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Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Italianos en Yugoslavia (1941-1943)
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Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Mié 08 Ago 2018 19:52
por Triton
Antes de meterme con la Armada yugoslava una nota curiosa sobre su buque de mas porte, el crucero Dalmacija, en origen SMS Niobe, vendido a Yugoslavia en 1925 tomando el nombre de Dalmacija, capturado por los italianos en el 41 recibiendo el nombre de Cattaro en la Regia y en el 43 pasa a la Kriegmarine como KMS Niobe

En 1941 al ser capturado por los italianos



Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Mié 08 Ago 2018 20:18
por Buscaglia

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 10 Ago 2018 16:37
por Triton
Por cierto, el SIM no dice mucho al respecto. Esas lanchas eran nuevas o austriacas de la PGM ? Parece ser que en principio Yugoslavia se quedaba con la Kuk pero no fue así y solo se quedo con las lanchas y poco mas

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 10 Ago 2018 17:01
por Buscaglia

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Jue 16 Ago 2018 9:00
por Triton
La armada yugoslava

La armada yugoslava incluía en 1939, un crucero ligero "Dalmacja" de 2.630 t., una nave de apoyo aéreo (¿?) "Zmaj" de 1.870 t., Cuatro torpederos de tipo anticuado (1914) de 250 a 266 t., Un escuadrón de 4 submarinos botados entre 1927 y 1928 con dos naves de apoyo"Hvar" de 3.500 t. y "Sitmica" 370 t, una división de MAS (8 unidades de 60 t), una sección MAS (2 unidades de 15 t), un grupo minador (10 unidades de 330 t.).
Un grupo encuadraba los buques escuela, el velero"Jadran", un remolcador, dos yates y dos torpederos de tipo costero.
La flotilla fluvial constaba de 4 monitores, 3 remolcadores y el yate real "Dragor".
Un Grupo se ocupaba de los lagos. Tenía 2 avisos y 1 MAS en el lago Ohrid, 2 MAS en el lago Presba, 3 lanchas armadas y un remolcador en el lago Shkodra.

En 1939, se botaron tres destructores de 1200 t, puestos en grada unos años antes: "Beograd", Zagreb "," Liubljana ". Estos barcos estaban en flota en 1941.

La flota tenía tres comandos autónomos en las bases de Kotor, Sibenik y Split. Dependían orgánicamente de un Mando de Armada.

Aquí si parece que de nuevo el SIM lo tenia todo bastante controlado no como con la aviación. Luego pondré alguna foto de los buques mas importantes.

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Jue 16 Ago 2018 14:41
por Buscaglia

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Jue 16 Ago 2018 17:53
por Triton
Por eso los interrogantes en Zmaj el informe original es del 39 y luego tiene anexos del 41. Se mezcla mucha información y separar traducir y buscar por otras fuentes algún lio siempre da.

Lo de la aviación, completamente de acuerdo.Se tapan los ojos sabiendo perfectamente lo que tienen enfrente. Pero como cuentas en el hilo sobre la situación de la Regia el tema de las ventas incluso molestaba dentro de la misma. Así que me imagino que seria algo así como un Mejor ni tocarlo :lol:

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 17 Ago 2018 8:32
por Triton
Me dejaba la hidroaviación (sic) :lol:

Los hidros contaban con 3 mandos que coincidían con las 3 bases de hidros que había: Vodice, Divulje y Djenovic, y contaba con aproximadamente 100 aparatos.

Terminadas las FAS yugoslavas en el siguiente post nos vamos metiendo en harina

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 17 Ago 2018 9:06
por Buscaglia

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 17 Ago 2018 9:32
por Triton
La marina flojeaba, también es verdad que se querían haber quedado la KuK y no les dejaron y empezar de cero tampoco es fácil.
Si te fijas en el tema de los hidros el SIM ni palabra de modelos ni ningún detalle significativo

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 17 Ago 2018 9:47
por Buscaglia

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 17 Ago 2018 10:41
por Triton
Parece claro que la venta de aviones a otros países mientras que en Italia se pedían mas y mas no sentaba demasiado bien y menos aun a un país como Yugoslavia al que directamente se le estaban preparando planes de invasión mientras se les vendía armamento moderno. Digamos que el SIM quiso ser políticamente correcto con el tema de los aviones :lol:

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Vie 25 Ene 2019 16:32
por Triton
Al respecto de los últimos comentarios del hilo.
La situación de las fuerzas armadas yugoslavas en 1941 correspondía casi al detalle a lo que el SIM había predicho dos años antes. Ya lo hemos comentado con respecto al ejército, y con algún matiz con respecto a la Armada. Solo para la Fuerza Aérea parece haber una discrepancia entre los datos presentados por el SIM (900 aviones y 100 hidroaviones) y lo que realmente se encontraron los italianos al entrar en combate 315 aviones y 150 hidroaviones que operaron en 1941. Sin embargo, el SIM le da explicación en un informe de una vez terminada la campaña. Para los hidros marca un aumento, encuadrado en la lógica de la preparación para una inminente contienda; Y para el resto de aparatos que es donde hay una reducción muy clara, el SIM dice que la razón debe esta relacionada con el hecho de que al comienzo de las hostilidades la Luftwaffe destruyó en tierra a dos tercios de las fuerzas aéreas yugoslavas, limitando enormemente, desde el primer momento el potencial de la Fuerza Aérea yugoslava.

Pero lo mismo, no aclara de donde salen esos 50 hidros de mas, ni modelos ni nada de nada.

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Sab 26 Ene 2019 19:27
por RODRIGO1
Que excelente noticia, la continuación de éste hilo.

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Sab 26 Ene 2019 19:38
por Triton
Lo voy llevando como puedo, no es sencillo, pero no lo voy a dejar. Gracias por los ánimos :dpm:

Saludos

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Sab 26 Ene 2019 20:50
por Buscaglia

Re: Italianos en Yugoslavia (1941-1943)

NotaPublicado: Lun 28 Ene 2019 18:19
por Triton
Visto la situación y el material, pasamos a otras cosas.

La doctrina táctica yugoslava fijaba el frente de acción divisional en una distancia de entre 5 a 10 km; Para el regimiento y batallón lo establecía en 1500/3000 y 600/800 m respectivamente. Prevalecía el concepto de ataque en profundidad, manteniendo una fuerte reserva tanto para la protección de los flancos como para la intervención decisiva.
La doctrina para la guerra fue decididamente inspirada por la ofensiva, para cuyo desarrollo se preveían cuatro fases, desde la ocupación de la posición inicial hasta la persecución del enemigo.
También para las operaciones defensivas, se preveía la reacción inmediata, con el propósito de interrumpir o incluso desorientar la acción del enemigo y recuperar las posiciones perdidas.
El tipo de estructura defensiva de una posición incluía una serie de puestos de avanzada escalonados en una profundidad de 2 a 4 km, un sistema principal que consistía en una línea de observación, un complejo de puntos de apoyo avanzados y una línea de resistencia profunda de aproximadamente 1 km. Además de una posición de reserva para contener eventuales penetraciones en la línea.

Saludos