Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Mar 09 May 2017 19:12

Bueno, me voy a meter en un buen "barro" y me voy a poner con la operaciones italianas en Yugoslavia desde que se empieza a planear el ataque. Espero que no se os haga muy pesado :lol:

Planeamiento.

Mussolini, con una memoria "secretissima" el 31 de marzo de 1940, invitó al Mariscal Badoglio a la preparación de un ataque contra Yugoslavia. El 20 de mayo, se reúnen los Jefes de Estado Mayor en el Palazzo Venezia y Badoglio les informó que Italia entraría en la guerra un día cualquiera (tal cual), y esto, de hecho tuvo lugar el 10 de junio, y allí deciden la actitud inicial del Regio : defensiva en todos los frentes terrestres, pero posibles operaciones ofensivas en el Este.
Después del armisticio con Francia, Mussolini propone liquidar el "asunto pendiente" yugoslavo; Esto también debido al cierto miedo que produjeron algunos documentos confidenciales caídos en manos de los alemanes en la estación de La Charité que sugerían que Belgrado, Atenas y París habían estado preparando una acción conjunta contra Italia.
Y después de esto, en el verano de 1940 se prepara la “Esiggenza E” Objetivo Yugoslavia, a la cual se destinan inicialmente estas fuerzas:
Frente Guilio.
2ª Armata, General Vittorio Ambrosio.
V Corpo d´Armata : Divisiones de Infantería: “Sassari”, “Lombardía” y “Bérgamo”
XI Corpo d´Armata: Divisiones de Infantería:” Re”, “Isonzo” y un raggruppamentto de Alpinis
Otras unidades: 2º Rgt. Bersaglieri, 2º Rgt. De caballería “Piemonte Reale”, 4º Rgt. de Caballería “Genova”, 19 Rgt. de Caballería “Guide”, 3º Raggruppamento de Artillería de Ejercito, además de unidades menores de Ingenieros, Transmisiones, Sanidad, etc.

Imagen
General Vittorio Ambrosio

6ª Armata “Del Po” General Marco Vercellino
Corpo d´Armata celere : Divisiones celere 1ª “Eugenio di Savoia”, 2ª “Emanuele Filiberto Testa di Ferro” y 3ª “Principe Amedeo Duca d´Aosta”
Corpo d´Armata corazzato: Divisiones acorazadas “Ariete” y “Littorio”, Divisiones motorizadas: “Trieste” y “Trento”
Corpo d´Armata aerotranportabile: Divisiones aerotransportadas “Pasubio”, “Piave” y “Torino”
Otras unidades: 5º Rgt. de Artillería contra carro, 9º Raggruppamento de Ingenieros motorizado y otras unidades menores.

Imagen
Escudo de la Ariete


8ª Armata (Aun en formación) General Adalberto di Savoia-Bergamo
XIV Corpo d´Armata: Divisiones de Infantería de montaña “Marche” y “Puglie”
VI Corpo d´Armata: Divisiones de Infantería: “Messini”, “Parma” y “Casale”
Todas estas unidades formarían el Grupo de Ejércitos Este mandado por el General Camillo Grossi
Frente Albanés.
Mando superior de tropas de Albania. General Sebastiano Viconti Prasca
XXVI Corpo d´Armata: Divisiones de Infantería “Venezia”, “Ferrara” y “Arezzo”. División Alpina “Julia”. División acorazada “Centauro”
Otras unidades: 3º Rgt. de granaderos “Albania” 7º Rgt. de caballería “Lancieri Milano”, 6 Rgt. de Caballería “Lancieri Aosta” el 26 Raggruppamento de Artillería de Cuerpo de Ejército el 26 Raggrupamento de Ingenieros y unidades de transmisiones, sanidad, etc.
Estas unidades al mando del Mariscal Emilio De Bono formaban parte del Grupo de Ejércitos Sur.
Como se puede ver, se esperaba emplear para el ataque al estado balcánico, 25 divisiones orgánicas, 20 en el Frente Giulio y 5 en el albanés, y también entre los regimientos, raggruppamneti y unidades independientes que sumaban una fuerza equivalente a por lo menos 5 divisiones. Cabe aclarar que las tropas de Albania también eran responsables de la supervisión de la frontera Griega. Esto era después de todo lo mejor de lo que se disponía.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Buscaglia el Mar 09 May 2017 19:54

Interesantísimo tema. Y muy poco tratado en castellano (e incluso en italiano, porque gran parte de lo que Italia perpetró en los Balcanes no es grato de recordar).

