du Toit
Sgto A D Vos
Z7610 2º tte J H Pienaar
2º tt F J Reid
Sgto W W Oliver
T2252 2ºtte L T H Wessels
2º tte H Pienaar
Sgto S C Shipman
Debido a que el trayecto directo desde la base del 15 sqn hasta Kufra atravesaba territorio enemigo la patrulla siguió un itinerario parecido al del escalón de tierra a través de Wadi Halfa aunque obviamente dicho itinerario se realizó en vuelo, llegando a destino el 28 de abril de 1942. La cosa es que ya desde el principio se empezaron a poner en evidencia determinadas carencias que no auguraban nada bueno, para empezar aunuqe llegaron a destino la radio localización de Kufra no estaba funcionando bien, dandose ademas la circunstancia de que el 15 sqn no tenia comunicación directa con Kufra teniendose que comunicar con la patrulla destacada a traves del cuartel general de la RAF. Al tener conocimiento tanto de la llegada de la patrulla como del deficiente funcionamiento de la radio localización, Borckenhagen, considerando que el hecho de que la radio localización no funcionaba correctamente revestia cierta gravedad solicitó que se le enviaran a De Wet instrucciones para que no llevase a cabo ningún vuelo operativo hasta que se tuviese certeza de que la radiolocalización funcionaba correctamente, en la practica esta orden significaba que los aviones se quedaban en tierra hasta nueva orden pero algunos dias despues el oficial al mando del grupo 203 de la RAF visitó Kufra y se produjeron una serie de reuniones entre este oficial, De Wet y el comandante de la guarnición de Kufra en las que al parecer se definieron las responsabilidades y cometidos de las distintas fuerzas presentes en Kufra sentandose a la vez las bases para la coordinación de dichas fuerzas.
Comno consecuencia de estas reuniones se decidió llevar a cabo un vuelo de familiarización y durante el dia 3 de mayo se comprobó y volvió a comprobar todo en los aviones, empezando por el funcionamiento de los equipos de radio de los aparatos. Tras la exaustiva comprobación y hallar todo correcto, De Wet dio una charla a las tripulaciones a eso de las 20h00 para establecer los detalles del vuelo de familiarización que se llevaria a cabo al dia siguiente, en esencia un periplo formando mas o menos un cuadrado que les llevaria de vuelta a Kufra; De Kufra a Rebiana, de alli a Bzema, de Bzema al llamdo campo de aterrizaje 07 y de alli a Kufra. En esencia un trayecto sencillo de unos 450 kms y poco menos de 2 horas de duración cuyo objetivo principal era que las tripulaciones se familiarizasen con los alrrededores del oasis y fuesen adquiriendo experiencia en el vuelo y navegación por el desierto. Estaba previsto que los navegantes se irian turnando y se instruyó concienzudamente a los operadores de radio en cooordinación con el oficial de comunicaciones del SDF al cargo en Kufra que estaba al corriente de todos los detalles.
Dicho asi parece que se tomaron todas las precauciones imaginables pero en realidad los errores e inconveniencias se estaban ya empezando a acumular; para empezar De Wet habia decidido emplear los 3 aviones de la patrulla para realizar el vuelo cuando las instrucciones preveian el vuelo de un solo aparato, no se consideró oportuno comprobar la alineación de las brujulas ya que esto se habia hecho en Amariya antes de partir, tampoco se establecieron puntos de referencia en las distintas rutas en conjunción con el oficial de comunicaciones de Kufra ni se coordinó con este oficial procedimiento alguno en caso de aterrizaje de emergencia y De Wet decidió incluir a un armero por avión (los mecanicos aereos N St M Juul, R J Swanepoel y C F van Breda) en el vuelo de forma que pudiesen asistir con las armas en caso de necesidad. Todas ellas en apariencia pequeñas naderias pero que el Sahara se iba guardando para en un momento dado ponerlas todas juntas sobre sus cabezas hasta hacer el peso conjunto irresistible.
