Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Operaciones navales.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Poliorcetos el Sab 30 Nov 2019 21:44

Si señor, los de 203 bajo la línea de flotación penetraron en el buque. Fallo mío.

Otra pista más quizás la proporcione la masacre en la zona de balcones, bien pudiendo haber detonado los proyectiles después de salir, si alcanzar la magnitud del de 38cm de la chimenea de popa, el que acabó con el cuarto de radar popel con metralla.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Dom 01 Dic 2019 12:13

¿Hay registros del gasto de munición de los cañones de 15 cm en el Bismarck? Yo no los encuentro.

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Dom 01 Dic 2019 13:00

Otra cosa, el combate tuvo lugar a una distancia de 16.000 m. Los alcances de los cañones alemanes eran de 23.000 m para los de 15cm, 33.500m para los de 20.3cm y 36.500 m para los de 38cm. Yo creo que los ángulos de caída de los proyectiles serian mayores para las armas de 15cm.

Fuente: http://www.navweaps.com/

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Dom 01 Dic 2019 13:28

Sin duda los proyectiles de 15 cm caerían con un ángulo bastante acusado... Os dejo este perfil del HMS PoW mostrándonos los cuatro impactos de 38 cm y tres de 20,3 cm y el ángulo aproximado con el que llegaron...

Imagen

Saludos.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Poliorcetos el Dom 01 Dic 2019 17:37

En esa lámina veo una cosa rara. Los verdes son los del PE, 3, no sé por qué el del soporte de las direcciones AA aparece en verde, cuando provino del BS, debería ser rojo.

Lütjens ordena a PE y a la secundaria del BS cambiar de objetivo, al PoW, harto de ser cañoneado impunemente por este último. El Bs dispara una 6ª salva al Hood tras haber estallado, mientras que los impactos en el PoW comenzaron antes de orientar sus piezas principales el BS. El primer impacto (posiblemente los 2 de 203 bajo la línea) se registran a las 5,59, justo después de la salva 12 del PoW. El Bismarck no abre fuego con la principal sobre el PoW hasta las 6,03, y los impactos en la zona del puente son sobre las 6.01. Ahí está el lío.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Dom 01 Dic 2019 19:00

Una preciosa lámina de Jim Laurier mostrándonos al HMS Exeter durante la Primera Batalla de Java, donde resultó alcanzado por un proyectil de 203 mm que estalló en la sala de calderas de popa, causando 14 muertos y reduciendo la velocidad del buque a solo cinco nudos, lo que le obligó a abandonar el combate.

Imagen

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Lun 02 Dic 2019 1:18

Respecto al Estrecho de Dinamarca, aquí un pormenorizado relato salva a salva y con cuadro incluído, según el cual a las 6:01 el Bismarck ya estaba disparando contra el HMS PoW... http://www.hmshood.com/history/denmarks ... trait2.htm

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Lun 02 Dic 2019 18:17

Los cañones de 15 cm del Bismarck empezaron a disparar a las 5:57h, la distancia entre los buques era de 18.000 m.

4 May 1941 / 0557
Prinz Eugen fired her fourth and fifth salvos from 18,600 yards (17,000 m). Bismarck fired her third salvo from 20,230 yards (18,500 m) against Hood and hit the fire control tower killing most of the men inside. The British ship was now without central fire control. A shell from Prinz Eugen’s sixth salvo hit near the base of the forward superstructure causing a fire in the forward part of the ship.

The distance between the German and British ships was now down to 19,700 yards (18,000 m). This allows Bismarck’s three port 5.9” (15 cm) twin secondary guns and the four starboard 5.25” (13.3 cm) twin secondary guns of Prince of Wales to join the battle.

Hood fired her seventh salvo against Prinz Eugen. Prince of Wales fired her ninth salvo from 18,250 yards (16,690 m) and scored another hit on the Bismarck. The shell exploded against the 45-mm armoured bulkhead amidships below the waterline and main belt in section XIV. This causes flooding in the No. 4 port electric plant and the adjacent No. 2 boiler room. Further oil leaks were also seen.


https://www.bismarck-class.dk/bismarck/ ... attle.html

No he encontrado mas datos sobre el uso de los cañones de 15 cm del Bismarck.

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Lun 02 Dic 2019 20:05

14 de Noviembre de 1942, aviones embarcados del USS Enterprise atacan al averiado Hiei en aguas de Guadalcanal, cortesía de Jim Laurier.

Imagen

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Lun 02 Dic 2019 20:33

Se aprecian torpederos Avenger y un Wildcat.

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor JackHicks236 el Lun 02 Dic 2019 20:40

¡¡Esos Avengers guapos!! :P :P ¡A darle duro a los japos! :dpm:
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mar 03 Dic 2019 2:39

Crucero pesado Maya, cortesía de Waldemar Góralski.

Imagen

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 3:07

27 de Febrero de 1942, Batalla del Mar de Java, el crucero HNLMS De Ruyter resulta alcanzado por un torpedo lanzado por el Haruno, resultando alcanzado en la aleta de babor, un impacto fatal que produjo un incendio y deshabilitó el sistema eléctrico, dejando a la tripulación sin posibilidad de combatir las llamas, lo que conllevó al hundimiento del buque en la madrugada del 28 de Febrero junto a 367 hombres de su tripulación, incluyendo al Almirante Doorman. Lámima cortesía de Jim Laurier.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Akeno el Mié 04 Dic 2019 9:58

Lutzow escribió:un torpedo lanzado por el Haruno


Crucero pesado Haguro, clase Myoko.

