Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Operaciones navales.

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Akeno
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Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Akeno »

Desaparecen de forma misteriosa dos submarinos hundidos de la IIGM

Se trata del HNLMS O 16 y el HNLMS K XVII, dos sumergibles que fueron hundidos en 1941 en el Golfo de Siam y que estaban localizados desde finales del siglo XX... hasta ahora

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_2116299/

Los expertos han acudido a la zona en la que debían de encontrarse ambos submarinos y la sorpresa ha sido mayúscula cuando han descubierto que solo quedaban las huellas en el lecho marino y algunos restos metálicos que aún no habían sido retirados, pero sin noticias de ninguno de los 77 cuerpos. Los funcionarios del gobierno holandés tienen claro qué es lo que ha pasado: los ladrones se encargan de desmantelar los sumergibles y venderlos en el mercado negro.

Aproximadamente se calcula que en las últimas dos décadas se han desmantelado parcial o totalmente en las costas de Asia unas 40 embarcaciones de la II GM, provocando la desaparición de los restos de más de 4.500 cuerpos que fallecieron en el mar. Los Países Bajos ya denunciaron en 2016 la desaparición de tres buques de guerra holandeses frente a la costa de Indonesia, donde incluso se vieron embarcaciones remolcando partes pesadas de la embarcación por el mar.

https://www.theguardian.com/world/ng-in ... shipwrecks
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minoru genda
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió:Desaparecen de forma misteriosa dos submarinos hundidos de la IIGM

Se trata del HNLMS O 16 y el HNLMS K XVII, dos sumergibles que fueron hundidos en 1941 en el Golfo de Siam y que estaban localizados desde finales del siglo XX... hasta ahora

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_2116299/

Los expertos han acudido a la zona en la que debían de encontrarse ambos submarinos y la sorpresa ha sido mayúscula cuando han descubierto que solo quedaban las huellas en el lecho marino y algunos restos metálicos que aún no habían sido retirados, pero sin noticias de ninguno de los 77 cuerpos. Los funcionarios del gobierno holandés tienen claro qué es lo que ha pasado: los ladrones se encargan de desmantelar los sumergibles y venderlos en el mercado negro.

Aproximadamente se calcula que en las últimas dos décadas se han desmantelado parcial o totalmente en las costas de Asia unas 40 embarcaciones de la II GM, provocando la desaparición de los restos de más de 4.500 cuerpos que fallecieron en el mar. Los Países Bajos ya denunciaron en 2016 la desaparición de tres buques de guerra holandeses frente a la costa de Indonesia, donde incluso se vieron embarcaciones remolcando partes pesadas de la embarcación por el mar.

https://www.theguardian.com/world/ng-in ... shipwrecks
Bueno no es normal que se saqueen tumbas de guerra y esos buques que citas lo son pero si debe considerarse normal que pase en países que por desarrollados que puedan estar se comportan como los desarrollados en su versión más mísera, de hecho hoy he leído algo sobre 64 paises no recomendables para ir de vacaciones y hay varios del sudeste asiático entre los que se encuentran los que mencionas por exceso de alguno de los grupos que siguen: terroristas, piratas, mafias y demás ralea peligrosa. Por tanto no es de extrañar que se dedique a expoliar pecios
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Lutzow »

Una vergüenza, pero que se da en muchos sitios... ¿No hubo una noticia hace pocos años sobre el expolio de los cruceros de batalla británicos hundidos en Jutlandia? Profanar una tumba de guerra debería estar castigado de la forma más severa...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por pepero »

Chatarreros sin escrúpulos. Necesitan dinero y no entienden otros temas.

Si hay un pecio "delicado " en según que zona y accesible, ya se sabe lo que se debería hacer.

Saludos.
Pepe
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Lysychansk »

Ya no se respeta ni la paz de esos marinos, es triste, pero esa es la realidad de estos tiempos.
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Tirador »

Necesidad y negocio. Y que nadie está allí para defenderlos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por CORONA_71 »

En la zona hay una gran potencia que necesita cada día más acero. Estos buques están hechos de aceros especiales, muy cotizados. Y su concepto de honrar a los caídos es muy distinto al nuestro. así que basta una plataforma con grúas, unas toneladas de explosivos y un par de ROV's para colocarlos. Se hacen explotar y a continuación se bajan unas garras con las grúas para coger el acero y listo. Los otros restos que puedan aparecer, si es que aparecen, se tiran por la borda, y listo. Como se dice más arriba, allí no hay nadie para defenderlos..... Y esto se está haciendo por todo el mundo, no solo en Asia. Y con lo que avanza la técnica para grandes profundidades, el día menos pensado se llevan el Bismarck, el Hood, y hasta el Titanic
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por fco_mig »