Para acabar de arreglarlo el dia siguiente a la hora del despegue se les proporcionó a las tripulaciones el ultimo parte meteorologico obtenido por la estación meteorologica de Almaza y se le ofreció a De Wet una ultima prueba in situ de velocidad y dirección del viento mediante el clasico globo que el mayor rechazó, aun asi nada mas despegar los aviones a eso de las 6h00 se realizó la prueba resultando variaciones muy significativas tanto en dirección como en intensidad respecto de los valores reflejados en el parte de Almaza.
Nada mas despegar se estableció el contactyo por radio con el aparato de De Wet, el Z7513, comprobandose que estaba en la frecuencia correcta y con total funcionalidad. A pesar de estar prevenidos y atentos en Rebiana no llegaron a oir ni mucho menos ver pasar los 3 aviones y en Bzema ocurrio lo mismo. No fué hasta las 7h10 que en Kufra se captó un mensaje del Z7610 pidiendo un vector de aproximación a lo que en la base contestaron pidiendo que hiciesen las oportunas transmisiones para poder triangular y obtener una posición lo mas exacta posible, no obtuvieron respuesta.
Poco despues, a las 7h27 se captó una transmisión del avión de De Wet pidiendo un curso de aproximación al que se contestó en el mismo sentido que al anterior y aunque las transmisiones no fueron completas se pudo establecer una posición y por lo tanto un rumbo de aproximación a la estima que se retransmitió al avión, sin embargo se recibió solo una confirmación parcial y confusa.
A las 11h00, mucho despues de la ETA que rea a las 7h42, la estación de radio captó una debil señal del Z7610 aunque el radiogoniometro no captó nada, las dos estaciones de radio se turnan para emitir constantes llamadas a la patrulla sin resultado.
Temiendose lo peor el comandante de Kufra retransmite a Tazerbo, Zighen y el campo LG06 solicitando novedades, solo Tazerbo contesta informando que han oido aviones pasando por alli shacia el oeste a eso de las 8h10 pero sin poder confirmarlo visualmente debido a las malas condiciones atmofericas. En Kufra asumen en base a la información disponible que los aviones oidos en Tazerbo no podian ser los de la patrulla del 15 sqn, atribuyendolos a aparatos enemigos.
Hacia mediodia en el oasis dan a los Blenheims por extraviados y muy posiblemente aterrizados de emergencia en algún lugar del desierto, el 2º tte Hoare, oficial a cargo del cifrado del destacamento, transmite al cuartel general del 203 grupo en Khartoum y a las estaciones radiogoniometricas de Heliopolis y Mersa Matruh solicitando novedades con resultados negativos en todos los casos.
Poco despues, a eso de poco mas de las 13h00 se preparan expediciones terrestres de busqueda para ir a Rebiana, Bzema y LG07 y se requieren urgentemente aviones de busqueda.
A lo largo de todo el dia 4 las estaciones de radio de Kufra se mantienen a la escucha y llegan a recibir una debil señal del T2252 pero sin obtener respuesta y apenas resulta suficiente para establecer una posición muy aproximada en conjunción con datos, tambien muy dudosos, obtenidos en Mersa Matruh. De la intersección de los vectores obtenidos parecia que la señal se habia producido en una posición entre unos 95 y 110 kms al noreste de Kufra y no teniendo mejores pistas el comandante de Kufra decide enviar una expedición del SDF a la zona al mando del bimbashi Stubbs a la que acompañaban 9 sudafricanos del destacamento del 15 sqn.