Lutzow escribió:resultando alcanzado en la aleta de babor


En el dibujo, el impacto del Long Lance se representa de forma errónea por la aleta de estribor.
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mié 04 Dic 2019 12:52

Cierto hay un error en el dibujo.
Debería estar asi:

Imagen

Está claro que el dibujante confundió la banda del impacto a la hora de hacerlo porque en esta y si os fijáis en la firma, esta al revés lo que significa que el dibujo editado por Lutzow es el original, aunque no obedece al lugar donde se produjo en realidad el impacto
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 13:11

El Haguro claro, a las tres de la madrugada ya no sé ni lo que me escribo...

Saludos.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor minoru genda el Mié 04 Dic 2019 14:40

Lutzow escribió:El Haguro claro, a las tres de la madrugada ya no sé ni lo que me escribo...

Saludos.

Chaval a ver si descansas un poco que te va a dar el Karoshi (por otro nombre jamakuko, con k pa que parezca japonés gc96gc ) y te vas a quedar cuadrao :-B gc96gc
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 14:42

Con mi compañera saliendo de currar a las dos de la madrugada, descansar se ha convertido en una utopía para mí... :cry:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 16:13

Siguiendo con el Mar de Java y Jim Laurier turno para la línea japonesa, con los cruceros pesados Nachi y el Haguro disparando sobre los buques aliados. Si nos fijamos en el segundo, podemos observar el instante en que lanza otro temible Long Lance, uno de los cuales alcanzó al destructor HNLMS Kortenaer a las 17:14 hundiéndole en pocos minutos, aunque se pudo rescatar a 113 hombres de su tripulación.

Imagen

En esta lámina me ocurre como en la anterior, ¿sobre las 17:00 horas los cruceros japoneses no deberían estar disparando por babor?
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Mié 04 Dic 2019 19:15

Lutzow escribió:Siguiendo con el Mar de Java y Jim Laurier turno para la línea japonesa, con los cruceros pesados Nachi y el Haguro disparando sobre los buques aliados. Si nos fijamos en el segundo, podemos observar el instante en que lanza otro temible Long Lance, uno de los cuales alcanzó al destructor HNLMS Kortenaer a las 17:14 hundiéndole en pocos minutos, aunque se pudo rescatar a 113 hombres de su tripulación.

Imagen

En esta lámina me ocurre como en la anterior, ¿sobre las 17:00 horas los cruceros japoneses no deberían estar disparando por babor?


Yo no he encontrado ningún gráfico sobre el desarrollo de la batalla.

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 19:21

He encontrado este, parece que poco más tarde de las 17:00 ambos cruceros pesados estaban virando y sí es posible que en ese momento disparasen por estribor:

Imagen

Saludos.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Mié 04 Dic 2019 19:27

Ese gráfico lo había visto, pero creía que era una hipótesis : https://ww2aircraft.net/forum/threads/hypothetical-scenario-java-1942.32628/

En ese momento disparan por estribor.

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Poliorcetos el Mié 04 Dic 2019 19:28

Ya que estamos en modo talibán, el "Haruno" (me ha encantado el nombre) no montaba los 25mm triples en popa, ni en ningún sitio, sólo dobles, hasta el 44. Hay una foto de él en Rabaul durante el ataque en la cual no aprecio montajes en la popa.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 19:30

Por lo que he leído creo que es una hipótesis pero el mapa con el desarrollo de la batalla es real...

Saludos.

P.S. Menos cachondeo con el "Haruno"... :lol:
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor pepero el Mié 04 Dic 2019 19:56

Poliorcetos escribió:Ya que estamos en modo talibán, el "Haruno" (me ha encantado el nombre) no montaba los 25mm triples en popa, ni en ningún sitio, sólo dobles, hasta el 44. Hay una foto de él en Rabaul durante el ataque en la cual no aprecio montajes en la popa.


Correcto, en junio del 44 si le instalaron 4 montajes tripes.

Saludos.
Pepe
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor cv-6 el Mié 04 Dic 2019 20:30

Akeno escribió:
Lutzow escribió:resultando alcanzado en la aleta de babor


En el dibujo, el impacto del Long Lance se representa de forma errónea por la aleta de estribor.


Lo más curioso es que, pese a mostrar la explosión en el lado de babor (lo que significaría que el ataque ha llegado desde ese lado), por la dirección a la que apuntan los cañones, parece obvio que los japoneses están a estribor.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 21:37

También me había fijado en ese detalle, toda la lámina parece no tener mucho sentido... Quizá no nos está mostrando el estallido del torpedo, sino la voladura de los pañoles de popa...

Saludos.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor erwinbona el Mié 04 Dic 2019 21:49

O, aporto, que estaba en una posición cuando se lazó el torpedo y en otra cuando lo recibió, si se fijan el mapa tiene un montón de virajes y tal.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
Howard Zinn

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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Lutzow el Mié 04 Dic 2019 21:59

Podría ser, pero el mapa muestra las posiciones durante los combates de la tarde, y el HNLMS De Ruyter resultó alcanzado al caer la noche... no he encontrado mapa que nos muestre los movimientos nocturnos.

Saludos.
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Re: Cuadros y láminas navales Segunda Guerra Mundial

Notapor Poliorcetos el Mié 04 Dic 2019 22:14

Eso si, la lámina es preciosa, de las más bonitas para mi gusto. La del De Ruyter también, pero menos por lo raro de la explosión al lado contrario.
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