Bombardeo estratégico sobre el oleoducto de Haifa

[Buscaglia]

Saludos.

Estoy con Miguel, era sobre todo una ventaja logística: ahorrar el uso de petroleros que saliesen del Golfo Pérsico y luego por el Mar Rojo hasta abastecer a Egipto, porque ese petróleo se quedaba ahí, no seguía rumbo salvo cierta cantidad que se vendía a Turquía. Pero, considerando la sobrecarga del tráfico marítimo aliado en 1941-1942, eliminar la terminal de Haifa hubiese implicado obligar a emplear muchos más petroleros en un momento en que estos escaseaban (los alemanes estaban haciendo una enorme sangría con este tipo de barcos en el Atlántico).

Vamos, que a mi entender esa operación rendía mucho más que hundir media docena de barcos porque iba a inmovilizar muchísimo tonelaje en la ruta Golfo Pérsico-Suez.

[Buscaglia]

Saludos.

He estado buscando algunos datos concretos sobre la importancia del oleducto de Haifa y creo que ha dado con la valoración oficial inglesa de su impotancia. Más que el oleoducto, que era importante porque "descargaba" a la flota mercante del peso del transporte del crudo, lo esencial y casi insustituíble era la refinería en la que acababa el oleoducto.

Según "The Royal Navy and the Mediterranean", volumen II, en Haifa se refinaban al año 1.000.000 de toneladas de petróleo al año. Ese combustible era el que abastecía a la Mediterranean Fleet. Es decir, la destrucción de la refinería de Haifa hubiese obligado a llevar el combustible a la flota del Mediterráneo, 1.000.000 de toneladas, desde Gran Bretaña o EEUU. Eso supone la friolera entre 100 y 200 viajes al año de petroleros de 5.000-10.000 toneladas. Lo que quizá, debido a la escasez de petroleros, no hubiese podido hacerse o, cuando menos, hubiese supuesto restricciones en sus movimientos y momentos puntuales de desabestecimiento.

De hecho, en el verano de 1940 en Alejandría estaban preocupadísimos por los ataques italianos. El peor sólo supuso la destrucción de tres depósitos y 600 toneladas de nafta, pero la Marina inglesa temía que, si perserveraban y destruían la refinería, pudiesen paralizar su actividad. Debido a ello comenzaron a concentrar recursos en Haifa: antiaéreos y una escuadrilla de caza. Pero en el verano de 1940 en Oriente Medio no existían apenas esos recursos: había que guarnecer antes Adén, Malta, Alejandría...

Curiosamente, la mismas carencia de combustible son las que dieron al traste con la campaña de bombardeos italiana. Cuando el combustible comenzó a escasear en el Dodecaneso, se suspendió la campaña que, como vemos, iba muy bien encaminada a hacer daños a los británicos.

[Eriol]

Hola!

Según "The Royal Navy and the Mediterranean", volumen II, en Haifa se refinaban al año 1.000.000 de toneladas de petróleo al año. Ese combustible era el que abastecía a la Mediterranean Fleet. Es decir, la destrucción de la refinería de Haifa hubiese obligado a llevar el combustible a la flota del Mediterráneo, 1.000.000 de toneladas, desde Gran Bretaña o EEUU. Eso supone la friolera entre 100 y 200 viajes al año de petroleros de 5.000-10.000 toneladas. Lo que quizá, debido a la escasez de petroleros, no hubiese podido hacerse o, cuando menos, hubiese supuesto restricciones en sus movimientos y momentos puntuales de desabestecimiento.

Muy interesante...un ataque concentrado sobre Haifa provocaria un fuerte problema logistico a la Royal Navy y RAF,reduciendo su eficiencia drasticamente.Una muestra mas de lo mal que pillo el inicio de la guerra a Italia.Con unos cuantos envios,por mar o aire ,de combustible y aviones a esas bases se pdoria haber atacado Haifa de manera continuada durante un mes en el momento en el que eran ams vulnerables sus defensas.

Muy interesante tema para una HA.

Saludos

[Buscaglia]

Hola!