Foto del personal del primer destacamento del 15 sqn SAAF.

Imagen
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Un cumulo de contrariedades

Notapor Lauterbach el Vie 24 Ago 2018 19:29

Aquella misma noche del dia 4 de mayo de 1942 un Bristol Bombay habia aterrizado en Wadi Halfa para pasar la noche de camino a Khartoum y desde el grupo 203 se enviaron ordenes para que el Bombay no despegase a la mañana siguiente hacia Khartoum y que esperase un Blenheim que se habia despachado desde Khartoum con instrucciones para la busqueda de las tripulaciones perdidas en Kufra.
El mensaje, que estaba cifrado, se recibió en Wadi Halfa a las 21h40 y para entonces el oficial encargado del cifrado ya habia acabado su jornada y se habia retirado a sus alojamientos distantes 11 kms del aerodromo. Por mucho que se intentó no hubo manera de comunicar por telefono con el y se carecia de trasporte para acercarse hasta donde dormia, asi que a pesar del alto nivel de prioridad del mensaje el oficial que podia descifrarlo no lo recibió hasta las 8h00 del dia 5, y el Bombay despegó con rumbo a Khartoum a las 8h15. Aun a pesar de que nadie se molestó en llamar de vuelta al Bombay resulta que la tripulación recibió un mensaje del Blenheim enviado desde Khartoum y por propia iniciativa volvió a Wadi Halfa, pero como nadie le daba nuevas instrucciones tuvo que seguir cumpliendo las que ya tenia y volvió a despegar de camino hacia Khartoum. Por si todo esto fuese poca fatalidad al llegar el Blenheim enviado desde Khartoum quedó inoperativo. Toda esta concatenación de circunstancias propició que se careciese de busqueda aerea durante todo el dia 5 lo cual resultó ser otro pasito mas en el desencadenamiento final de la tragedia.

La vista de un Bristol Bombay no era nada infrecuente en el desierto de Libia incluso era algo habitual en la ruta desde y hasta Khartoum, el usuario mas común era el 216 sqn con base en Heliopolis.

