Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
Moderador: GolanTrevize
Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
Buenos días:
Me gustaría que tratáramos en profundidad, por parecerme tácticamente muy interesante, la destrucción del 1º y 3º batallones de Rangers tras el desembarco de Anzio. Hay versiones contradictorias sobre el tema, sin duda polémico.
Para abrir boca, os paso un link con la visión oficial americana del suceso.
http://darbysrangers.tripod.com/id6.htm
Un pequeño estracto:
Out of 767 men, only those 6 Rangers escaped and the others were either killed or captured after putting up a gallant fight that lasted for hours; last radio contact with the Rangers indicated the Rangers were being over-run and were destroying their radio equipment. The two Battalions were numbered among the lost. Their fate; unknown. And their radios silenced forever
Lo cierto es que dos batallones de las mejores tropas de infantería americanas habían sido aniquilados sin saberse muy bien como. (No creo que Spielberg se basara en este episodio para ilnformarse sobre la capacidad conbativa de los Rangers, a juzgar por su película sobre el día D. )
Me gustaría que tratáramos en profundidad, por parecerme tácticamente muy interesante, la destrucción del 1º y 3º batallones de Rangers tras el desembarco de Anzio. Hay versiones contradictorias sobre el tema, sin duda polémico.
Para abrir boca, os paso un link con la visión oficial americana del suceso.
http://darbysrangers.tripod.com/id6.htm
Un pequeño estracto:
Out of 767 men, only those 6 Rangers escaped and the others were either killed or captured after putting up a gallant fight that lasted for hours; last radio contact with the Rangers indicated the Rangers were being over-run and were destroying their radio equipment. The two Battalions were numbered among the lost. Their fate; unknown. And their radios silenced forever
Lo cierto es que dos batallones de las mejores tropas de infantería americanas habían sido aniquilados sin saberse muy bien como. (No creo que Spielberg se basara en este episodio para ilnformarse sobre la capacidad conbativa de los Rangers, a juzgar por su película sobre el día D. )
- Jurgen Stroop
- Subteniente
- Mensajes: 886
- Registrado: 09 Mar 2004
-
Medallas
Parches
OPINION PERSONAL
Creo haber leido por hay que fueron victimas de una emboscada, y que sufrieron unas 1000 bajas, parece ser que los alemanes usaron unidades panzer como apoyo y que les pillaron de improviso, pero hay que tener encuenta que el frente italiano era muy estrecho y montañoso asi que se defendia bastante bien, lo de la calidad de los rangers, considero que las fuerzas aliadas fueron muy afortunadas , ya que el ejercito aleman solo les combatia con el 20% de sus fuerzas mientras el restante 80% estaba en el frente oriental, seguramente hubiera sido harina de otro costal enfrentarse a los efectivos germanos al 100 x 100.
"Los españoles verán su oro, cuando logren ver sus orejas" Stalin.
- Hicks
- Coronel
- Mensajes: 5399
- Registrado: 09 May 2006
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
A la 1:30 de la madrugada, los Rangers avanzaron cautelosamente por una acequia, en columna; sobrepasando a los centinelas de las orillas; en el silencio de la noche, apenas escucharon algo que les delatase o que les hiciese pensar que se dirigian a lo peor. Al amanecer, su habian extendido a lo largo de 2 km y medio, sobrepasando las lineas alemanas; creyeron que no habian sido detectados, pero cuando salieron de la acequia para desplegarse para atacar Cisterna fueron recibidos por fuego de todas las direcciones; los alemanes, (concretamente, la Division Herman Göering) les dio con todo lo que tenian a mano, fusiles, ametralladoras, granadas, morteros, tanques. La unica opcion fue desperdigarse en pequeños grupos, la retirada era imposible, y muchos lucharon hasta que cayeron. Como adelanto en su momento Endrass solo 6 hombres retornaron a la playa.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
- jmunrev
- General de Brigada
- Mensajes: 8398
- Registrado: 08 Jun 2007
- Ubicación: Septem Fratres
- Agradecido : 13 veces
- Agradecimiento recibido: 22 veces
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
Una de las razones del fracaso se remonta a los meses precedentes. los rangers habían sido usado en misiones de fuerzas convencionales, como fuerzas de choque, para lo que no estaban ni preparados ni equipados. La consecuencia de esto fue un alto indice de bajas del personal inicial entrenado con gran nivel. Estas bajas fueron cubiertos con personal mucho menos entrenado.
La Inteligencia precedente a la operación fue muy defectuosa y estimo erróneamente la entidad enemiga.
La Inteligencia precedente a la operación fue muy defectuosa y estimo erróneamente la entidad enemiga.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Almirante Montero, Armada de Chile.
- grandi
- Comandante
- Mensajes: 3250
- Registrado: 10 Ago 2004
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
creo que tal accion sale en la pelicula sobre Anzio,con el Mitchum de prota
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''
- MiguelFiz
- General de Ejercito
- Mensajes: 17118
- Registrado: 18 Abr 2004
- Ubicación: México
- Agradecido : 9 veces
- Agradecimiento recibido: 59 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
Asi es, se reconstruye parte de la accion en que dichas unidades de Rangers caen.
Por cierto que el libro de Atkinson "El dia de la batalla", hace un excelente recuento de dicha accion, muy recomendable tambien.
Y como bien menciona Jmunrev, las unidades de Rangers hasta ese momento se habian desempeñado en Italia bien, pero habian tenido una cantidad horrorosa de bajas y los reemplazos no tenian la calidad promedio requeria en dichas unidades, pero ademas se les encomendo una tarea ridiculamente peligrosa e irreal, no eran grupos para ataques contra blindados ni posiciones defensivas tan bien preparadas con un enemigo que ademas los esperaba.