En el verano de 1940, mucho era lo que podía poner Italia en la balanza, sobre todo, en el Ejército del Po. La cuestión era que iba a tener disponible en 1941. En cualquier caso, la guerra fascista contra Yugoslavia era "más lógica" que contra Grecia. Era un ámbito de expansión natural y más rediticio por las materias primas a obtener.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Mar 09 May 2017 19:57

Si, el golpe a Yugoslavia parecía el mas lógico, pero ya sabemos lo que paso. Continuaré con el hilo y llegaremos a las unidades que al final se emplearon en la campaña.

Saludos
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Mar 09 May 2017 21:28

Era mejor ir por Yugoslavia que por Grecia. EN el peor de los casos, en un ataque terrestre a ese país, las bases italianas estarían mucho más cerca. Digamos, que de Trieste Ljubliana hay un paso.

Otro caso espeluznante del alto mando italiano.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Mar 09 May 2017 21:57

Y una tenaza muy clara contando atacar desde Albania también.

SAludos
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Mar 09 May 2017 22:08

tal cual
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Rubén. el Mar 09 May 2017 22:57

Era mejor ir por Yugoslavia que por Grecia. EN el peor de los casos, en un ataque terrestre a ese país, las bases italianas estarían mucho más cerca. Digamos, que de Trieste Ljubliana hay un paso.


Además en Yugoslavia los italianos podían explotar las disensiones interétnicas entre croatas, serbios, montenegrinos y bosnios, así como los distintos sentimientos religiosos presentes; mientras que en Grecia pasaría todo lo contrario porque al ser toda la población del mismo origen racial y compartir la misma cultura y lengua, haría "piña" contra la agresión.

Un saludo.

Rubén el Stuka.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Mié 10 May 2017 9:06

Realmente así fue tras la ocupación, aunque aprovechado mucho mas por alemanes evidentemente.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Mié 10 May 2017 19:48

De hecho, todas estas Divisiones y unidades que hemos visto eran unidades "completas" o "incompletas pero eficientes", según la terminología en uso para clasificar las Grandes Unidades en ese momento, momento en el que justo, se acababa de comenzar el Proceso de preparación y adaptación del aparato bélico italiano, y que su Estado Mayor tenía confianza en poder completar en tres años.

Las deficiencias existentes eran bastante evidentes, en relación especialmente a los medios de transporte y a los materiales; y un muy bajo perfil del armamento, uno de los casos más sangrantes estaba constituido por el hecho de que en las divisiones acorazadas de los 184 carros de dotación, en lugar de todo tipo M que era lo previsto, eran en su mayoría ( casi todos)del tipo L.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Vie 12 May 2017 18:50

Sigamos conociendo al ejercito italiano de aquel momento.

La orden Pariani había introducido, no sin discusiones interesantes, la división binaria en el ejército italiano del nuevo desarrollo doctrinario se había advertido de inmediato- como es notorio- como de débiles eran en realidad las divisiones y desde el principio se tenia previsto la agregación de una Legión de milicianos a cada división de infantería.
La circular 9000 "Dottrina tattica nelle realizzazioni dell´ano XVI" nombraba a la División como la gran unidad de combate basada y destinada al impacto y la penetración, y encomendó las tareas de maniobra en combate a los Cuerpos de Ejército; el puesto de gran unidad estratégica y logística quedó para el Ejército.

Imagen

La composición de este último podría variar de acuerdo con los objetivos a alcanzar. El cuerpo de Ejército era normalmente formado a partir de tres divisiones, y excepcionalmente por dos o por cuatro.
La división de Infantería, columna vertebral de estas nuevas órdenes, tenía una constitución orgánica fija, y quedaba como "unitá indiscindible"

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Vie 12 May 2017 20:59

¿División binaria entendida como una unidad con dos Regimientos de Infantería?