Imagen


Mientras tanto el Bimbashi Stubbs y su patrulla salian de Kufra a las 7h00 de aquel 5 de mayo de camino hacia la posición probable determinada el dia antes, y ya por la tarde captaron una fuerte señal de uno de los Blenheims perdidos lo que hizo crecer las esperanzas de que el rescate estaba proximo, pero esa precisamente es una de las especialidades del Sahara cuanto mas te confias mas duro es el palo, Stubbs encontró un terreno rocoso y lleno de quebradas que dificultaron en extremo el avance y para mayor preocupación las patrullas enviadas a Rebiana, Bzema y LG07 regresaron a Kufra sin resultado practico alguno. Cada vez estaba mas claro que el apoyo de la busqueda aerea era indispensable.
Al dia siguiente, 6 de mayo, el cuartel general de la RAF ordena que 3 Bristol Bombays del 216 sqn se trasladen desde Khanka a Kufra via Wadi Halfa donde recogerian a un oficial de enlace del 203 grupo antes de seguir hasta Kufra. Sin embargo el infortunio se volvió a cebar con los britanicos, el oficial de enlace tuvo una averia en vuelo que le obligó a aterrizar de emergencia al lado de las vias del tren, cogió el primero que pasó que como no podia ser de otra manera era un lento mercancias y para cuando quiso llegar a Wadi Halfa dos de los Bombays ya habia despegado hacia Kufra por que el tercero habia sufrido problemas de motor y tuvo que volverse a Khanka.
Pero la cosa no acaba ahi, a las 11h00 cuando estaban ya en la aproximación a Kufra resultó que habia una tormenta de arena en curso que a mas o menos 1000 metros de altura reducia la visibilidad a unos 15 metros. Los 2 Bombays pasaron Kufra sin verla, dieron la vuelta esperando localizarla en la pasada, ya que no podian establecer contacto por radio con el oasis al no haber sido informados del nuevo codigo de llamada de la estación de Kufra, pero no tuvieron exito y al final a eso de las 16h30 no les quedó mas remedio que hacer lo unico juicioso en esas condiciones, aterrizar donde pudieron y esperar a que pasase la tormenta. La tormenta los tuvo inmovilizados 2 dias y para cuando pudieron despegar tuvieron que regresar a Wadi Halfa para recargar las baterias que habian quedado muy bajas.
Entre tanto Stubbs habia conseguido llegar muy a duras penas a unos 10 kms de distancia del lugar fijado pero el y su patrulla se vieron incapaces de seguir mas allá, la busqueda aerea se hacia imperativa pero seguia sin estar disponible.
Para el cuarto dia desde que los aviones se habian extraviado, el 7 de mayo, el comandante de la guarnición ante la ausencia total de elementos aereos para colaborar en la busqueda hizo lo unico que podia hacer, mandar otra expedición terrestre al mando del Bimabshi Tarbett para que através de Jebel Alima intentase enlazar con la del Bimbashi Stubbs en medio de la tormenta de arena.
Mientras tanto el comandante del 15 sqn, Tte Col Borckenhagen, consumido por la impaciencia, decide volar a Kufra pero al llegar a Wadi Halfa se lo encuentra sumido en la tormenta de arena y no le queda mas remedio que esperar aunque consigue contactar con el LRDG que le proporciona información de primera mano sobre el desarrollo de la meteorologia y las operaciones de rescate.
En el siguiente intento de cuartel general de la RAF para proporcionar reconocimiento aereo se ordena a un Wellington del 162 sqn en Bilbeis trasladarse a colaborar en la busqueda pero este primer aparato sufre averias en los motores y debe regresar, se tiene que designar un nuevo aparato y tripulación para la misión.
Al dia siguiente, 8 de mayo, la tormenta de arena empieza a ceder y la visibilidad mejora, lo contingentes de Stubbs y Tarbett establecen contacto y llegan al area donde se juzga mas probable que esten los aparatos extraviados, durante este dia y los siguientes ambas fuerzas organizaran patrullas de busqueda en dicha zona algunas de las cuales llegarian a estar muy cerca de los Blenheims sin conseguir contactar debido a la naturaleza del terreno y la tormenta de arena.
El Wellington designado para sustituir al primero averiado despega de Bilbeis al mando del lider de escuadrón D G Warren en vuelo directo a Kufra, a pesar de experimentar dificultades con la deficiente radiogoniometria del oasis y de que le habian proporcionado un codigo de llamada erroneo, Warren consigue aterrizar en Kufra a las 14h30. Por fin se dispone de busqueda aerea, cuando los Blenheims llevaban perdidos ya 5 dias, Warren despega inmediatamente y realiza una busqueda en un radio de 30 kms del punto estimado de la ultima comunicación captada, sin resultados.

Parece ser que esta foto se tomó en Kufra en los dias de la busqueda de los aparatos del 15 sqn y al parecer corresponde al avión y tripulación del lider de escuadrón Warren.

Imagen


En Wadi Halfa Borckenhagen convence al comandante del SDF de que le proporciones los medios para trasladarle a Kufra por tierra, a bordo de un coche junto con un oficial britanico guiados por otro vehiculo conducido por un soldado del SDF, emprenden un viaje bajo la tormenta de arena todavia activa que duraria 36 horas seguidas, al cabo de las cuales llegaria a Kufra el 11 de mayo a las 3h00.
9 de mayo, sexto dia, Warren despega a primera hora del dia y se dirige a continuar la busqueda concentrica sobre el punto fijado a partir de donde lo habia dejado el dia anterior, al cabo de casi 6 horas de vuelo localiza al Z7513 en 25° 11′ N/24° 07’E. Despues de aterrizar encuentran los cuerpos de los 2º ttes J H Pienaar y F J Reid asi como el del Sgto W W Oliver a la sombra del ala del avión, el oficial medico embarcado en el Wellington certifica la muerte de sed o por exposición a los elementos, posiblemente el dia anterior al hallazgo.

Las tumbas de los fallecidos del Z7513.