Alli se repitio el error que tantas veces vemos a lo largo de los conflictos y en que caen los mandos, el uso de unidades con entrenamiento especial y de calidad en misiones para las que no fueron diseñadas y sin tener los elementos de apoyo suficientes, a veces funcionaba, pero en muchas ocasiones es la invitacion al desastre.
Por cierto que el libro de Atkinson "El dia de la batalla", hace un excelente recuento de dicha accion, muy recomendable tambien.
Y como bien menciona Jmunrev, las unidades de Rangers hasta ese momento se habian desempeñado en Italia bien, pero habian tenido una cantidad horrorosa de bajas y los reemplazos no tenian la calidad promedio requeria en dichas unidades, pero ademas se les encomendo una tarea ridiculamente peligrosa e irreal, no eran grupos para ataques contra blindados ni posiciones defensivas tan bien preparadas con un enemigo que ademas los esperaba.
Alli se repitio el error que tantas veces vemos a lo largo de los conflictos y en que caen los mandos, el uso de unidades con entrenamiento especial y de calidad en misiones para las que no fueron diseñadas y sin tener los elementos de apoyo suficientes, a veces funcionaba, pero en muchas ocasiones es la invitacion al desastre.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- garellano4567
- Alferez
- Mensajes: 1685
- Registrado: 19 Jul 2005
- Ubicación: badalona
-
Parches
- duqur
- Capitán
- Mensajes: 2567
- Registrado: 27 Abr 2005
- Ubicación: CORDOBA
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
muevo el citado post a un lugar mas adecuado
Séneca
A los que corren en un laberinto, su misma velocidad los confunde
A los que corren en un laberinto, su misma velocidad los confunde
- wad ras
- Teniente
- Mensajes: 1771
- Registrado: 02 Ene 2009
- Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
En "Anzio, la batalla por Roma" de LLoyd Clark se describe este sangriento episodio perfectamente. Un dato muy llamativo es que el "padre" fundador de los Rangers USA, el joven Coronel William Darby, entró en una seria depresión por la matanza de sus soldados. Llega de decir que "nunca volvió a ser el mismo hombre".
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
- Satur
- General de Ejercito
- Mensajes: 15693
- Registrado: 10 Mar 2007
- Ubicación: Las Palmas, España
- Agradecido : 22 veces
- Agradecimiento recibido: 675 veces
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
"De 767 hombres, sólo estos 6 Rangers escaparon y los otros fueron muertos o capturados después de presentar gallarda lucha durante horas; el último contacto de radio con los Rangers indicaba que estaban siendo arrasados y estaban destruyendo su equipo de radio. Los dos Batallones fueron dados por perdidos. Su destino; desconocido. Y sus radios silenciadas para siempre."endrass escribió: Out of 767 men, only those 6 Rangers escaped and the others were either killed or captured after putting up a gallant fight that lasted for hours; last radio contact with the Rangers indicated the Rangers were being over-run and were destroying their radio equipment. The two Battalions were numbered among the lost. Their fate; unknown. And their radios silenced forever
Espero no haber metido mucho la pata con la traducción.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- wad ras
- Teniente
- Mensajes: 1771
- Registrado: 02 Ene 2009
- Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...
- Agradecimiento recibido: 1 vez
-
Medallas
Parches
Re: Cisterna de Latina. El fin del 1º y 3º de Rangers.
Muy cierto lo del empleo de tropas de élite especializadas para misiones que no eran las previstas en su entrenamiento originario. Ese error se observa tanto en los aliados como en los ejércitos del Eje.MiguelFiz escribió:Asi es, se reconstruye parte de la accion en que dichas unidades de Rangers caen.
Por cierto que el libro de Atkinson "El dia de la batalla", hace un excelente recuento de dicha accion, muy recomendable tambien.
Y como bien menciona Jmunrev, las unidades de Rangers hasta ese momento se habian desempeñado en Italia bien, pero habian tenido una cantidad horrorosa de bajas y los reemplazos no tenian la calidad promedio requeria en dichas unidades, pero ademas se les encomendo una tarea ridiculamente peligrosa e irreal, no eran grupos para ataques contra blindados ni posiciones defensivas tan bien preparadas con un enemigo que ademas los esperaba.
Alli se repitio el error que tantas veces vemos a lo largo de los conflictos y en que caen los mandos, el uso de unidades con entrenamiento especial y de calidad en misiones para las que no fueron diseñadas y sin tener los elementos de apoyo suficientes, a veces funcionaba, pero en muchas ocasiones es la invitacion al desastre.
Si paradigmático es el caso de los Rangers en Cisterna di Latina, otro tanto puede decirse de los Comandos británicos en el Frente Italiano y en el Frente Occidental en el periodo 1943-45, así como el declive de los Chinditas bajo el Mando de Lentaigne, tras caer Wingate. Idem con la 1ª Fuerza de Servicios Especiales, que acabó siendo disuelta pese a su brillante historial y su reputación.
Y es que a lo largo de toda la guerra se nota el pulso entre los defensores de estas unidades especiales frente a los partidarios de las clásicos Ejércitos convencionales. Estos últimos no perdían su oportunidad para descalificar a las unidades especiales después de cada fracaso, sin tomar nota de que ello se debía precisamente a su empleo para misiones en las que no habían sido entrenados.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)