¿Cuántos infantes en papel contaba una DIvisión italiana?
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Penthea el Vie 12 May 2017 21:29

Triton escribió:
La orden Pariani había introducido, no sin discusiones interesantes, la división binaria en el ejército italiano del nuevo desarrollo doctrinario se había advertido de inmediato- como es notorio- como de débiles eran en realidad las divisiones y desde el principio se tenia previsto la agregación de una Legión de milicianos a cada división de infantería.


Admítelo, esto lo has escrito con alguna de tus máquinas cifradoras…

Entiendo que la formación binaria hace referencia a dos regimientos, frente a la de tres, y que lo que se pretendía eran unidades más pequeñas pero más rápidas y con mayor capacidad de penetración. Pero no me queda claro precisamente por qué fallaron, por ser más pequeñas frente a otras con más capacidad, porque estaba mal planificado el diseño de la formación, porque no estaban bien equipadas...igual me estoy adelantando y lo piensas tratar más adelante.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Vie 12 May 2017 21:38

Existen muchos factores.

Quizás la DIvisión sería demasiado Ligera, y no podría romper el frente, o el pequeño número de infantes le impedirían consolidar terreno, o sostener una campaña dura sin quedarse sin tropas.

Habría que ver cada campaña en particular.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Penthea el Vie 12 May 2017 21:43

No dudo que pudieran ser un cúmulo de factores, pero en este caso, ¿qué es lo que falló?
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Vie 12 May 2017 21:56

Divisiones poco numerosas, con escaso apoyo, blindados muy ligeros. En suma poco peso para dar un buen golpe.

Agrego poca movilidad en la mayoría de los casos.

Un ejército muy I GM, pero PEOR.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Buscaglia el Vie 12 May 2017 22:14

Penthea escribió:No dudo que pudieran ser un cúmulo de factores, pero en este caso, ¿qué es lo que falló?


Saludos.

Todo, pero es largo de explicar. Cuando el Ejército italiano tuvo que enfrentarse al problema de la modernización, la rapidez, en lugar de basarse en la mecanización y en la profesionalización, en el cambio de doctrina, se basó simplemente en "aligerar" las unidades, en la idea que la división de tres regimientos y bien dotada de artillería, que seguía el modelo francés, era pesado y poco apto para la ofensiva.

Pero lo cierto es que solo era una cómoda teoría que se impuso a pesar de que en el Regio Ejército la mayoría de los mandos sabía que era una impostura. Mussolini había asumido la cartera de defensa desde 1933, pero la “mente gris” era su segundo, el general Baistrocchi. Fascista convencido pero un buen profesional castrense: proponía crear unidades móviles y bien armadas, racionalizar el adiestramiento y promocionar a los oficiales más capacitados al margen de clientelismos o la mera antigüedad. También renovar la jefatura del Estado Mayor (Comando Supremo), sustituyendo al acomodaticio y monárquico Pietro Badoglio por un rival del Duce dentro del PNF, Italo Balbo. Lo que pide es caro y nadie encuentra ventajas políticas en sus propuestas, así que el rey y Mussolini lo destituyen en 1936. Ponen en su lugar a Pariani, un cortesano acomodaticio, que se enfrenta a la modernización del Ejército de una forma en que todos van a quedar encantados.

Según Pariani, la rapidez de intervención no se logra con medios modernos, sino "adelgazando" las divisiones. En realidad, quedan debilitadas y se multiplica el número de altos oficiales y de servicios no combatientes, con lo que se hacen menos eficaces y aún más lentas. Pero la medida aumenta el total de divisiones, lo que resulta útil al fascismo a efectos de propaganda. Y a los militares monárquicos se les abre el camino a lograr ascensos en la nueva unidades.