Imagen


Obviamente se encontraron todos los recipientes de agua vacios pero tambien los extintores y todas las botellas de oxigeno menos una, aunque se habia respetado la brujula del piloto, tanto la mira de bombardeo como la brujula de mano habian sido abiertas y el alcohol que contenian extraido. Tambie se encontraron los botiquines de emergencia abiertos con capsulas de morfina rotas y los envases de violeta de genciana vacios, la pistola de señales habia sido disparada pero no se encontraron los revolveres reglamentarios.
Tampoco se hallaron los diarios de navegación aunque si un pequeño croquis a mano alzada que mostraba una colina o prominencia distintiva en el terreno junto con las anotaciones "213°y 233°" todo parecia indicar que el aparato, cuyos depositos de combustible estaban vacios, habia aterrizado previamente en algun otro lugar antes de hacerlo definitivamente donde estaba.
Con las pocas pistas que habian conseguido reunir Warren y su tripulación despegaron y prosiguieron la busqueda sin encontrar nada, aunque regresaron a Kufra para repostar combustible y prosiguieron otras 2 horas de busqueda no obtuvieron resultados.
A las 3 de la madrugada del dia 10 de mayo se comunica a las patrullas de busqueda terrestre el hallazgo del Z7513, de inmediato una patrulla de 9 hombres al mando de Tarbett se dirige a la localización dada pero a pesar de buscar todo el dia son incapaces de dar con el Blenheim, finalmente retransmiten una petición de un avión que les señale la ruta.
Entretanto Warren vuelve a despegar y continua con la busqueda utilizando las pocas pistas obtenibles del dibujo encontrado en el Z7513, pero la busqueda resulta infructuosa.
Van llegando a Kufra refuerzos aereos para la busqueda, a medio dia llegan 2 Bombays y otro Wellington que se ponen manos a la obra inmediatamente y un Blenheim del 15 sqn esta de camino.
No obstante el dia termina sin que se produzcan novedades en el busqueda.
A las 7 de la mañana del dia 11 de mayo un avión sobrevuela la posición de la patrulla del Bimbashi Tarbett y les dirije hasta el Z7513 al que llegan a las 10h00. Vuelven a comprobarlo todo y proceden a dar sepultura a los 3 cuerpos al pie del avión.
Mientras tanto Warren habia organizado la busqueda aerea asignando sectores a los Bombays y al otro Wellington le asignó la zona entre el Z7513 y Tazerbo, el mismo con su aparato regresó sobre el Z7513 y desde esa posición empezó a pobrar rutas basadas en suposiciones sobre los dibujos encontrados. Al principio probó a navegar en los rumbos que parecian indicar los numeros escritos en el boceto, 033º y 055º, pero sin resultado, no obstante el dia anterior uno de los Bombays habia localizado unos promontorios que se parecian mucho a los del dibujo y Warren decidió probar en esa dirección a los 40 kms dió con los otros dos Blenheims, el Z7610 y el T2252, aparcados uno al lado del otro en 24°49’N/ 24° 1O’E.
Cerca de los aviones habia un paracaidas extendido a modo de señal para la busqueda y a medida que el Wellington se aproximaba pudieron observar como un figura tambaleante salia de debajo de un ala y muy a duras penas comenzaba a extender unas tiras de tela para llamar mas la atención.
Ni que decir tiene que Warren aterrizó de inmediato al lado de los Blenheims, el superviviente, que resultaria ser el mecanico N St M Juul, apenas fué capaz de dar unos pasos hacia el Wellington antes de derrumbarse sobre la arena. Juul fué atendido en el acto por el oficial medico embarcado en el aparato de Warren y se le trasladó de inmediato a Kufra.
Se encontraron ademas los cadaveres de los otros 8 tripulantes de los Blenheims alrededor de los aviones, la mayoria parecia haber muerto de sed y/o exposición a los elementos pero habia alguno con herida de bala...
Mientras tanto el bimbashi Tarbett estaba enterrando a las victimas del Z7513 cuando llegó un Wellington y les comunicó el hallazgo de los otros 2 aviones indicando su posición, por lo que despues de finalizar la ceremonia y recogida de las pruebas y equipos pertinentes en el sitio del Z7513 se encaminaron hacia los otros 2 Blenheims a eso de las 17h00, llegando a su destino a olas 7h00 del dia siguiente 12 de mayo. Alli encontraron los cuerpos del mayor J L V de Wet, 2º ttes J S du Toit, L T H Wessels y H Pienaar, Sgtos A D Vos y S C Shipman, asi como los de los mecanicos R J Swanepoel y C F van Breda.
Tras un inspección mas detenida del sitio tambien se localizaron multitud de envases de agua vacios, uno de ellos con orina, un considerable numero de raciones de emergencia sin usar si bien se habian abierto algunas latas de sardinas y fruta en conserva para consumir el aceite y el liquido contenido en ellas, practicamente todos los botiquines de primeros auxilios habian sido abiertos aunque aparetemente solo el violeta de genciana habia sido utilizado estando las capsulas de morfina intactas. De nuevo aparecieron extintores vacios y multitud de botellas de oxigeno vacias, una de las brujulas de piloto y las dos miras de bombardeo estaban rotas y el acohol habia desaparecido y aparecieron tres revolveres que habian sido todos disparados y la munición agotada, un revolver estaba en manos del mayor De Wet. En los alrededores habia multiples huellas que mostraban que los aviones habian aterrizado y despegado multiples veces en ese lugar.
A eso del as 10 de la mañana cuando la expedición se preparaba para enterrar a los muertos, aterrizó un Wellington que traia a bordo a Borckenhagen el cual se hizo cargo de pronunciar unas palabras finales durante el ritual de entierro, despues se recogieron todos los efectos personales de los difuntos, haciendose cargo de los mismos el comandante del 15 sqn y se regresó a Kufra.
Ese mismo dia 12 empezaron a regresar a sus bases algunos de ñlos aviones implicados en la busqueda y para el dia siguiente 13 de mayo de envió una expedición con respuestos y combustible para traer de vuelta a Kufra los aviones cosa que se verificó el dia 15 en lo que respecta al T2252 y Z7610, abandonandose el Z7513 donde estaba por juzgarlo irreparable.