Según "The Royal Navy and the Mediterranean", volumen II, en Haifa se refinaban al año 1.000.000 de toneladas de petróleo al año. Ese combustible era el que abastecía a la Mediterranean Fleet. Es decir, la destrucción de la refinería de Haifa hubiese obligado a llevar el combustible a la flota del Mediterráneo, 1.000.000 de toneladas, desde Gran Bretaña o EEUU. Eso supone la friolera entre 100 y 200 viajes al año de petroleros de 5.000-10.000 toneladas. Lo que quizá, debido a la escasez de petroleros, no hubiese podido hacerse o, cuando menos, hubiese supuesto restricciones en sus movimientos y momentos puntuales de desabestecimiento.

Muy interesante...un ataque concentrado sobre Haifa provocaria un fuerte problema logistico a la Royal Navy y RAF,reduciendo su eficiencia drasticamente.Una muestra mas de lo mal que pillo el inicio de la guerra a Italia.Con unos cuantos envios,por mar o aire ,de combustible y aviones a esas bases se pdoria haber atacado Haifa de manera continuada durante un mes en el momento en el que eran ams vulnerables sus defensas.

Muy interesante tema para una HA.

Saludos

Saludos.

A saber, a lo mejor no querían destruir la refinería porque pensaban que los alemanes se la iban a entregar :dpp: , con Palestina y Egipto, al rendirse Gran Bretaña. Mussolini había desenvainado la "espada del Islam" y se consideraba protector de la zona, con mucha pretensiones territoriales.

Respecto a aviones, no parece que escaseasen: por lo menos he visto que fueron turnándose los Grupos 34°, 42°, 56°, 92° (Savoia 79 y 81) y 41º Gruppo (Cant 1007 y luego 6 Savoia 82, cuya primera misión fue contra las refinerías de Bahrein). En tres meses, atacaron Haifa una decena de veces, pero actuaron también contra Alejandría, Tel-a-Viv, la Mediterránean Fleet, en acciones de escolta de barcos, antisubmarinas, reconocimiento...

Pero los bombarderos contra Haifa salían "caros" porque las bombas siempre se lanzaban (no como en las patrullas marítimas, que lo normal es volver con los artefactos) y porque las formaciones de vuelo eran más nutridas (y recordemos que los aviones italianos, al llevar tres motores, gastaban más aceite y combustible). Así que, cuando las reservas de combustible, bombas, aceite y motores/piezas de repuesto comenzaron a bajar, se restringieron las operaciones.

Un puente aéreo... entonces no había con qué. Los pocos aviones disponibles de transporte se estaban mandando a Tobruk para llevar piezas de 47 mm, minas y munición antitanque (es decir, llevando lo que tendría que haberse llevado por barco antes de la declaración de guerra) y la otra acción eran los submarinos que, como se está viendo estas semanas en el hilo "Cuando es Italia la que ataca" , había salido todos de campaña. Mandar un convoy de mercantes tan cerca de la Mediterranean Fleet era una mala idea: todavía no estaban activos los dos Littorios y los acorazados viejos (cañones de 320 mm) podían darse de cara con los ingleses (cañones de 380 mm) y un portaviones.

La solución era haber llevado las bombas y el combustible antes de las hostilidades, pero nadie pensó en eso.

[Eriol]

Hola!!

Claro me refereria a antes de la guera,de ahi que dijera lo de falta de prevision ...pero se me olvido ponerlo (


Bueno de todas maneras lo que parece claro es que se podria haber hecho un daño considerable ...la guerra del eje en cuestiones de ataques aereos de calado estrategico parece una broma.Todas las naciones cometieron fallos mas o menos gordos,atendiendo siempre a lo que se pretendia:Japon en Pearl Harbour dejo los depositos intactos,valen que no era objetibo pero...leñes que con una bombita vuelas un deposito y puede que mas,los italianos Haifa,y los Alemanes se dejaorn los depositos de aviacion durante la Batalla de Inglaterra tal cual...seguro que me dejo mas pero parece haber una falta de vision estrategica en el tema area,bueno y en general. )

Saludos

[MiguelFiz]

Curiosamente, la mismas carencia de combustible son las que dieron al traste con la campaña de bombardeos italiana. Cuando el combustible comenzó a escasear en el Dodecaneso, se suspendió la campaña que, como vemos, iba muy bien encaminada a hacer daños a los británicos.

Curiosas paradojas que da la vida...

Este tipo de temas son la mas de interesante, no deja uno de aprender cada dia cosas nuevas...

[Eriol]

Hola!

