Guerra en Siria y Líbano

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Re: Guerra en Siria y Líbano

Notapor Buscaglia el Dom 20 Mar 2016 13:14

Saludos.

A veces en el foro hemos debatido sobre la participación de Vichy en el conflicto, hasta qué punto se ligaron al Eje (¡La famosa foto del Heinkel 111 con las enseñas francesas repintadas sobre la svástica!)

En el libro A la guerra en biplano de Charles Lamb (al que no le doy demasiada credibilidad, sobre todo porque es italianófobo y francófobo por igual) se relata un claro acto de agresión francesa. El teniente Clifford, de la 815 Escuadrilla de Swordfish, operaba desde Chipre contra Siria y Líbano. Torpedea un barco francés, que se hunde, pero él también a su vez es alcanzado. Los franceses lo rescatan del mar, pero ese otro buque también es torpedeado y se va al fondo. En un tercer barco francés llega a puerto (por cierto, la 815 escuadrilla perdió por lo menos un par de aviones con pilotos muy veteranos en esas acciones navales anti Vichy).

La cuestión es que, al percatarse de que los ingleses van a conquistar Siria, el mando francés decide entregar a Clifford a los italianos para que no recobre la libertad. La cosa se enreda: como no hay estado de guerra entre Vichy y Gran Bretaña, esa entrega vulnera la legalidad internacional. El Foreign Office presenta una protesta. Roma reconoce la irregularidad de su prisión, pero se niega a devolver al teniente sin contrapartida. Finalmente, lo entrega a cambio de dos mayores y un general.

Si Lamb tiene razón y los hechos fueron así, la historia es puro surrealismo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Guerra en Siria y Líbano

Notapor nomada_lenin el Sab 26 Mar 2016 20:40

Si Lamb tiene razón y los hechos fueron así, la historia es puro surrealismo.

O sea, muy a lo italiano. :-B
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Re: Guerra en Siria y Líbano

Notapor Rubén. el Lun 28 Mar 2016 22:50

A veces en el foro hemos debatido sobre la participación de Vichy en el conflicto, hasta qué punto se ligaron al Eje (¡La famosa foto del Heinkel 111 con las enseñas francesas repintadas sobre la svástica!)


Según tengo entendida estos aviones no iban destinados a ayudar a Vichy, sino a apoyar al Gobierno de Rashid Alí en Irak.
Las pinturas fueron para confundir a los británicos a la hora de ocupar aeródromos sirios.

Rubén el Stuka.
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Re: Guerra en Siria y Líbano

Notapor Buscaglia el Mar 29 Mar 2016 10:13

Rubén. escribió:
A veces en el foro hemos debatido sobre la participación de Vichy en el conflicto, hasta qué punto se ligaron al Eje (¡La famosa foto del Heinkel 111 con las enseñas francesas repintadas sobre la svástica!)


Según tengo entendida estos aviones no iban destinados a ayudar a Vichy, sino a apoyar al Gobierno de Rashid Alí en Irak.
Las pinturas fueron para confundir a los británicos a la hora de ocupar aeródromos sirios.

Rubén el Stuka.


Saludos. Sí, formaban parte de la expedición a Irak. La ligazón de Vichy estaba en que utilizaran suelo francés para llegar hasta el área de combate.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Guerra en Siria y Líbano

Notapor Lauterbach el Mié 11 Oct 2017 13:40

Aunque la ultima respuesta tiene ya un tiempo la dichosa foto me tiene intrigado, yo conozco 2 fotos en las que se ve en un primer plano a un soldado britanico mostrando o señalando la esvastica malborrada en el timón de cola de un He 111, para mas señas una es con el soldado con gorro cuartelero y camisa y en la otra el soldado lleva boina y jersey. En ninguna de las dos se ve nada pintado encima de la esvastica situada en la parte fija de la deriva, simplemente las han intentado borrar en plan chapucero y en ambas lo que se ve son una serie de franjas verticales pintadas en el timon o parte movil de la deriva.
En ambos casos se trata de los colores iraquies, no franceses, cuatro franjas, por este orden verde, blanco, rojo y negro. Es posible, incluso facil diria yo, confundirlos a primera vista puesto que el ultimo color, el negro, que ademas coincide que al ser la ultima franja no es completa sino que finaliza con el borde del timón, es dificil de apreciar en ambas fotos por que son en blanco y negro, y el color de fondo del avión es oscuro, al menos contrasta muy fuertemente con la luminosidad del entorno. Pero si se examina atentamente simplemente por el ancho de las franjas no puede ser la tricolor, dandose ademas la circunstancia de que al menos del del gorro cuartelero se tomaron mas fotos en la misma ocasion algunas de las cualres muestran claramente los triangulos iraquies en el fuselaje.
No obstante me gustaria ver la foto que comentais porque si que tengo noticias de al menos dos He 111 que parece ser que llegaron a lucir marcas francesas en Siria en la primavera del 41, aparentemente utilizados para el transporte de oficiales desde Rodas a Siria durante las operaciones/negociaciones previas al traslado del Sonderkommando Junck. El primero era un He 111 G2 de morro metalico civil, con matricula D-ADBX que se convirtio en "F-ADBX" pintandosele grandes franjas tricolores en alas y cola. El segundo era un H1 con morro acristalado militar al que se le pintaron cocardas francesas en las 6 posiciones y timon con franja tricolor. En ambos casos los aparatos revirtieron a sus marcas alemanas tras finalizar su misión.
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Re: Guerra en Siria y Líbano

Notapor Espartero el Dom 04 Feb 2018 19:06

El eje no supo jugar bien sus cartas. Alemania desatendió el Mediterráneo y solo propicio el Afrika Korps y tomó Grecia así como Creta como favor a Italia que iba de revés en revés.

Si después de la toma de Creta hubiesen invadido Chipre el eje habria podido bombardear Oriente Medio, perjudicar a ka flota británico y proteger los territorios de Vichy en la zona.

Irán e Irak son grandes desconocidos pero las maquinaciones alemanas en la zona de haber sido más ambiciosas podrían haber puesto en un brete al Reino Unido en la zona.

Pero como digo, sin una estrategia en la zona las colonias de Vichy estaban destinadas a caer como acabó sucediendo pues la Francia de Vichy no tenia forma de defenderlas.
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