El T2252 y el Z7610 tal y como se encontraron en el desierto antes de su traslado a Kufra, en primer plano se pueden apreciar las tumbas de los tripulantes delimitadas por barriles de combustible vacios.

Imagen

Fuentes, tanto este hilo como el anterior están basados en el relato de los hechos de J J M Coetzee que fué parte del personal del escalón de tierra del 15 sqn desde noviembre de 1941 hasta mayo de 1944. Dicho relato fué publicado bajo el titulo "Tragedy at Kufra" en el South African Military History Society Journal, Vol 12, No 2.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Buscaglia el Vie 24 Ago 2018 20:28

Saludos.

Muy interesante. Una concatenación de falta de profesionalidad, penuria de medios y mala suerte.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

1103.Ganador 3 veces (1)1203. Ganador 3 veces. (1)1557.Haber superado 6000 post (1)2009.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Buscaglia
Lieutenant General
Lieutenant General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 03 Sep 2005 9:56
Mensajes: 7917
Medallas: 5

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Aguila Audaz el Sab 25 Ago 2018 1:17

impactante relato de lo duro del desierto y la poca o nula informacion de la dureza y pocas posibilidades de supervivencia en el mismo en aquellos tiempos
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1570. Ultramar mas de 500 mens (1)2008.Mención especial (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Aguila Audaz
Major General
Major General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 08 Sep 2007 9:17
Mensajes: 5036
Ubicación: CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES
Medallas: 6
Argentina (ar)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Sab 25 Ago 2018 6:34

Buscaglia escribió:Saludos.

Muy interesante. Una concatenación de falta de profesionalidad, penuria de medios y mala suerte.

