Rommel contra Montgomery, "duelo de titanes ".

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

Moderador: Mod.Aux.3


Notapor satrack el Jue 23 Ago 2007 19:15

Pero solo como broma, y continuando el refran, hay gustos que merecen palos :lol:
De todos modos, a los que aún tengan dudas sobre Monty, que se den una vuelta por Arnehm
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

google adsense
Google
 

Notapor Oskar Matzerath el Jue 23 Ago 2007 19:19

Por una vez que Monty se arriesga, se lo vais a estar recordando toda su vida. :lol: Lo cierto, es que Rommel le daba cien patadas.
Oskar Matzerath
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 23 May 2007 16:40
Mensajes: 2276
Medallas: 4
A_España_Cataluña (eq)

Notapor satrack el Jue 23 Ago 2007 19:23

Pero es que se arriesgo no para acabar antes con la guerra, sino para quitarle la gasolina a la otra "prima donna" (pero con razon), que era Patton y para quitarse de encima la fama de "amarrategui" que tenia, y claro, salio lo que salio :dpm:
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Notapor Trancos-Alatriste el Jue 23 Ago 2007 19:26

Oskar Matzerath escribió:Por una vez que Monty se arriesga, se lo vais a estar recordando toda su vida. :lol: Lo cierto, es que Rommel le daba cien patadas.


Bueno, salvando a Marlborough, Nelson y 1 o 2 más, la mayoría de los generales o almirantes británicos han sido unos "amarrateguis" que echaban p'atrás. Ahí están Wellington, Jellicoe o el mismo Monty.

Estocada: Algo lógico vistos los resultados cuando les entraban "ataques de osadía". :) :)
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

3002.Haber superado 500 post (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Trancos-Alatriste
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 29 Dic 2006 21:17
Mensajes: 2123
Ubicación: Extremadura
Medallas: 3
Spain (ez)

Notapor satrack el Jue 23 Ago 2007 19:52

Si, Wellington tambien tiene su aquel, a veces me entran ganas de pensar que ojala el ejercito español y la guerrilla se hubiesen estado quietos y los franceses hubiesen tenido tiempo y hombres para echarlos al mar.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Notapor APV el Jue 23 Ago 2007 22:50

sino para quitarle la gasolina a la otra "prima donna" (pero con razon), que era Patton

Entre esos dos fastidiaron toda la campaña de otoño.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12233
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Notapor Jesus M el Jue 23 Ago 2007 22:58

satrack escribió:Pero solo como broma, y continuando el refran, hay gustos que merecen palos :lol:
De todos modos, a los que aún tengan dudas sobre Monty, que se den una vuelta por Arnehm
Saludos


Digo lo mismo, para una vez que se arriesga el pobre :carapoker: :wink: claro que lo que vino después tela marinera...

Reconozco que Rommel era mejor que Monty, pero Monty tambien era bueno.
Última edición por Jesus M el Jue 23 Ago 2007 23:00, editado 1 vez en total
"Dadme las herramientas, y yo acabaré el trabajo". Churchill

Avatar de Usuario
Jesus M
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 01 Ago 2007 22:13
Mensajes: 50
A_España (es)

Notapor satrack el Jue 23 Ago 2007 22:59

Pero reconoce APV que Patton tenía más recursos (no materiales sino mentales) que Monty y mas salero
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

Notapor APV el Jue 23 Ago 2007 23:47

Si tendría más habilidad y salero pero armó un follón cruzando el Mosa y Mosela y atascándose en Metz y Nancy.
Había obligado a estirar las, ya tensas, líneas de suminitros y además les robaba a los del 1º Ejército que era el unico que estaba cerca de la línea Sifrido con posibilidad de perforarla y que se vio afectado por las exigencias de suministros de Montgomery a su izquierda y Patton a su derecha.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

1101.Ganador 1 vez (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2007.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
APV
Primo Maresciallo dell'Impero
Primo Maresciallo dell'Impero
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Abr 2006 23:46
Mensajes: 12233
Medallas: 8
Ac_otras_SPQR (ff)

Notapor Oskar Matzerath el Vie 24 Ago 2007 13:49

Demasiado ego en los ejércitos aliados y una planificación no demasiado adecuada de los suministros. Así como el Día D confiaban avanzar más de lo que lograron (aunque lo que hicieron ya fue impresionante) en el calendario sucesivo no acertaron demasiado los planificadores aliados, lo que sumado a los problemas para conseguir los puertos necesarios los hacía ir siempre justos de suministros. Además, Ike apostaba por un frente amplio, mientras sus caballos de carreras en las alas, Patton y Montgomery, se mataban por un litro más de gasolina.
Oskar Matzerath
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 23 May 2007 16:40
Mensajes: 2276
Medallas: 4
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Dönitz el Mié 17 Oct 2007 10:20

Hombre yo pienso que Monty tenia muchos puntos a su favor para empezar, Rommel estuvo enfermo durante casi toda la batalla y su sucesor no era rival para Monty, ademas el Africa Korps tenian varios problemas:

1-La flota de la royal navy en el mediterraneo impedia que le llegaran los suministros, que les enviaban desde Italia (solo le llegaban 1 de cada 4 barcos de suministros).
2- Monty tenia la aviacion muy cerca, el Africa Korps lo tenia muy lejos (la superioridad aerea era un factor clave en africa y Monty la tenia).
3-Los suministros no podian solo podian llegarles desde varios puertos como Tripoli o Gandesia que estaban muy lejos del Alamein, los ingleses los tenian muy cerca. En la guerra relampago los suministros son un factor clave, los convoyes de Rommel tenian que recorrer unos 1400 km para llegar al Alamein y ademas los aviones ingleses les atacaban.
4- La tecnica que solia usar Rommel en la batalla era rodear al enemigo para dejarle sin suministros ni refuerzos y acabar con el mas facilmente. Pero en el Alamein al norte estaba el mar y al sur de las defensas estaba la depresion de Qattara, lugar por donde no podian pasar los tanques.
5-Monty habia reunido a 250.000 soldados y mas de mil tanques, que estaban todos muy altos de moral y preparados para la batalla. Por otra parte los alemanes (que solo tenian unos 90.000) ya empezaban a estar exaustos y bajos de moral, los ingleses pasaban dias de permiso en el Cairo y eso les subia la moral.
Dönitz
Private
Private
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 16 Oct 2007 10:09
Mensajes: 12

Notapor Dönitz el Mié 17 Oct 2007 10:24

Por cierto saludos a todos, yo soy nuevo. :wink:
Dönitz
Private
Private
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 16 Oct 2007 10:09
Mensajes: 12

Notapor Spit el Mié 17 Oct 2007 17:39

Jesus M escribió:Como dato curioso, Montgomery nunca fue muy partidario de los tanques Sherman, es mas, los consideraba como un vehículo de reconocimiento. :wink:

Je, je… no me extraña siendo tan... prudente.
El Sherman fue un carro mediocre, pero su mayor virtud, su movilidad, no era lo que mejor sabía explotar Monty. Seguro que prefería los Churchill, lento pero seguro :lol:

En cambio, otros generales mejor dotados para la guerra acorazada, como Patton, supieron extraer lo mejor del tanque que a fin de cuentas ganó la guerra en Occidente.
Seguro que Rommel no le hubiera hecho ascos a 300 Shermans, también los habría empleado para la exploración… de Alejandría :roll:
Salu2

“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
Sir Winston Leonard Spencer Churchill

3050.Pregunta rápida acertada (1)
Avatar de Usuario
Spit
Sergeant
Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Ago 2007 16:57
Mensajes: 201
Medallas: 1

Notapor josan el Mié 17 Oct 2007 18:26

Amigo Spit,sin duda que Rommel los hubiera usado.Trescientos Sherman le hubieran dado mucho juego en el desierto.Un saludo.
josan
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 17 Mar 2007 14:32
Mensajes: 95

Notapor Spit el Mié 17 Oct 2007 18:45

Se dice que Patton incluso llegó a frenar la entrada en servicio del Pershing porque prefería al Sherman por su movilidad y bajo consumo… seguro que las tripulaciones americanas no estaban de acuerdo :lol:
De todas formas por lo que he leído no hay ninguna prueba de que Patton interviniera en la tardía entrada en servicio del M26.

Volviendo al hilo, Rommel no es mi general alemán favorito, creo que como habéis apuntado tenía grandes carencias estratégicas, sobre todo en lo referente a la logística, pero está a años luz de Monty, para mí un inepto (Italia, Caen, Arnhem) con suerte.

A grandes rasgos, para mi gusto pocos mandos británicos se salvan de la criba: Dowding, Slim… :dpm:
Salu2

“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
Sir Winston Leonard Spencer Churchill

3050.Pregunta rápida acertada (1)
Avatar de Usuario
Spit
Sergeant
Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Ago 2007 16:57
Mensajes: 201
Medallas: 1

Notapor Japa el Mié 17 Oct 2007 19:53

Jesus M escribió:
Fliora escribió:...con una cantidad inmensa de Shermans recien salidos de la fábrica, ...


Hombre tanto como una cantidad inmensa de Shermans... :pre: . Como dato curioso, Montgomery nunca fue muy partidario de los tanques Sherman, es mas, los consideraba como un vehículo de reconocimiento. :wink:

Un saludo.


Hasta donde sé Monty no era ni mucho menos un detractor del Sherman: la diferencia entre ese carro y los igleses era abismal en 1942, y Montgomery consideraba que la política de "un carro para cada misión" que había dado luz a los diversos carros de infantería y carros crucero era errónea, y que hacía falta un carro para todo, un "Universal Tank" que debía ser el Sherman ya que era la mejor opción disponible. Es más, se mostró muy crítico con el desarrollo de la familia cavalier-centaur-cromwell por considerarlos un derroche de tiempo y dinero si se disponía del sherman. Eso sí, al contrario que los generales americanos, él sí creía necesari disponer de shermans mejor armados como el Firefly.

Para más información al respecto recomiendo la lectura de "The Great Tank Scandal" y "The universal Tank", de Fletcher, sobre el desarrollo de los carros ingleses de la segunda guerra mundial.
Avatar de Usuario
Japa
Brigadier General
Brigadier General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 10 Jul 2007 23:00
Mensajes: 4577
Medallas: 7
A_España (es)

Notapor alejandro_ el Mié 17 Oct 2007 20:45

De todas formas por lo que he leído no hay ninguna prueba de que Patton interviniera en la tardía entrada en servicio del M26.


Patton tambien se oponía a montar el cañón de 76mm en el Sherman, bastante mejor frente a carros que el de 75mm. Tampoco es justo echarle la culpa, el Sherman se había mostrado en Africa más que suficiente, y los pocos Panther que se encontraron en Italia eran los iniciales, que se incendiaban solos. El terreno de Bocage tampoco era de ayuda en un avance aliado.

El Sherman no era ni tan malo ni mediocre como se dice, era perfectamente comparable o superior al Pz-IV. Contra los Panther y Tigre tenía problemas, pero es que eran carro mucho más pesados (y menos numerosos).

Saludos.
Avatar de Usuario
alejandro_
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 24 Abr 2004 0:23
Mensajes: 2705
Medallas: 4
United Kingdom (uk)

Notapor Dönitz el Jue 18 Oct 2007 11:15

Spit escribió:Volviendo al hilo, Rommel no es mi general alemán favorito, creo que como habéis apuntado tenía grandes carencias estratégicas, sobre todo en lo referente a la logística, pero está a años luz de Monty, para mí un inepto (Italia, Caen, Arnhem) con suerte.


Para empezar el que estuvo al mando de las tropas alemanas en Italia fue el general Kesselring no Rommel. Los aliados necesitaron practicamente destruir Caen con sus bombarderos para liberarla (es la ciudad que lo paso peor para ser liberada).

En cuanto a Monty de acuerdo que era un buen general y que era muy buen estratega y muy astuto, pero desde el Alamein siempre estaba en ventaja en algo. En el Alamein por ejemplo a Rommel no le llegaban las provisiones debido a la flota inglesa del mediterraneo, sus tropas eran muy inferiores en numeros a las de Monty, tenia la superioridad aerea (Monty obviamente) y la depresion de Qattara le hizo un gran favor a Monty ya que Rommel no podia usar sus tacticas debido a ella. Ademas Rommel estuvo enfermo durante casi toda la batalla del Alamein y Hitler le restaba mucha importancia a esa batalla (el pensaba solo en el frente ruso) y los ingleses todo lo contrario para ellos era de vital importancia vencer en el Alamein.

Por cierto y en Arhem Monty tuvo una derrota absurda y Rommel ya habia muerto. Y yo tampoco digo que Rommel sea mi general favorito ni mucho menos. Saludos.
Dönitz
Private
Private
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 16 Oct 2007 10:09
Mensajes: 12

Notapor Japa el Jue 18 Oct 2007 11:18

DOnitz, creo que has malinterpretado lo que dice Spit: el no afirma que Rommel estuviera en Italia o arhem, sino que Monty era un inepto y lo demostró en Italia, Caen y Arhem
Avatar de Usuario
Japa
Brigadier General
Brigadier General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 10 Jul 2007 23:00
Mensajes: 4577
Medallas: 7
A_España (es)

Notapor Spit el Jue 18 Oct 2007 12:10

Correcto, gracias Japa :dpm:

No digo que Rommel no me guste, todo lo contrario, me fascina. Era un genio sin duda, pero como muchos otros genios no ponía la misma atención en todos los aspectos. Me recuerda a un investigador brillante que se despreocupa de las relaciones públicas que le financian sus trabajos… desde luego que cuidar la logística no es tan apasionante como destruir las divisiones británicas.

Quizás la flaqueza de Rommel fue no tener un contrapeso a su lado como apuntaba satrack, un Bradley y un Eisenhower que pusieran el punto de cordura.
Salu2

“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
Sir Winston Leonard Spencer Churchill

3050.Pregunta rápida acertada (1)
Avatar de Usuario
Spit
Sergeant
Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Ago 2007 16:57
Mensajes: 201
Medallas: 1

Notapor josan el Jue 18 Oct 2007 18:30

A Rommel claro que le importaba la logistica.De hecho,en sus memorias,dedica muchos parrafos a la cantidad de toneladas de material que necesitaba,y que sus "amos"-como el decia-de Roma y Berlin eran incapaces de proporcionarle.
Mando a sus tropas,construir una carretera de digamos,circunvalacion de Tobruck,famosa en el frente de Afrika-en los dos lados-,y conocida como la carretera Asche o eje.
Los que tenian que llevarle lo necesario,alemanes e italianos-,fueron los que fallaron en realidad.Al parecer,lo unico que importaba entonces era el frente del este.Hasta le iban a mandar dos divisiones acorazadas,la septima y la decima panzers,en mayo-junio de 1942;al final estas divisiones acabaron en el frente del este.
Me direis..¿como entonces se lanzo contra Alejandria y El cairo?
Pues sencillamente,como explica el mismo,porque era la ultima oportunidad de vencer,lisa y llanamente.Un saludo.
josan
Private First
Private First
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 17 Mar 2007 14:32
Mensajes: 95

Notapor Oskar Matzerath el Jue 18 Oct 2007 20:21

Japa escribió:DOnitz, creo que has malinterpretado lo que dice Spit: el no afirma que Rommel estuviera en Italia o arhem, sino que Monty era un inepto y lo demostró en Italia, Caen y Arhem


Hombre, un inepto tampoco. Demasiado prudente y poco brillante, sí. Pero tan malo no debía ser cuando logró derrotar al Afrika Korps. Todos sabemos que lo difícil hubiera sido no lograrlo, pero lo hizo. Sólo fue capaz de arriesgarse una vez, y el muy burro tuvo que hacerlo en Arnhem.
Oskar Matzerath
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 23 May 2007 16:40
Mensajes: 2276
Medallas: 4
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Spit el Jue 18 Oct 2007 20:44

Oskar Matzerath escribió:
Japa escribió:DOnitz, creo que has malinterpretado lo que dice Spit: el no afirma que Rommel estuviera en Italia o arhem, sino que Monty era un inepto y lo demostró en Italia, Caen y Arhem


Hombre, un inepto tampoco. Demasiado prudente y poco brillante, sí. Pero tan malo no debía ser cuando logró derrotar al Afrika Korps. Todos sabemos que lo difícil hubiera sido no lograrlo, pero lo hizo. Sólo fue capaz de arriesgarse una vez, y el muy burro tuvo que hacerlo en Arnhem.

No ha sido Japa quién le ha calificado así, solo me traducía :lol:
Cuando digo que Monty me parece un inepto me refiero a la acepción de la palabra que significa no apto.
No era lo que los británicos necesitaban como comandante ni en el Norte de África, ni en Italia, ni en Francia. La derrota del Afrika Korps era una cuestión de tiempo por su escasez de equipo, no lo considero un logro suyo, si acaso decir a su favor que dada su excesiva prudencia no cayó en ninguna trampa de Rommel.

Al final necesitó de la Operación Torch para doblegar a los alemanes en África, como más tarde necesitó de la Operación Cobra para salir del atolladero de Normandía.
Salu2

“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
Sir Winston Leonard Spencer Churchill

3050.Pregunta rápida acertada (1)
Avatar de Usuario
Spit
Sergeant
Sergeant
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 23 Ago 2007 16:57
Mensajes: 201
Medallas: 1

Notapor Oskar Matzerath el Jue 18 Oct 2007 20:51

Le faltaba imaginación y bemoles para arriesgar. Tuvo suerte que pudo gestionar grandes recursos y superar a sus rivales. Me parece que el hilo no tiene más color que el tostado del Afrika Korps.
Oskar Matzerath
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 23 May 2007 16:40
Mensajes: 2276
Medallas: 4
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Urogallo el Jue 18 Oct 2007 22:26

Hay que recordar que imaginación si que tenía. Tras las Ardenas fué el quién dijo que el ejército americano, en franca retirada, había sido salvado por los ingleses. Imaginativo si que era...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 11:10
Mensajes: 16225
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Notapor Sputnik el Vie 19 Oct 2007 11:55

Montgomery tuvo la suerte de tener en frente a Rommel para llegar a ser alguien. Y lo fue porque el Afrika Korps estaba agotado, tanto material como moralmente. Personalmente creo que no demostro nunca nada, mucho menos ser tildado de Titan o comparado con Rommel, pues cuando pudo demostrar algo, le dieron pal pelo y bien dado.

Criticar a Rommel por no plantar cara a sus superiores y alabar que lo hiciera Monty... me parece absurdo, habia que tenerlos muy bien puestos o ser un inconsciente para plantarle cara a Hitler, pues si lo pillas de buenas, con suerte te destituye, pero de malas te fusila! Lo habria hecho igual Montgomery si enfrente hubiera tenido a Hitler en lugar de Churchill? Estoy seguro que habria agachado las orejas, la cola entre las patas y se habria uniformado como dios manda y no como un comico barato... :dpp:
You'll never walk alone...

3001.Haber superado 200 post (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Sputnik
Sargento
Sargento
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 02 Ago 2007 9:35
Mensajes: 216
Ubicación: Lleida
Medallas: 2
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Dönitz el Vie 19 Oct 2007 14:14

Japa escribió:DOnitz, creo que has malinterpretado lo que dice Spit: el no afirma que Rommel estuviera en Italia o arhem, sino que Monty era un inepto y lo demostró en Italia, Caen y Arhem


O perdonar error por mi parte, disculpen. :oops:
Dönitz
Private
Private
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 16 Oct 2007 10:09
Mensajes: 12

Notapor Oskar Matzerath el Vie 19 Oct 2007 17:41

Urogallo escribió:Hay que recordar que imaginación si que tenía. Tras las Ardenas fué el quién dijo que el ejército americano, en franca retirada, había sido salvado por los ingleses. Imaginativo si que era...


Eso más que imaginación es mala leche por no darle poder sobre Bradley y unas ganas tremendas de meterse en un buen jardín. Lo que sí era Montgomery era un buen relaciones públicas para sí mismo. Además, su ascensión al estrellato coincidió con un momento de baja moral del pueblo británico, que necesitaba un héroe. Fue Monty. Ese es uno de los pocos méritos que se le pueden conceder, ayudar a su país a superar el mal momento.
Oskar Matzerath
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 23 May 2007 16:40
Mensajes: 2276
Medallas: 4
A_España_Cataluña (eq)

Notapor Urogallo el Vie 19 Oct 2007 23:16

También podría haber ganado alguna batalla...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

1303.Ganador 3 veces (1)1351. Ganador 1 vez (1)1505.Haber enviado 15 artículo (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
Urogallo
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 06 Nov 2003 11:10
Mensajes: 16225
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Medallas: 6
a_Hist_Confederada (zz)

Notapor satrack el Vie 19 Oct 2007 23:23

Urogallo escribió:También podría haber ganado alguna batalla...

Pero eso era muy vulgar, eso lo hacian todos Rommel, Patton, Zhukov, McArthur..., eso no estaba al nivel de Monty :lol:
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

1102.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1593. 150 Perfiles (1)2001.Tener 3 reseñas (1)2007.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
satrack
Almirante
Almirante
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mié 04 Abr 2007 15:59
Mensajes: 6619
Ubicación: Albacete, (España)
Medallas: 12
Aa_Historicas_esp_marina_c (fv)

AnteriorSiguiente

Volver a Frente del Mediterráneo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 24 invitados