A la milicia del PNF se le da la oportunidad de introducirse en las divisiones del Ejército en forma de unidades agregadas. A los industriales no les obliga a fabricar nuevos medios y, de hecho, las primeras unidades blindadas se forman sin tanques y la artillería es la de la Gran Guerra o anterior, renovada calzándoles unas ruedas de goma frente a las de madera. No se da demasiada importancia a la renovación del armamento porque, según Pariani, la “fuerza moral” del soldado italiano paliará la penuria de medios. Desde 1933 el Regio Esercito proyecta la transformación de las unidades de caballería en motorizadas "célere" cuyo personal, caballos y materiales se transporten sobre ruedas. Pero al final se programa una mecanización restringida con el argumento de que Italia solo producía anualmente 15.000 toneladas de petróleo, mientras que las Fuerzas Armadas requerían, moviéndose básicamente a pie, tres millones de toneladas en tiempo de paz y ocho, en caso de guerra y una mecanización amplia se presentaba como algo inasumible.

En resumen, que el papel lo presenta todo. Es algo similar a cuando Cavallero le dijo que a Messe que había tomado medidas para que las tropas italianas en la URSS llegasen a tiempo al frente. Messe le preguntó si le iba a mandar unos miles de camiones en trenes y Cavallero le dijo que no hacía falta, solo era menester que, en lugar de 25 kilómetros al día, los soldados andasen 35.

Así que finalmente hubo divisiones de 5.000-6.000 soldados, con poca artillería de campaña, menos anticarros y antiaéreos, y sin camiones para llevar la artillería por la carretera (ya ni hablamos de moverla campo a traviesa). Pero con un general de división, un conssole de la Milicia, escribanos y cocineros. ¡Monárquicos y fascistas contentos!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Vie 12 May 2017 22:33

¡VAYA! La peor de las pesadillas.

Yo imaginaba divisiones ligeras de unos diez mil hombres, de la mitad es una burla. Eso multiplica la estructura de servicios y apoyo.

En fin, un ejército planificado burocráticamente, y para dar de comer a propios y extraños. sin duda una estructura NO DISEÑADA PARA COMBATIR.

Preguntaba el número de infantes, porque con dos regimientos (muy disminuidos veo) no se puede soportar ninguna campaña larga. En menos de una semana te quedaste sin infantería. No hablo del apoyo, más si la artillería iba a caballo con suerte (y que no mueran los caballos)

NO es lo mismo una división panzer grenadier que esta burla.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Buscaglia el Vie 12 May 2017 22:45

RODRIGO1 escribió:¡VAYA! La peor de las pesadillas.

Yo imaginaba divisiones ligeras de unos diez mil hombres, de la mitad es una burla. Eso multiplica la estructura de servicios y apoyo.

En fin, un ejército planificado burocráticamente, y para dar de comer a propios y extraños. sin duda una estructura NO DISEÑADA PARA COMBATIR.

Preguntaba el número de infantes, porque con dos regimientos (muy disminuidos veo) no se puede soportar ninguna campaña larga. En menos de una semana te quedaste sin infantería. No hablo del apoyo, más si la artillería iba a caballo con suerte (y que no mueran los caballos)

NO es lo mismo una división panzer grenadier que esta burla.


Saludos.

Me he explicado mal. Orgánicamente las divisiones debieran haber tenido 9.000-10.000 componentes. Pero muchas estaban al 55-60% en personal, los mulos se los habían prestado a los campesinos para la cosecha (no es broma, esto pasó para la campaña contra Grecia)y los camiones se habían cedido a otra unidad, dejando su parque de artillería sin capacidad de movimiento. Esa era una de las razones de las ingentes pérdidas de artillería italianas: a veces no la podías mover ni en ataque ni en retirada. Eso explica la costumbre de soldar el cañón al camión: era la única forma de asegurarte que no llegaría una orden de pasar los camiones a suministro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor RODRIGO1 el Vie 12 May 2017 22:54

Igual te comprendí.

Una división de 10.000 hombres, que tiene 6.000 ES UNA DIVISIÓN DE SEIS MIL.