Mala suerte relativa, por ejemplo se sabia que mayo era plena temporada de tormentas de arena en la zona y las averias de motor eran cosa normal en operaciones deserticas incluso contando con filtros tropicalizados, por ejemplo aqui ya se ha mencionado que el Blenheim en concreto era un modelo bastante sensible al polvo del desierto, el mismo Coetzee menciona que una practica común con los motores de los Blenheims, bueno mas que una practica es que era parte del protocolo de despegue, que era abrir las persianillas de la ventilación de los motores a tope para despegar, en el desierto practicamente garantizaba el fallo de los motores durante el despegue por la cantidad de polvo que podian llegar a tragar los carburadores durante la maniobra que obviamente ademas exigia de acelerar a tope lo que aumentaba exponencialmente el flujo de aire, lease polvo y arena, a los carburadores.
Si se mira asi la perdida del primer Bombay en Wadi Halfa simplemente por falta de ordenes debe calificarse como error de bulto puesto que en plena temporada de tormentas de arena un avión plenamente funcional en dias de buen tiempo que ademas es el instrumento mas eficaz para busquedas en el desierto es un lujo del que no se puede prescindir y de hecho los acontecimientos posteriores que no permitieron disponer de aviones durante varios dias criticos lo confirman. Hay que recordar que el rescate llega tarde por muy poco, tanto en el caso del Z7513 como en el de los otros dos es muy probable que podrian haber salvado a muchos de los tripulantes con solo haberlos localizado unas horas antes, si hubiesen llegado medio dia antes habrian salvado a unos cuantos mas.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Sab 25 Ago 2018 6:40

Aguila Audaz escribió:impactante relato de lo duro del desierto y la poca o nula informacion de la dureza y pocas posibilidades de supervivencia en el mismo en aquellos tiempos

Si que es verdad, el desierto incluso con los medios actuales y a personal experimentado perdona poco, tardaré unos dias pero espero poder exponer la historia vista desde el punto de vista de las tripulaciones extraviadas a traves del testimonio de Juul y del diario de De Wet por que la galeria de los horrores se amplia notablemente, ya solo las conclusiones y lista de recomendaciones de la comisión de investigación es escalofriante...
La verdad es que cuando se entra en detalles de cosas como esta es cuando se muestra en toda su extensión todo lo que implicaba el simple hecho de poder operar en unas condiciones tan peculiares como exigentes.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Prinzregent el Sab 25 Ago 2018 10:23

Lo espero con ganas, la verdad. Es un relato que, como la mayoría de los que se comparten en este foro (y no es dar coba y dorar la píldora) humaniza y pone nombre y apellidos a los que, para mí, hasta hace muy poco simplemente eran un número más en la lista de muertos o desaparecidos. :dpm:
Avatar de Usuario
Prinzregent
Sho I Kohosei
Sho I Kohosei
Registrado: Mar 10 Abr 2018 11:28
Mensajes: 230
Medallas: 1
Ab_SEGGM_Japon_a (fe)

Re: Kufra, el comienzo de un largo viaje.

Notapor Lauterbach el Jue 30 Ago 2018 20:43

Prinzregent escribió:Lo espero con ganas, la verdad. Es un relato que, como la mayoría de los que se comparten en este foro (y no es dar coba y dorar la píldora) humaniza y pone nombre y apellidos a los que, para mí, hasta hace muy poco simplemente eran un número más en la lista de muertos o desaparecidos. :dpm:

Muchas gracias por lo que a mi me toca, lo cierto es que yo creo que aparte de lo que tu mismo apuntas tambien ponen en evidencia la extrema dificultad de operar en estos sitios perdidos de la mano de Dios, en muchos casos solo el mero hecho de conseguir trasladarse era poco menos que una heroicidad, no digamos ya si como ya se ha apuntado en este hilo se hacen cosas como el abasteciemiento de Cufra por la SDF desde Wadi Halfa , pero como deciamos ayer...
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Lauterbach
Seefahnrich
Seefahnrich
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 14 Oct 2016 19:45
Mensajes: 1203
Medallas: 3
A_España (es)

AnteriorSiguiente

Volver a Frente del Mediterráneo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados