La "HG" en Túnez.

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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Vonderheydte
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La "HG" en Túnez.

Mensaje por Vonderheydte »

Hola amigos. Repongo uno de los temas que se han borrado.
Pues la contestación de Mencey a mi pregunta se ha perdido... :(



Soldados de la Herman Göring (HG) en Túnez.

Hola amigos.
En el año 1942, el Regimiento Hermann Göring, fue expandido en dos ocasiones a unidades de nivel superior.
En julio del 42 se transforma en Brigada y en octubre del mismo año en División.

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La división estaba formada por dos regimientos de infantería (Grendier Regiment “HG” nº 1 y 2) y otro regimiento de infantería ligera, bautizado como Regimiento de Cazadores (Jager Regiment “HG”). Éste último se creó transfiriendo el prestigioso 5º FJR a la división.
Un Regimiento Flak con 3 Grupos. Un Regimiento de Artillería de Campaña con 4 Grupos de Artillería y un 5º Grupo de Cañones de Asalto (Sturmgeschütz).
Regimiento Panzer con dos Abteilung.
Grupo de exploración Panzer.
Completaban la plantilla unidades de Zapadores, transmisiones, servicios…

Tras el desembarco de los Aliados en el Norte de África, el Alto Mando Alemán trató de mandar refuerzos a Túnez. Una de esas unidades fue la División “HG”, aún a sabiendas de que la División como tal no estaba operativa y estaba en franco periodo de formación.


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La primera unidad destacada en el teatro africano fue el “Jager Regiment HG”, que no era otro que el nuevo nombre del veterano 5º FJR. Esto ocurría en noviembre del 42.
Entre finales del 42 y principios del 43, parte de la citada división se desplaza a Túnez. Al final el volumen de efectivos de la “HG” tenía suficiente envergadura como para dotarse de un mando propio, constituyendo el “Kampfgruppe Schmid”, por el nombre de su comandante, el general Schmid.
Me gustaría que algún forista me pudiera ampliar la composición de dicho “Kampfgruppe” y las acciones que tuvieron lugar hasta mayo del 43, capitulación final alemana en África del Norte.

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Un saludo.


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duqur
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Mensaje por duqur »

como el compañero a retomado el tema agrego una lamina

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Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Pero la Hernan Goering esta de que estaba compuesta por SS???
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Vonderheydte
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Mensaje por Vonderheydte »

Hola von Leeb.
Esta unidad estaba formada por miembros de la Luftwaffe.
Era una unidad de "Guardia".

El Heer (Ejército de Tierra) tenía su "Grossdeutschland"
Las SS tenía su "Leibstandarte".
Y la Luftwaffe tenía la "Herman Göring"



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Mencey, haber si me puedes describir el "Kampfgruppe Schmid". :P




Saludos.
Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Luftwaffe??? haber vonderhyte si eran del aire qeu hacian en tierra dios que lio no??

Haber si entrabas en el ejercito de aire y te alistabas te podian mandar a tierra??
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Aparte de la HG, la Fuerza Aerea contaba tambien con Divisiones Paracaidistas, amigo Von Leeb.Aparte de esto creo 22 Divisiones para servicios en Tierra o Divisiones de Campaña de la Luftwaffe en Septiembre de 1942, eran unidades de Infanteria con un ligero apoyo de artilleria ,formadas por personal de Aviacion para combatir en frentes estaticos o secundarios.

En 1941, de los 1.700.000 hombres con que contaba la Fuerza Aerea Alemana,solo 588.000, el 36%, servian en destinos relacionados con unidades aereas y la mayoria eran personal de apoyo en tierra.La Artilleria Antiaerea, la Flak, contaba con 571.000 hombres, un 35% del total .El servicio de transmisiones consumia el 18% de los efectivos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Joer gracias Mencey pero militarmente tubieron algun valor digo que si lucharon en algun frente conocido. Ademas claro esta de donde dice vonderhyte.
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Las FD(L), Divisiones de Campaña de la Luftwaffe, claro que lucharon en frentes conocidos,la mayoria en el frente ruso,algunas en Normandia, caso de la 16,la 17, 18 FD.En esta epoca el control y mando de estas unidades habia pasado al Heer.

En junio del 44 ,la 16 FD defendia un sector de la costa holandesa, la 17 FD, el sector de litoral frances entre Dieepe y el Havre, la 18 se desplegaba entre Dunkerque y Calais.La 14 FD guarnecia Trondheim en Noruega, la 19 estaba de guarnicion en Belgica pero en transito de ser traslada a Italia.

La 11 FD estaba destinada en Grecia y el resto en el Frente del Este.

La estructura de las FD en 1944 era:

Cuartel General

3 Regimientos de Jager,a dos batallones de 3 compañias de fusileros y una de armas pesadas.

Regimiento de Artilleria, a 3 grupos de 3 baterias con cañones de 75 o 105mm, y un grupo pesado con piezas de 150mm.

Batallon contracarro con 3 compañias

Batallon de cañones de asalto

Batallon de Reconocimiento, denominado de Fusileros,en realidad un batallon de Infanteria.

Batallon de zapadores

Batallon de transmisones


Algunas Divisiones tenian un Grupo Antiaereo y un batallon de deposito


saludos.
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grandi
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Mensaje por grandi »

no era goering?
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Mensaje por Vonderheydte »

Hola amigos.

Aunque Mencey ya lo ha contestado me vais a permitir añadir algo.

Todas las Fuerzas Aéreas del mundo tienen un componente terrestre y estos soldados no forman parte de las tripulaciones aéreas, sino que sirven en distintas tareas: parques, protección y servicios de bases, transmisiones, radares...
La Luftwaffe también tuvo personal de este tipo, pero además se integraron en su seno fuerzas destinadas al combate, como la artillería antiaérea (la flak) y las elitistas tropas paracaidistas (Fallschirmjager).
Las "Flak Divisionen" y las "Fallschirmjager Divisionen" que en cualquier otro pais se hubieran integrado en el Ejército de Tierra (Heer), en el III Reich formaron parte de la Luftwaffe.

A lo largo de la 2GM, la Luftwaffe pierde la supremacía aérea y mucho personal se queda excedente. Por tanto se decide crear las Luftwaffe Feld Divisionen ( Divisiones de Campaña de la Fuerza Aérea).

Al acabar la 2GM en la Luftwaffe habían tenido cabida 13 Divisiones de Paracaidistas, 22 Divisiones de Campaña y 31 Divisiones de Artillería Antiaérea.
A estas 66 unidades de nivel divisionario que combatieron en tierra hay que añadir las 2 Divisiones "Hermann Göring", reseñar que empezaron el conflicto como un Regimiento y lo acabaron como un Cuerpo de Ejército Panzer con 2 divisiones ( una Panzer y la otra Panzergrenadier)


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Estos oficiales con uniforme negro de las tropas panzer pueden pertenecer a cualquier division Panzer del Heer.
Pero, el águila especial del pecho y las bandas de brazo con la leyenda "Hermann Göring" delatan su pertenencia a la Luftwaffe.


Datos sacados de la Revista Española de Historia Militar nº 55.

Saludos.
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signifer
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Mensaje por signifer »

Vonderheydte escribió: Todas las Fuerzas Aéreas del mundo tienen un componente terrestre y estos soldados no forman parte de las tripulaciones aéreas, sino que sirven en distintas tareas: parques, protección y servicios de bases, transmisiones, radares...



A lo largo de la 2GM, la Luftwaffe pierde la supremacía aérea y mucho personal se queda excedente. Por tanto se decide crear las Luftwaffe Feld Divisionen ( Divisiones de Campaña de la Fuerza Aérea).

Al acabar la 2GM en la Luftwaffe habían tenido cabida 13 Divisiones de Paracaidistas, 22 Divisiones de Campaña y 31 Divisiones de Artillería Antiaérea.
A estas 66 unidades de nivel divisionario que combatieron en tierra hay que añadir las 2 Divisiones "Hermann Göring", reseñar que empezaron el conflicto como un Regimiento y lo acabaron como un Cuerpo de Ejército Panzer con 2 divisiones ( una Panzer y la otra Panzergrenadier)
Al hilo de lo que cuentas se me ocurren un par de ideas:

En el Ejército del Aire actual existe la especialidad de Seguridad y Defensa dentro del Cuerpo General, que son los encargados, como su nombre indica, de hacer la vigilancia de bases, acuartelamientos, picos etc... un poco lo que hacían las tropas de la Luftwaffe.


No creo que fuera la pérdida de la superioridad aérea la causa que llevara a la creación de las Divisiones de campaña. La Luftwaffe estaba sobredimensionada (es mi opinión), descontando a la Flak, salen 35 Divisiones entre Fallschirmjäger y de campaña. Es una cantidad enorme de tropas, que solo se explica por la influencia de Göring en el régimen nazi y su marcada tendencia a acaparar competencias; por ejemplo el caso de la Aviación naval absorbida por la Luftwaffe.

En comparación, las demás naciones con fuerzas aéreas poderosas jamás emplearon a tanto personal en esas tareas para las que son más adecuadas las del Ejército de Tierra.


Saludos
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Mensaje por Vonderheydte »

Efectivamente signifer, aparte de mi disertación estoy de acuerdo contigo en la "manía" de Göring por tener "Su Ejército Personal".

Desde hace muchos años me deslumbra la presencia de fuerzas panzer dentro del Ejército del Aire.

Tendríamos que valora si ese exceso de personal en la Luftwafe pudo mermar la presencia combativa por ejemplo de otras ramas de la Fuerzas Armadas como el Heer.

Opiniones????
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

El que la Fuerza Aerea Alemana contara con unos efectivos humamos desproporcionados tienen que ver muchisimo con el afan de Goring por contar y controlar cuanto mas mejor, como si de un Ejercito privado se tratase.

En los primeros meses de la campaña del Este, el Heer habia tenido fuertes perdidas,ni siquiera se habian podido reponer la mitad,por lo que empezo a mirar de donde sacar esos refuerzos.Gorig se vio obligado a utilizar los excedentes de personal de la Fuerza Aerea., lo logico hubiera sido cederlos al Ejercito.

Movido por los celos y el orgullo, se nego a que sus hombres pasaran a depender del Ejercito de Tierra.La decision de crear las Divisiones de Campaña ,con mandos de la Fuerza Aerea, fue un tremendo error.La mayoria de los oficiales y suboficiales no sabian absolutamente nada de tacticas de infanteria ni de Armas pesadas.Su actuacion en el frente oriental no fue brillante, mas bien mediocre, aunque en teoria eran unidades para operar en frentes secundarios y estaticos ,se vieron implicadas en la mayoria de los Combates provocados por las ofensivas sovieticas.El equipo, el entrenamiento y el mando de estas unidades ,eran de peor calidad que las unidades similares del Ejercito.

En Noviembre del 43, el Heer logro que le fueran traspasadas todas las Divisiones de Campaña de la Luftwaffe.


saludos.
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Mensaje por Tuerka »

Estoy de acuerdo, las divisiones de campo de la luftwaffe fueron un tremendo error, una diversificación de fuerzas que en aquel momento la Whermacht no se podia permitir y todo fue por capricho de Goering y su afan por tener su ejercito personal. Tambien es cierto que en parte dicha iniciativa tambien partio de propio Hitler ya que no le hacia ninguna gracia que el personal sobrante de la Luftwaffe pasara a formar parte del Heer, porque según el sus disciplinadas fuerzas de la luftwaffe podrian sufrir "ideologicamente".

La instrucción de estas divisiones fue pesima y estaban aún peor dirigidas por tanto sufrieron perdidas mucho mayores que las veteranas y bien instruidas divisiones del Heer y su valor en combate era mas que discutible.

El caso de la Hermman Goering es distinto, esta unidad conto con el mejor mejor equipo con los mejores hombres y con la mejor intrucción pero hay que reconocer que fue otra aberración que solo pudo ocurrir en un estado como en la nacional socialista, donde los egos y las ambiciones de los jerarcas nazis se imponian por encima de la lógica y de la razón.

En mi opinion todo ese equipo y capital humano habria sido mejor empleado en el Heer.
Última edición por Tuerka el 22 Ene 2006, editado 3 veces en total.
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Mensaje por Tuerka »

Signifer escribio:

Al hilo de lo que cuentas se me ocurren un par de ideas:

En el Ejército del Aire actual existe la especialidad de Seguridad y Defensa dentro del Cuerpo General, que son los encargados, como su nombre indica, de hacer la vigilancia de bases, acuartelamientos, picos etc... un poco lo que hacían las tropas de la Luftwaffe.



No creo que sean comparables las unidades de seguridad del ejercito del aire con las divisiones de campaña de la Luftwaffe, ya que estas ultimas eran unidades de combate de tamaño division cuyas misiones eran las mismas que una division de infanteria del ejercito de tierra.
En cambio las unidades de seguridad de la fuerza aerea (por ejemplo la española) por sus misiones de vigilancia y seguridad, por su equipo e instrucción no dejan de ser otra cosa que una policia militar formada por personal del ejercito del aire.

Saludos
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Mensaje por signifer »

Las misiones de las Tropas de Seguridad y Defensa del E. A. no son sólo las tareas de policia aérea (seguridad), también son las de defensa de bases, por ejemplo:
EADA la escuadrilla de apoyo al despliegue aéreo que se emplea en misiones en el extranjero y la unidad de élite del E.A.
EZAPAC, escuadrilla de zapadores paracaidistas, es una unidad de operciones especiales.

Ambas unidades se nutren de personal mayoritariamente de seguridad y defensa, además de mando y control, especialistas, ingenieros...

Por supuesto, ni de lejos las funciones que se pedían a las Felddivisionen, esto es, actuar como grandes unidades de infantería.

Saludos
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Mensaje por signifer »

Apareció dos veces el mensaje, procedo a corregirlo
Bien hayan aquellos benditos siglos que carecieron de la espantable furia de aquestos endemoniados instrumentos de la artillería.. (Miguel de Cervantes)
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Mensaje por Tuerka »

Estoy de acuerdo contigo, no tengo que añadir.



Saludos.
moabit

Mensaje por moabit »

Las unidades de la Hermann Göring que componían el Kampfgruppe Schmid era:
- Stab/Kampfgruppe Schmid.
- I Abteilung del Panzer Regiment "Hermann Göring".
- II y III Bataillonen del Grenadier Regiment nº 1 "Hermann Göring".
- I y III Bataillonen del Jäger Regiment "Hermann Göring".
- I y II Abteilung del Flak Regiment "Hermann Göring".
- Aufklärungs-Abteilung "Hermann Göring".- (menos la 1ª, 5ª y 6ª compañias).-
- Panzer-Nachrichten Abteilung "Hermann Göring".
- Nachschub Bataillon "Hermann Göring".
- 1ª Fallschirmjäger-Sanitäts Kompanie.


- La "Hermann Göring", una vez acabada la campaña de Africa, fue reconstruida en Sicilia, como Panzer División "Hermann Göring", combatiendo contra los aliados en la Operación Husky, junto a la 15ª Panzer Grenadier División. Ambas unidades alemanas fueron reforzadas mediante lanzamiento de paracaidistas por la 1ª Fallschirmjäger Division. (http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... ight=#6319).
Las unidades alemanas se retiran en buen orden y logran pasar el estrecho de Messina con la mayor parte de su material pesado, pese a los infructuosos intentos de Patton de cortarles el camino.

En Febrero de 1943, se le cambia el nombre a Fallschirmparzer Division "Hermann Göring".

En Septiembre de 1943, desembarca un cuerpo de ejercito de los Estados Unidos de Norteamerica en Salerno; la "Hermann Göring" logra bloquear el avance y lanza esa misma tarde un contraataque que está a punto de devolver al mar a los estadounidenses.

El 22 de enero de 1944, un cuerpo de ejercito estadounidense bajo el mando del General Lucas desembarca en Anzio-Nettuno sin ninguna oposición, logrando la "Hermann Göring" estancar la situación hasta mayo. (Todo hay que decir, que nada se podría haber hecho sin la estimable ayuda del General Estadounidense. Aquí se produjo el cerco y aniquilamiento de los 1º y 3º de Rangers (Los famosos Rangers de Darby en Cisterna de Latina). http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... ght=#10356

Posteriormente pasaría la "Hermann Göring" al frente del Este y sería ampliada a Panzer Korps.

Grandi, se puede decir de las dos maneras: Goering o Göring.

Vonderheydte, te falta la cuarta unidad de la Guardia, la Feldhernhalle.


saludos afectuosos.
Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Cuando dices septiembre de 1943 Moabit te refieres a la batalla de Anzio???
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Vonderheydte
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Mensaje por Vonderheydte »

Moabit dijo:
Vonderheydte, te falta la cuarta unidad de la Guardia, la Feldhernhalle
Efectivamente amigo, me falta la FHH.
Me parece que los dos tenemos un libro de Alfonso Escuadra, "La élite olvidada".
Buenísimo libro sobre esta unidad que a todo el mundo aconsejo leer.



Saludos.
moabit

Mensaje por moabit »

Von Leeb, lo de septiembre de 1943, fue en Salerno, Operación Avalancha.

Vonderheydte, un buen libro y poco conocido.

saludos afectuosos
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Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Von Leeb escribió:Cuando dices septiembre de 1943 Moabit te refieres a la batalla de Anzio???
Anzio fue en 1944.

Como dato.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

gracias a todos esque con las fechas me hago un lio ademas lei un post en el que no se les pudo echar a los americanos al mar porqeu al llegar los tanques los destructores los fundieron a pepinazos.
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