El tema de los mulos es comprensible, sino le avisan con antelación al Ejército que van a entrar en una guerra, es lógico desde lo económico el préstamo de mulos para que la economía marche (a paso de mula, jajajaja)

Entre más leo, más admiro a los soldados italianos.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Sab 13 May 2017 7:41

Pues no queda nada por ver :lol:

Lo de las divisiones binarias no es mala idea si en lugar de 2 tienes 4. Conservas la fuerza pero tienes unidades con muy buena logística y servicios. Ideales para el ataque, dar golpes rapidos. Si lo haces como los italianos pues ya sabemos como acabo la cosa.

Luego sigo.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Sab 13 May 2017 8:33

Penthea escribió:
Triton escribió:
La orden Pariani había introducido, no sin discusiones interesantes, la división binaria en el ejército italiano del nuevo desarrollo doctrinario se había advertido de inmediato- como es notorio- como de débiles eran en realidad las divisiones y desde el principio se tenia previsto la agregación de una Legión de milicianos a cada división de infantería.


Admítelo, esto lo has escrito con alguna de tus máquinas cifradoras…



Que mas quisiera yo que tener algo para descifrar el italiano y el alemán militar de los años 30. :lol:

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Buscaglia el Sab 13 May 2017 9:52

Triton escribió:Pues no queda nada por ver :lol:

Lo de las divisiones binarias no es mala idea si en lugar de 2 tienes 4. Conservas la fuerza pero tienes unidades con muy buena logística y servicios. Ideales para el ataque, dar golpes rapidos. Si lo haces como los italianos pues ya sabemos como acabo la cosa.

SAludos


Saludos.

Si lo haces como Italia, tienes el doble de generales de división :lol: , el doble de generales de brigada, 300 "cónsules" de la Milicia nuevos y el doble de planas mayores, herradores de equino, forrajeros, conductores de los balillas de los oficiales, cocineros... donde se te va el presupuesto que deberías haber gastado en armamento, transportes, comunicaciones y adiestramiento real de la tropa(es decir, enseñar a la tropa a disparar aún a costa de gastar en balas). Y quedaron divisiones como la "Murgue", supongo que saldrá esa cuestión en el hilo, con 5.500 soldados, casi sin cañones y sin camiones para mover esos cañones. Eso sí, en años sucesivos, los historiadores comentarán como esa división -en realidad, fue uno de sus dos regimientos- fue aniquilado por la guerrilla yugoeslava, sin plantearse que se trataba de unos 2.000 combatientes.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Triton el Sab 13 May 2017 10:34

Perfectamente resumido el modo de hacerlo a la italiana. :lol:

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor lonesomeluigi el Sab 13 May 2017 10:41

¡¡¡Joer, entonces no había más que corrupción en el Ejército Iraliano!!! :pre:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Penthea el Sab 13 May 2017 10:50

Buscaglia escribió:
Todo, pero es largo de explicar.


Buscaglia escribió:
Según Pariani, la rapidez de intervención no se logra con medios modernos, sino "adelgazando" las divisiones. En realidad, quedan debilitadas y se multiplica el número de altos oficiales y de servicios no combatientes, con lo que se hacen menos eficaces y aún más lentas. Pero la medida aumenta el total de divisiones, lo que resulta útil al fascismo a efectos de propaganda. Y a los militares monárquicos se les abre el camino a lograr ascensos en la nueva unidades.



Buscaglia escribió:
No se da demasiada importancia a la renovación del armamento porque, según Pariani, la “fuerza moral” del soldado italiano paliará la penuria de medios.



Gracias por la explicación, Buscaglia, clara y amena, como siempre. Resumiendo mucho, al final la orden Pariani falla por su planteamiento inicial, más basado en intereses políticos que puramente operativos y militares.

Triton escribió:Pues no queda nada por ver :lol:


¿Cómo que no? Si todavía no hemos salido de Italia y no hemos llegado a los Balcanes...
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Buscaglia el Sab 13 May 2017 13:07

Penthea escribió:
Buscaglia escribió:
Todo, pero es largo de explicar.


