Campaña de Túnez

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Campaña de Túnez

Notapor Triton el Mié 14 Jun 2017 16:35

En el conjunto de la SGM aparecen, desde el punto de vista estratégico, dos fases claramente diferenciadas: Una en que la iniciativa estratégica corresponde a los países del Eje, y la posterior, en que la iniciativa pasa a manos aliadas. Hay dos hechos en las mismas fechas que marcan esa linea El Alamein y Stalingrado.
La ultima ofensiva estratégica del Eje corresponde al ataque al Caucaso por el Norte y contra el Canal de Suez por el Sur, constituyendo una tenaza que debería cerrarse sobre Oriente Medio. Esto representaba adueñarse del área donde se juntan tres continentes, expulsar completamente del Mediterráneo a los Aliados y por supuesto hacerse con importantes yacimientos petrolíferos.
Tal idea se frustró con la ofensiva del VIII ejercito británico en El Alamein y la resistencia rusa en Stalingrado, convertida en contraofensiva el 20 de noviembre y que permitieron rechazar los brazos de la tenaza del Eje.

Mirando a África, la ofensiva del VIII Ejercito pudo haber terminado en el Agheila, como las anteriores, o quizás llegar a la frontera tunecina, porque aparte de las dificultades logísticas que representa el enorme alargamiento de las lineas de suministros por el desierto, es dudoso que solo esta ofensiva hubiera podido por si sola expulsar de África a las fuerzas del Eje, mientras hubieran tenido firme su retaguardia. Fue necesaria una maniobra estratégica políticomilitar para conseguir expulsarlos.

Esta maniobra consistiría en un desembarco en el Noroeste de África para coger por la espalda a las fuerzas del Eje mientras se retiraban acosados por el VIII Ejercito.
En la Conferencia de Washington en Junio de 1942 se crea el ETO (Teatro de Operaciones Europeo) y, como consecuencia de esto, los Jefes de estado Mayor combinados tuvieron que decidir sobre la conveniencia de un asalto directo al continente o si previamente debía invadirse el Noroeste de África. A finales de Julio ya se habían decidido por esta ultima opción y se procedió a a elaborar un plan llamado Torch.
Estrategicamente había en principio una ventaja para los Aliados, y es que para los alemanes ( no para los italianos) este teatro de operaciones era secundario ya que tenían que atender la costa atlántica y el frente del Este. Sin embargo los Aliados consideraron este primer paso de gran importancia de cara al objetivo de asaltar Europa.

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Re: Campaña de Túnez

Notapor RODRIGO1 el Mié 14 Jun 2017 18:26

Para mí estuvo muy bien pensado el lugar para atacar.

Las tropas estadounidenses no estaban preparadas para una confrontación con los alemanes, mano a mano, en condiciones iguales. Simplemente no daban la talla. Comenzar con victorias relativamente fáciles, y de paso, aliviar la presión sobre el VIII ejército fue una gran jugada.

Ahora el hilo da para ver: ¿QUÉ HUBIERA PASADO SI LOS ALEMANES REACCIONABAN A TORCH YENDO A ARGELIA Y MARRUECOS?
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mié 14 Jun 2017 20:35

"An Army at Dawn: The War in North Africa, 1942-1943" de Rick Atkinson

Sin duda el mejor análisis sobre el tema.

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La ofensiva era la de Rusia no la mal entendida como siempre de Rommel, excelente táctico y nefasto estratega. Y como siempre Hitler no hizo caso a sus generales y se empeñó en una ciudad sin importancia geoestratégica.

Pero volviendo al Norte de África... ¿Y si la Francia de Vichy no se derrumba y decide combatir? Otro craso erros de Hitler en la vistoria del 40, un estado marioneta que no fue la ayuda que pensaba en ninguno de los frenes en los que combatió.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Mié 14 Jun 2017 20:47

Es que si la Francia de Vichy hubiera sido un aliado mas de Alemania, en el Mediterráneo hubieran sido muy distintas las cosas seguramente. Sigo :dpm:

El Alto Comisario francés en Marruecos era el General Nogues, en el que los Aliados no tenían una gran confianza. En Argelia tampoco se confiaba en Chatel, Gobernador General, pero estaba el General Juin en el mando militar y este y en el jefe de del EM General Mast si confiaban los Aliados. La Armada francesa odiaba abiertamente a los ingleses después de los ataques en Dakar y Mazalquivir y por ello en Oran había que esperar una fuerte resistencia. Esto obligaba a presentar la maniobra con etiqueta americana para suavizar lo mas posible las asperezas.
En Túnez, el General Barre, jefe militar de Tunez se hallaba al principio en una actitud indecisa, y el Almirante Esteva, de la base de Bizerta, se vio pronto presionado por los alemanes desembarcados en Túnez.
Pero el día 9 de Noviembre llegó accidentalmente a a Argel el Almirante Darlan, y el 10, tras una reunión de los mandos franceses se hizo cargo de los asuntos franceses en el Norte de África , lo cual representaba una ventaja para los aliados, porque las decisiones políticas serian dadas por el segundo de la Francia de Vichy. El General Giraud, evadido de Alemania, y posteriormente del sur de Francia, tomaría el mando total de las fuerzas francesas del Norte de África. De esta manera se preparó la acción militar.

Saludos
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Re: Campaña de Túnez

Notapor RODRIGO1 el Mié 14 Jun 2017 21:43

Un terrible error confiar en los franceses. ¿Qué ventajas les habían dado los alemanes para que estén de su lado? Ninguna.

Desconozco la cantidad de tropas alemanas que se podían haber movido a Marruecos y Argelia, con suficiente equipa para enfrentar una invasión. Creo que era una buena opción, mejor que esperarlos en Tunez, dándoles tiempo a establecerse con firmeza.

Saludos.
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Jue 15 Jun 2017 7:43

RODRIGO1 escribió:Un terrible error confiar en los franceses. ¿Qué ventajas les habían dado los alemanes para que estén de su lado? Ninguna.

Desconozco la cantidad de tropas alemanas que se podían haber movido a Marruecos y Argelia, con suficiente equipa para enfrentar una invasión. Creo que era una buena opción, mejor que esperarlos en Tunez, dándoles tiempo a establecerse con firmeza.

Saludos.


La Royal Navy les dio bastantes motivos a los franceses para apoyar a Alemania si el apoyo hubiera supuesto una entrada en guerra de la Francia de Vichy, los alemanes no tenían que mover nada, los Aliados hubieran tenido que luchar primero, en serio, con los franceses.

Saludos
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Jue 15 Jun 2017 8:56

El bombardeo de la flota francesa en Mazalquivir se saldo con el aéreo de Gibraltar. Lo curioso es que la campaña de Siria-Líbano no tuviera respuesta francesa en otro lugar....
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Jue 15 Jun 2017 16:05

No, no hubo respuesta esa vez, pero me temo que sobre todo la Armada francesa estaría deseando entrar en combate con los británicos.

Saludos
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Re: Campaña de Túnez

Notapor RODRIGO1 el Jue 15 Jun 2017 16:57

La ofensa de Mers el Kebir fue grande, pero los alemanes no hicieron mucho en Francia para lograr el vuelco galo. Y eso que tenían muchos simpatizantes (aún los vemos en las elecciones, son MUCHOS)

Saludos.
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Jue 15 Jun 2017 17:08

Dejemos la parte de política actual que no nos lleva a nada en este foro ni en este hilo.

Saludos
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Re: Campaña de Túnez

Notapor RODRIGO1 el Jue 15 Jun 2017 17:49

De acuerdo. Sólo lo remarqué para que nos acordemos que los alemanes tenían gente afín en Francia, y no que todos eran de la Resistencia.
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Jue 15 Jun 2017 18:17

Buscaré tiempo para rescatar los informes de la inteligencia militar española sobre las tropas francesas en el Norte de África...
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Segoviano el Vie 16 Jun 2017 11:06

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:"An Army at Dawn: The War in North Africa, 1942-1943" de Rick Atkinson

Sin duda el mejor análisis sobre el tema.

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La ofensiva era la de Rusia no la mal entendida como siempre de Rommel, excelente táctico y nefasto estratega. Y como siempre Hitler no hizo caso a sus generales y se empeñó en una ciudad sin importancia geoestratégica.

Pero volviendo al Norte de África... ¿Y si la Francia de Vichy no se derrumba y decide combatir? Otro craso erros de Hitler en la vistoria del 40, un estado marioneta que no fue la ayuda que pensaba en ninguno de los frenes en los que combatió.


Fantástica obra. De las mejores que he leído. Atkinson ganó el premio Pulitzer.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Lun 19 Jun 2017 11:51

Un desembarco en costa atlántica africana era insuficiente. Las fuerzas allí desembarcadas hubieran tenido que recorrer unos 2000 km. Para alcanzar la retaguardia de Rommel, sin mas línea de comunicación que el ferrocarril de Casablanca a Túnez por Fez, Orán, Argel Y Constantina, con un rendimiento de 900 toneladas diarias, demasiado escaso para un ejercito de 200000 hombres y teniendo que atravesar un país montañoso, en el que los franceses tenían unas 14 divisiones entre Marruecos, Argelia y Túnez, las cuales según los servicios de información aliados, estaban deficientemente equipadas; pero se les suponía eficiencia militar. El General Patton calculaba que, en caso de tener que someter a la fuerza el Marruecos francés, contando con la acción indígena en contra hubieran sido necesarios 60000 hombres para ello.

Estas circunstancias hicieron necesarios otros desembarcos a manera de cuñas, en la costa de Argelia, como otras tantas amenazas a las fuerzas que en el interior de Marruecos y Argelia trataran de oponerse al paso de los Aliados.
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Re: Campaña de Túnez

Notapor RODRIGO1 el Lun 19 Jun 2017 15:33

Estuvo bien pensado el desembarco en varios puntos. Siempre me llamó la atención que la flota de desembarco pasara como si nada por el Mediterráneo sin accion decisiva del Eje.
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Mié 28 Jun 2017 10:40

Por otra parte el punto de apoyo de importancia estratégica por excelencia en el Norte de África lo constituye la base de Bizerta; pero la ayuda indispensable a los desembarcos con que podía contarse por parte de la aviación y la marina en los primeros momentos no llegaba mas allá de Bona, ya que al Este de dicho punto la marina tenia la dura experiencia de los convoyes a Malta y en cuanto a las fuerzas aéreas aunque se contaba con la posibilidad de dos o tres portaaviones, la aviación embarcada en teoría se suponía inferior a la basada en tierra, y los aviones aliados con base en tierra estaban limitados a la base de Gibraltar .

El mando de la operación de confirió al General Dwight Eisenhower, con el General Clark como segundo Jefe y el General Walter B. Smith como Jefe de Estado Mayor, todos ellos americanos.

Eisenhower instaló en principio su Cuartel General en Gibraltar hasta el dia 23 de Noviembre, que paso a Argel.
El mando naval se le confió al Almirante Andrew B. Cunninghan.

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Notapor cv-6 el Mié 28 Jun 2017 15:06

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Sin duda el mejor análisis sobre el tema.

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La ofensiva era la de Rusia no la mal entendida como siempre de Rommel, excelente táctico y nefasto estratega. Y como siempre Hitler no hizo caso a sus generales y se empeñó en una ciudad sin importancia geoestratégica.

Pero volviendo al Norte de África... ¿Y si la Francia de Vichy no se derrumba y decide combatir? Otro craso erros de Hitler en la vistoria del 40, un estado marioneta que no fue la ayuda que pensaba en ninguno de los frenes en los que combatió.


Fantástica obra. De las mejores que he leído. Atkinson ganó el premio Pulitzer.

Una pena que la traducción al español sea manifiestamente mejorable.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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cv-6
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Re: Campaña de Túnez

Notapor MiguelFiz el Jue 06 Jul 2017 14:30

cv-6 escribió:Una pena que la traducción al español sea manifiestamente mejorable.


He escuchado horrores de esa traducción... yo tengo la version en ingles, probablemente algun dia me haga de la misma en nuestro idioma tan tolo por el placer culoposo de "viborrarla" :-)) ...
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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MiguelFiz
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Re: Campaña de Túnez

Notapor Triton el Lun 24 Jul 2017 12:41

Las disponibilidades de tonelaje y la escasez de buques de escolta ponían un limite a la fuerza a transportar en el primer momento y hubo que reducir a tres los puntos principales de desembarco. Casablanca, que permitía en caso de apuro en el Mediterráneo mantener por tierra la comunicación con las tropas que avanzaran hacia Túnez; Oran, puerto de gran importancia con base aeronaval, y Argel, centro de la actividad política, económica y militar del sector, ademas de tener un buen puerto. Para Bona ya no llegaban los medio de transporte disponibles.

De acuerdo con tales posibilidades se organizaron tres fuerza de desembarco:

Fuerza Occidental, al mando del General George S. Patton, compuesta por la 9ª División USA del II Cuerpo de Ejercito, que tenia que desembarcar en Casablanca partiendo desde los USA.

Fuerza Central, al mando del General Lloyd R. Fredenhall. Jefe del II Cuerpo, que partiría desde Inglaterra con las divisiones, 1ª de linea al mando del General Terry y la 1ª blindada al mando del General Orlando Ward, para desembarcar en Oran.

Fuerza Oriental, al mando del General del I Ejercito británico Sir Kenneth Anderson que partiendo de Inglaterra, había de desembarcar en Argel con las fuerzas disponibles de dicha gran unidad, que no eran en principio mas que tres brigadas de infantería y una brigada de carros de combate, si bien irían precedidas por la 34ª División del II Cuerpo americano mandada por el General Charles Ryder, para evitar que aparecieran en el primer momento del desembarco tropas inglesas por las que poco afecto sentían los franceses (con razón).

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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