Dios me perdone, pero ojalá que Neptuno se tome cumplida venganza por las almas que le han arrebatado sin necesidad.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
Tim O'Brien, soldado de infantería en la división "Americal".
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Prinzregent »

Con el Titanic lo tienen algo difícil con las bacterias que literalmente se lo están comiendo según vi en un documental de NG, y que han hecho que las diversas cubiertas estén colapsando irremediablemente y con mucha rapidez al parecer.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por fco_mig »

Prinzregent escribió:Con el Titanic lo tienen algo difícil con las bacterias que literalmente se lo están comiendo según vi en un documental de NG, y que han hecho que las diversas cubiertas estén colapsando irremediablemente y con mucha rapidez al parecer.
Bacterias metalófagas... La vida nunca dejará de sorprenderme. :shock
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por minoru genda »

Si mal no recuerdo buzos estadounidenses entraron en un sumergible alemán hundido cerca de la costa de Louisiana (pudo ser el U-166) y sacaron algunas cosas hecho de por si repugnante pues se trata de una tumba de guerra pero además manipularon huesos de los fallecidosdel sumergible
. A la vista de esta actitud tan irrespetuosa hacia los muertos ¿que se puede esperar que pase en sitios "menos civilizados"?
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Akeno »

minoru genda escribió:Si mal no recuerdo buzos estadounidenses entraron en un sumergible alemán hundido cerca de la costa de Louisiana (pudo ser el U-166) y sacaron algunas cosas hecho de por si repugnante pues se trata de una tumba de guerra pero además manipularon huesos de los fallecidosdel sumergible
. A la vista de esta actitud tan irrespetuosa hacia los muertos ¿que se puede esperar que pase en sitios "menos civilizados"?
No hay constancia de eso que comentas, por lo menos del U-166 el cual fue localizado a 45 millas de la desembocadura del río Missisippi:

https://uboat.net/boats/u166.htm

Aquí se pueden ver los restos de dicho sumergible, los cuales se encuentran a 1.520 metros de profundidad (a ver qué buzo baja hasta ahí):

https://www.youtube.com/watch?v=ezVJzAK2Vtg

Por cierto, sobre el U-166 (más concretamente sobre su capitán el Oberleutnant zur See Hans-Günther Kuhlmann), el amigo Tigre está realizando aquí un excelente hilo:

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 6#p1001176
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minoru genda
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió:
minoru genda escribió:Si mal no recuerdo buzos estadounidenses entraron en un sumergible alemán hundido cerca de la costa de Louisiana (pudo ser el U-166) y sacaron algunas cosas hecho de por si repugnante pues se trata de una tumba de guerra pero además manipularon huesos de los fallecidosdel sumergible
. A la vista de esta actitud tan irrespetuosa hacia los muertos ¿que se puede esperar que pase en sitios "menos civilizados"?
No hay constancia de eso que comentas, por lo menos del U-166 el cual fue localizado a 45 millas de la desembocadura del río Missisippi:

https://uboat.net/boats/u166.htm

Aquí se pueden ver los restos de dicho sumergible, los cuales se encuentran a 1.520 metros de profundidad (a ver qué buzo baja hasta ahí):

https://www.youtube.com/watch?v=ezVJzAK2Vtg

Por cierto, sobre el U-166 (más concretamente sobre su capitán el Oberleutnant zur See Hans-Günther Kuhlmann), el amigo Tigre está realizando aquí un excelente hilo:

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 6#p1001176
Comentaba de memoria y me he debido equivocar de sumergible pero en el foro U-historia recuerdo que hay un tópico dedicado a ese hecho ya lo busco y lo comento aquí y sí ya he visto lo que ha escrito Tigre sobre el comandante Kuhlmann :dpm:
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por minoru genda »

minoru genda escribió:
Akeno escribió:
minoru genda escribió:Si mal no recuerdo buzos estadounidenses entraron en un sumergible alemán hundido cerca de la costa de Louisiana (pudo ser el U-166) y sacaron algunas cosas hecho de por si repugnante pues se trata de una tumba de guerra pero además manipularon huesos de los fallecidosdel sumergible
. A la vista de esta actitud tan irrespetuosa hacia los muertos ¿que se puede esperar que pase en sitios "menos civilizados"?
No hay constancia de eso que comentas, por lo menos del U-166 el cual fue localizado a 45 millas de la desembocadura del río Missisippi:

https://uboat.net/boats/u166.htm

Aquí se pueden ver los restos de dicho sumergible, los cuales se encuentran a 1.520 metros de profundidad (a ver qué buzo baja hasta ahí):

https://www.youtube.com/watch?v=ezVJzAK2Vtg

Por cierto, sobre el U-166 (más concretamente sobre su capitán el Oberleutnant zur See Hans-Günther Kuhlmann), el amigo Tigre está realizando aquí un excelente hilo:

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 6#p1001176
Comentaba de memoria y me he debido equivocar de sumergible pero en el foro U-historia recuerdo que hay un tópico dedicado a ese hecho ya lo busco y lo comento aquí y sí ya he visto lo que ha escrito Tigre sobre el comandante Kuhlmann :dpm:
Encontrado se trata del U-352 hundido al SO del cabo Hatteras (Carolina del Norte) Fue expoliado en varias ocasiones y los restos de los 15 tripulantes, que se fueron al fondo con él, profanados. De hecho algunos huesos de los desdichados tripulantes aparecieron en un almacén de buceo en la ciudad de Jacksonville, hecho que provoco protestas por parte del gobierno alemán al considerar que se había profanado una tumba militar
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Re: Desaparecen dos submarinos hundidos de la SGM

Mensaje por Akeno »

minoru genda escribió:
Encontrado se trata del U-352 hundido al SO del cabo Hatteras (Carolina del Norte) Fue expoliado en varias ocasiones y los restos de los 15 tripulantes, que se fueron al fondo con él, profanados. De hecho algunos huesos de los desdichados tripulantes aparecieron en un almacén de buceo en la ciudad de Jacksonville, hecho que provoco protestas por parte del gobierno alemán al considerar que se había profanado una tumba militar
Ese sí. :dpm:

Los restos del U-352 se descubrieron en 1975 y descansan a 35 metros de profundidad. Pese a que el gobierno estadounidense incluyó esos restos dentro del Registro Nacional de Lugares Históricos y, por lo tanto, están protegidos, dado el tiempo transcurrido desde su descubrimiento y que el lugar se ha convertido en una zona popular para buceadores experimentados (parece que las corrientes son muy fuertes en esa zona), el expolio de los restos, incluidos restos humanos, ha sido numeroso a lo largo de todos estos años. La gente no tiene escrúpulos a la hora de llevarse a casa su "recuerdo de guerra".

El listado de lo expoliado es el siguiente:
  • • In 1978, divers removed the 20-mm anti-aircraft gun.
    • In 1979, divers recovered the port propeller.
    • All hatch covers have been opened and removed. These include the fore and aft torpedo loading hatches, the fore and aft battery hatches, the galley escape hatch and the main conning tower hatch.
    • The radio direction finder loop is missing.
    • The sky periscope appears to have been removed but most of the housing remains.
    • The 88-mm deck gun was dislodged from its mount during the sinking event and may likely be in close proximity to the wreck, but it is likely buried in sediment.
    • The magnetic compass housing has been removed.
    • The anchor capstan is missing.
    • The forward ready ammunition container is missing.
    • The aft ready ammunition container’s lid and contents are gone. This may have been the result of the U.S. Navy’s unexploded ordnance removal efforts.
    • There is deterioration of the outer-hull fairing due to natural processes.
    • Sections of the saddle tanks have also deteriorated due to natural processes.
    • Some of the stern framing structure has been removed.
    • Divers recovered smaller artifacts from the wreck’s interior.
    • Human remains are still believed to be present on the site. There is evidence divers have disturbed and collected human remains.
También hay que tener en cuenta que al poco del hundimiento, el pecio fue inspeccionado por la US Navy en búsqueda de material secreto que pudiera ayudar a la causa aliada (el sumergible se hundió el 9 de mayo de 1942). No se encontró gran cosa y la búsqueda se suspendió hasta que en 1975 el paraje se hizo "popular".

Más info aquí:

https://www.nps.gov/nr/feature/places/pdfs/15000804.pdf

Vídeo:

https://youtu.be/3sou8U5NJdY
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