Buscaglia escribió:
Según Pariani, la rapidez de intervención no se logra con medios modernos, sino "adelgazando" las divisiones. En realidad, quedan debilitadas y se multiplica el número de altos oficiales y de servicios no combatientes, con lo que se hacen menos eficaces y aún más lentas. Pero la medida aumenta el total de divisiones, lo que resulta útil al fascismo a efectos de propaganda. Y a los militares monárquicos se les abre el camino a lograr ascensos en la nueva unidades.



Buscaglia escribió:
No se da demasiada importancia a la renovación del armamento porque, según Pariani, la “fuerza moral” del soldado italiano paliará la penuria de medios.



Gracias por la explicación, Buscaglia, clara y amena, como siempre. Resumiendo mucho, al final la orden Pariani falla por su planteamiento inicial, más basado en intereses políticos que puramente operativos y militares.



Saludos.

Es que en Italia los intereses políticos lo regían todo y la capacitación y la racionalidad, nada. Un general podía mostrar que era el mejor en las maniobras, pero esa misma noche el Duce lo degradaba al descubrir que estaba soltero.

La paradoja es que, en este caso, cuando un general muy fascista, Baistrocchi, quiere hacer cambios para mejorar de verdad el Ejército, el Duce lo cesa para poner en su lugar a un general apolítico, Pariani, que se mueve en el campo de los sofismas. Como decían en el Gatopardo "Cambiar un poco para que no cambie nada". Eso es lo que funcionaba en Italia desde el Risorgimiento y Pariani, que era un "trepa" (cuidado, igual que Badoglio, Cavallero, Graziani... todos eran de similar pelaje. Los honrados y consecuentes, los hombres de honor, se quedaban en el camino), lo sabía muy bien.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Penthea el Dom 14 May 2017 14:22

Buscaglia escribió:

Saludos.

Es que en Italia los intereses políticos lo regían todo y la capacitación y la racionalidad, nada. Un general podía mostrar que era el mejor en las maniobras, pero esa misma noche el Duce lo degradaba al descubrir que estaba soltero.

La paradoja es que, en este caso, cuando un general muy fascista, Baistrocchi, quiere hacer cambios para mejorar de verdad el Ejército, el Duce lo cesa para poner en su lugar a un general apolítico, Pariani, que se mueve en el campo de los sofismas. Como decían en el Gatopardo "Cambiar un poco para que no cambie nada". Eso es lo que funcionaba en Italia desde el Risorgimiento y Pariani, que era un "trepa" (cuidado, igual que Badoglio, Cavallero, Graziani... todos eran de similar pelaje. Los honrados y consecuentes, los hombres de honor, se quedaban en el camino), lo sabía muy bien.


Por lo menos no llegó al nivel de las purgas en el ejército soviético...

Supongo que en el caso de Baistrocchi sucede lo que comentas más arriba, "lo que pide es caro y nadie encuentra ventajas políticas en sus propuestas", no interesa. Un mal muy extendido en los países mediterráneo...y un lastre que arrastramos.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Barcelo el Dom 14 May 2017 15:52

¿ Un mal muy extendido en los países mediterráneos ?

Y supongo que poco o nada en otros...

No hay más que ver el generalato británico en Crimea, en la Guerra de los Boers y en la 1ª Guerra Mundial.

Por citar ejemplos notorios de "rayos de la guerra" que solo ascendieron por sus grandes méritos y capacidades. Por supuesto.

Bien vamos...
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Penthea el Dom 14 May 2017 16:05

Barcelo escribió:¿ Un mal muy extendido en los países mediterráneos ?

Y supongo que poco o nada en otros...


Puedes suponer lo que quieras; trepas en todos los sitios...pero no era eso a lo que me refería.
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

Notapor Barcelo el Dom 14 May 2017 16:38

Es que Mussolini batió todos los récords, que vencieron a los generales italianos no solo los británicos, sino los republicanos españoles, los griegos y los partisanos yugoslavos, sin ir más lejos.

Y creo recordar que los españoles, los griegos y los yugoslavos son mediterráneos.

Las generalizaciones es lo que tienen...

Y uno se mosquea un poco: entre la "Leyenda Negra", los "PIGS" y demás...
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