Este tipo de temas son la mas de interesante, no deja uno de aprender cada dia cosas nuevas...

Siempre lo digo,las HA son una de las mejores maneras de aprender cosas sobre la historia que hay.

Yo por lo pronto voy a ver como puede afectar este hecho,esa vulnerabilidad inicial de Haifa y la importancia de esta,a las muchas HA alternativas que tengo.

Saludos

[Buscaglia]

Hola!

Este tipo de temas son la mas de interesante, no deja uno de aprender cada dia cosas nuevas...

Siempre lo digo,las HA son una de las mejores maneras de aprender cosas sobre la historia que hay.

Yo por lo pronto voy a ver como puede afectar este hecho,esa vulnerabilidad inicial de Haifa y la importancia de esta,a las muchas HA alternativas que tengo.

Saludos

Por cierto, señalar que por lo menos uno de estos bombardeos fue filmado por los operadores del Instituto Luce italiano y se pasó como noticiero por los cines. Imágenes que circulaban por internet hace un par de años.

[Eriol]

Hola!

Por cierto, señalar que por lo menos uno de estos bombardeos fue filmado por los operadores del Instituto Luce italiano y se pasó como noticiero por los cines. Imágenes que circulaban por internet hace un par de años.

Buscando en Youtube "1940 The Italians bomb Haifa" ,encontramos esto:

http://www.youtube.com/watch?v=b9bwfR3FKWU

Lo que pasa es que da fecha del 8 de octubre ,cuando segun lo que tu nos dijistes antes en esa fecha no hubo.Tambien estaria equivocado el grupo de bombardeo,el 81 en el video,no se quizas este traduciendo yo algo mal.

Saludos

[Peter R.]

Hola amigos:
Hay una película que trata sobre esta acción de bombardeo sobre Haifa realizada por los S-79 que parten de una de las islas del Dodecaneso,la película se titula "Las ratas de la violencia" (Italia,1971),Dir. Sergio Garrone.Intérpretes: Horst Buchholz,Sylva Koscina y William Berger.La película está bastante bien,las escenas en las que se ven los Savoias están sacadas de documentales aunque la acción de bombardeo que aparece en la película está situada en 1943 y no en el verano de 1941 que fue la época en la que los Italianos llevaron a cabo estas acciones de bombardeo estratégico a la que eran tan aficionados.Hay un tema muy interesante a tratar y son los vuelos de largo alcance (bombardeo estratégico y envío de suministros) que llevó a cabo la Regia Aeronautica durante la 2ª Guerra Mundial aunque esto merece ser comentado en otro posting.

Bueno un saludo a todos.

Pedro R.

[Buscaglia]

Hola amigos:
Hay una película que trata sobre esta acción de bombardeo sobre Haifa realizada por los S-79 que parten de una de las islas del Dodecaneso,la película se titula "Las ratas de la violencia" (Italia,1971),Dir. Sergio Garrone.Intérpretes: Horst Buchholz,Sylva Koscina y William Berger.La película está bastante bien,las escenas en las que se ven los Savoias están sacadas de documentales aunque la acción de bombardeo que aparece en la película está situada en 1943 y no en el verano de 1941 que fue la época en la que los Italianos llevaron a cabo estas acciones de bombardeo estratégico a la que eran tan aficionados.Hay un tema muy interesante a tratar y son los vuelos de largo alcance (bombardeo estratégico y envío de suministros) que llevó a cabo la Regia Aeronautica durante la 2ª Guerra Mundial aunque esto merece ser comentado en otro posting.

Bueno un saludo a todos.

Pedro R.

Saludos.

¡Otro aficcionado al subgénero "bombarderos italianos de la II Guerra Mundial". Estupendo

Ahora bien, dispersos por el foro tenemos ya hilos sobre los ataques a las refinerías del Golfo, Gibraltar, observación lago Chad, aeropuerto de Masawa... e incluso sobre la preparación del raid torpedero (hidroavión Cant) o bombardero (SM82 + motocicletas) contra Nueva York. E incluso los viajes de conexión con Japón. Pero encantados si se "reactivan" estas cuestiones.

[Peter R.]

Hola amigo Buscaglia encantado de volver a hablar contigo .Felicidades por tus repletos postings.

Si lo cierto es que los Italianos eran proclives a este tipo de acciones espectaculares e individualistas,no causaban grandes destrucciones con este tipo de bombardeo a grandes distancias pero obligaban a los Ingleses a tener clavadas varias escuadrillas de cazas con sus conrrespondientes pilotos en esas bases cuando a lo mejor hacían más falta esos pilotos y esos cazas en otros teatros de guerra más importantes.

Un saludo,Pedro

[Buscaglia]

Hola amigo Buscaglia encantado de volver a hablar contigo .Felicidades por tus repletos postings.

Si lo cierto es que los Italianos eran proclives a este tipo de acciones espectaculares e individualistas,no causaban grandes destrucciones con este tipo de bombardeo a grandes distancias pero obligaban a los Ingleses a tener clavadas varias escuadrillas de cazas con sus conrrespondientes pilotos en esas bases cuando a lo mejor hacían más falta esos pilotos y esos cazas en otros teatros de guerra más importantes.

Un saludo,Pedro

Saludos.

El encantado soy yo .

Lo que comentas es muy cierto, con carácter general. Pero los primeros bombardeos de Haifa, con la penuria que había de medios aéreos aliados, fueron muy poco contrastados. De hecho, se lleva a una sección de cazas franceses para defender el oleoducto (esto se tocó en un viejo hilo que trataba de la guerra aérea franco-italiana) que no consigue nada. Curiosamente, hay fuentes italianas que se descuelgan presentando combates de los bombarderos de la Regia contra una escuadrilla de Spitfires, ¡cuando ninguno iba a aparecer por Oriente Medio hasta 1942!

A ver si logró hacerme con esa película, que me ha picado la curiosidad

[alfavega]

Esa peli tiene el titulo en italiano de "La colomba non deve volare"

[De Stefanis]

Esa peli tiene el titulo en italiano de "La colomba non deve volare"

Interesante, buscando en Torrents

DES

[De Stefanis]

http://www.youtube.com/watch?v=NDwQCRXz-O4

DES

[Buscaglia]

Parece que el bombardeo de la peli es sobre Adén, ¿no?

Y eso encaja mejor con el año 43. Creo que poco antes de la rendición italiana hubo un raid que lanzó propaganda sobre Masawa y Adén, pero no bombas.

[De Stefanis]

Parece que el bombardeo de la peli es sobre Adén, ¿no?

Y eso encaja mejor con el año 43. Creo que poco antes de la rendición italiana hubo un raid que lanzó propaganda sobre Masawa y Adén, pero no bombas.

Si creo que si

El raid lo describia Javier Aguirre en su libro de la Segunda Guerra Mundial diciendo que era uno esos "gestos bellos, pero inutiles" destinado a mostrar la fuerza de Roma....mientras Mussolini el dia del Imperio afirmaba que Italia volveria a Africa

DES

[Buscaglia]

Parece que el bombardeo de la peli es sobre Adén, ¿no?

Y eso encaja mejor con el año 43. Creo que poco antes de la rendición italiana hubo un raid que lanzó propaganda sobre Masawa y Adén, pero no bombas.

Si creo que si

El raid lo describia Javier Aguirre en su libro de la Segunda Guerra Mundial diciendo que era uno esos "gestos bellos, pero inutiles" destinado a mostrar la fuerza de Roma....mientras Mussolini el dia del Imperio afirmaba que Italia volveria a Africa

DES

La vieja y floja enciclopedia de Javier Aguirre sobre la II Guerra Mundial... no sabía que se había vendido allende de los mares . De esa operación me parece que se trató en el foro, se llevó a cabo no con bombarderos sino con transportes adaptados (luego supongo que estará en el amplio hilo del transporte italiano).

[De Stefanis]

Parece que el bombardeo de la peli es sobre Adén, ¿no?

Y eso encaja mejor con el año 43. Creo que poco antes de la rendición italiana hubo un raid que lanzó propaganda sobre Masawa y Adén, pero no bombas.

Si creo que si

El raid lo describia Javier Aguirre en su libro de la Segunda Guerra Mundial diciendo que era uno esos "gestos bellos, pero inutiles" destinado a mostrar la fuerza de Roma....mientras Mussolini el dia del Imperio afirmaba que Italia volveria a Africa

DES

La vieja y floja enciclopedia de Javier Aguirre sobre la II Guerra Mundial... no sabía que se había vendido allende de los mares . De esa operación me parece que se trató en el foro, se llevó a cabo no con bombarderos sino con transportes adaptados (luego supongo que estará en el amplio hilo del transporte italiano).

Fue mi unico libro de niño de hecho, estimado Buscaglia.....aca España tiene tremenda influencia, todavia los amantes de la historia militar, modelistas y demases nos peleamos por ej. por comprar esos libros de la Editorial San Martin "Historia del Siglo de la Violencia", personalmente tengo como 5 y los cuido como hueso santo!

Volviendo agrego imagen de un diario de Tel Aviv comentando el bombardeo y una foto con el sepelio de los muertos producto del mismo bombardeo:

http://www.isracast.com/pages/bigimage.aspx?id=2678

DES

[Buscaglia]

[quote="De Stefanis

La vieja y floja enciclopedia de Javier Aguirre sobre la II Guerra Mundial... no sabía que se había vendido allende de los mares . De esa operación me parece que se trató en el foro, se llevó a cabo no con bombarderos sino con transportes adaptados (luego supongo que estará en el amplio hilo del transporte italiano).[/quote]

Fue mi unico libro de niño de hecho, estimado Buscaglia.....aca España tiene tremenda influencia, todavia los amantes de la historia militar, modelistas y demases nos peleamos por ej. por comprar esos libros de la Editorial San Martin "Historia del Siglo de la Violencia", personalmente tengo como 5 y los cuido como hueso santo!

Volviendo agrego imagen de un diario de Tel Aviv comentando el bombardeo y una foto con el sepelio de los muertos producto del mismo bombardeo:

http://www.isracast.com/pages/bigimage.aspx?id=2678

DES[/quote]

Saludos.

Los libros de San Martín creo que nos iniciaron en la Historia Militar a muchos de los foreros "más talluditos". Yo acudía de niño al primer supermercado que se abrió en Guipúzcoa para leerlos, en concreto allí leí "Beda Fomm" que me hizo interesarme por la cuestión de los italianos en la II Guerra Mundial. Con los años, ya pude ir adquiriendo bastantes de los volúmenes de la colección (los que nunca volví a encontrar era unos volúmenes sobre la conquista de Etiopía que no sé de qué editorial podrían ser). Pero los libros de San Martín era, en general, muy buenos y, por contra, la enciclopedia de Aguirre, muy superada.

¡Interesantísimo la portada del diario israelí! Lástima no entender hebreo. Pero me parece que no hace referencia a los ataques a Haifa, sino al bombardeo sobre Tel-a-viv que, por lo que sé, fue la operación de ataque aéreo italiana que causó más muertos.

[Peter R.]

Buscaglia amigo !!
He leido lo que has puesto en un comentario anterior sobre la existencia de unos libros que tratan de la conquista de Etiopía,sabrías decirme qué libros son,si no te importa,es que estoy interesado en estudiar ese tema.Muchas gracias.A mi me pasó algo parecido a lo que te pasó cuando leiste el libro de "Beda Fomm.La victoria clásica" (maravilloso libro de Kenneth Macksey editado por Editorial San Martín).

Saludos

[Buscaglia]

Buscaglia amigo !!
He leido lo que has puesto en un comentario anterior sobre la existencia de unos libros que tratan de la conquista de Etiopía,sabrías decirme qué libros son,si no te importa,es que estoy interesado en estudiar ese tema.Muchas gracias.A mi me pasó algo parecido a lo que te pasó cuando leiste el libro de "Beda Fomm.La victoria clásica" (maravilloso libro de Kenneth Macksey editado por Editorial San Martín).

Saludos

¡Es que precisamente no lo sé ! Los leía en el supermercado Mamut allá por los primeros años ochenta del pasado milenio. Eran de un autor italiano y de color negro y ahí termina todo lo que sé de ellos. Más bien esperaba que otros foreros me informasen a mí .

[Peter R.]

Buscaglia en el año 1986 en Simago me encontré el libro "La Italia lictoria" de Indro Montanelli y Mario Cervi,es ese libro? es de Editorial Plaza & Janés.

[Buscaglia]

Buscaglia en el año 1986 en Simago me encontré el libro "La Italia lictoria" de Indro Montanelli y Mario Cervi,es ese libro? es de Editorial Plaza & Janés.

Pues podría ser de Montanelli porque el autor era un nombre que yo entonces no reconocía, tendría yo 14 años, pero que a posteriori me ha parecido recordar que era famoso. ¿Ese libro trata la campaña de forma exhaustiva? Porque a mis ojos de entonces se trataba de un relato muy pormenorizado.

[Peter R.]

El libro tenía la pasta azul y en ella aparecían dibujados soldados Italianos saludando brazo derecho en alto portando en la mano ballonetas?.Ese es el dibujo que aparece en la portada del libro.El libro está escrito por Indro Montanelly y Mario Cervi.El libro se divide en dos partes,en la primera parte los autores nos cuentan la historia del régimen fascista desde la protesta del Aventino (hecha por los diputados socialistas en protesta por el asesinato de Matteotti) hasta Octubre de 1935 fecha en la que Mussolni ordena la invasión de Etiopía.
Y luego está la segunda parte en la que los autores nos describen cómo fue la invasión de Etiopía.La descripción de la campaña es flojísima y se detiene mucho en analizar más las consecuencias internacionales que tuvo la guerra de Etiopía que un análisis científico de la misma.No obstante los autores dan algunos detalles interesantes con respecto a los asesores militares extranjeros del Negus,no es un relato de historia militar,se centra más en aspectos políticos y dicen que Mussolini decidió usar gas mostaza sobre los Etíopes porque éstos habían asesinado de forma brutal a un teniente de aviación llamado Minitti el cual había tenido que hacer un aterrizaje de emergencia en el territorio de los Galla.El relato militar que aparece en la enciclopedia Espasa-Calpe en el Suplemento de 1935-36 es un relato bastante completo desde el punto de vista militar si se compara con el relato del libro de Indro Montanelli.

Bueno Buscaglia,saludos amigo

[Peter R.]

Se me ha olvidado comentar que otro de los motivos que impulsó a Mussolini a usar gas mostaza en Etiopía fue debido a que los Etíopes usaban munición prohibida por la Convención de Ginebra,en concreto la temible bala dum-dum.

[Buscaglia]

Con la detallada información que das , veo claro que no hablamos del mismo libro. Habrá que ir a leer el suplemento de la Espasa porque lo que conozco sobre ese tema escrito en castellano es muy superficial.

[Peter R.]

Hay otro libro en Español sobre la guerra Italo-Etíope de la editorial Osprey,está escrito de David Nicolle y se titula "La invasión Italiana de Etiopía" (bueno no sé si el titulo exacto es este que he puesto porque hablo de memoria).Este libro está muy bien,se centra en estudiar cómo eran las fuerzas militares enfrentadas en dicha guerra,es altamente interesante la descripción que hace Nicolle sobre el ejército Etíope,un ejército que tenía una estructura medieval y carente de tecnología para abortar una invasión como la que hicieron los Italianos armados con aviones,tanques y artillería.El problema del libro de Nicolle es que no aborda la campaña militar,hace un destripado de los ejércitos enfrentados pero nada más,luego también analiza aspectos de uniformología y vuelve a insistir en la importancia de los asesores militares extranjeros en el ejército de Haile Selassie.

Saludos

[Buscaglia]

Hay otro libro en Español sobre la guerra Italo-Etíope de la editorial Osprey,está escrito de David Nicolle y se titula "La invasión Italiana de Etiopía" (bueno no sé si el titulo exacto es este que he puesto porque hablo de memoria).Este libro está muy bien,se centra en estudiar cómo eran las fuerzas militares enfrentadas en dicha guerra,es altamente interesante la descripción que hace Nicolle sobre el ejército Etíope,un ejército que tenía una estructura medieval y carente de tecnología para abortar una invasión como la que hicieron los Italianos armados con aviones,tanques y artillería.El problema del libro de Nicolle es que no aborda la campaña militar,hace un destripado de los ejércitos enfrentados pero nada más,luego también analiza aspectos de uniformología y vuelve a insistir en la importancia de los asesores militares extranjeros en el ejército de Haile Selassie.

Saludos

Saludos.

Ese libro lo tengo, precisamente por eso comentaba que no conozco demasiadas cosas escritas en castellano sobre esa campaña, el libro de Osprey y poco más. Habrá que tirar de la Espasa