Pre-dreadnought

[kisko]

Me gustaría saber si este tipo de acorazados aún podían servir(y si algunos lo hicieron) en los años de la segunda guerra mundial,al parecer España pudo tener uno procedente de Grecia..habría sido fructífero?

[Noviscum Deus]

Los alemanes empezaron la 2ªGM con un pre-dreaghnout (no recuerdo el nombre). Creo que incluso lo usaron en la invasión de Noruega.

En todo caso no servían de gran cosa por ese entonces.

Lo de España y Grecia no acabo de entenderlo...

[Lt.Winters]

Eran navios asi denominados por ser anteriores al HMS Dreadnought (1906).

Como puedes imaginar, a la velocidad que avanza la tecnologia en la guerra, ni locos habrian sido validos para la Segunda Guerra Mundial. Alguno llego a servir en la Primera como barcos de segunda linea (escolta y bombardeo de costas), y aún asi ya eran antiguos. En la batalla de Jutland en 1916, los marineros alemanes llamaban a estos barcos los "Barcos de cinco minutos", porque era lo que tardaban en hundirlos. Asi que imangina en la SGM...

Respecto a lo de España...la segunda guerra mundial...Grecia.... yo tambien me pierdo

Saludos

[Lt.Winters]

Por cierto, Alemania empezo la SGM con dos navios de esta clase. Uno de ellos fue el Schleswig-Holstein, pero del otro ni idea.

En cuanto a Grecia, decirte Kisko, que tenian dos (procedentes de los EEUU creo) al empezar la SGM, pero que Alemania los hundio al conquistar a los helenos en 1941

[MENCEY]

El otro Pre-Dreaghnout Aleman en 1939 era el Schlesien.Eran buques que habian entrado en servicio en la Marina Imperial Alemana en la primera decada del siglo XX, tenian pues mas de 30 años de servicio al comenzar la 2GM.

Su gemelo, el Schleswig Holstein, bombardeo la Base Naval Polaca de Wetersplate nada mas inicarse la 2GM en septiembre del 39.Fue hundido en Noviembre del 44 en aguas del Baltico.

Por cierto, ni Flores sobre lo del Acorazado Griego para España. A ver si Kisko nos aclara el asunto .

[MiguelFiz]

Me gustaría saber si este tipo de acorazados aún podían servir(y si algunos lo hicieron) en los años de la segunda guerra mundial,al parecer España pudo tener uno procedente de Grecia..habría sido fructífero?

Ok amigo Kisko, si deseas saber sobre si un buque de ese tipo hubiera sido valido en la IIGM (y hay que tomar en cuenta que no eran de un solo tipo), habria que hacer una valoracion tecnica de ese tipo de buques, lo cual seria mejor hacerlo en la respectiva seccion del foro.

Dado que tu pregunta es por demas ambigua, te pediria que por favor especificaras un poco mas que quieres saber en realidad, ya que el concepto de "servir" aplica lo mismo que el uso de su acero como chatarra que el aprovechamiento de sus cañones o incluso la creacion de hoteles flotantes.

Lo mismo al concepto de "fructifero", primero habria que ver que necesidades habia.

[MENCEY]

De todas formas, no se que hubieramos hecho con un Pre. en los años 40 en nuestra Armada.Un salto atras de cuidado para nuestras Fuerzas Navales.

A tener en cuenta que los España, Post Dre., al fin y al cabo, ya en 1936 servian para bastante poco.


Los dos Acorazados con que contaba Grecia eran dos Pre de la US Navy de 1905, el Kilkis, ex- Misisisipi, y el Lemnos, ex-Idaho.Buques de 13.000 Toneladas, 17 nudos de velocidad, armados con 4 piezas de 305mm, 8 de 200mm.Fueron hundidos por los Alemanes en Abril del 41.

Es decir, muy inferiores incluso que los España.

[Prinz Eugen]

El acorazado que ofrecieron los griegos a Franco, tras el hundimiento del "España", era el Kilkis viewtopic.php?p=7820&highlight=kilkis#7820 .

Saludos.

[MENCEY]

Pero eso fue durante la Guerra Civil y quedo en nada.Me habia pusto ya en la 2GM y en los años 40

[Ramius]

Alguno llego a servir en la Primera como barcos de segunda linea (escolta y bombardeo de costas), y aún asi ya eran antiguos. En la batalla de Jutland en 1916, los marineros alemanes llamaban a estos barcos los "Barcos de cinco minutos", porque era lo que tardaban en hundirlos. Asi que imangina en la SGM...

No olvides que fue la anticuada flota de pre-Dreadnough la que le salvó el cuello a la Hoschseeflotte en Jutlandia al precio de un solo hundimiento.

Saludos.

[Lt.Winters]

Si pero podriamos hablar de hecho puntual...

¿o de verdad piensas que un navio de principios de siglo y con una guerra mundial de por medio aún triunfaria 40 años despues?

Dudo que los pre-Dreadnough estuviesen capacitados para enfrentarse a sus homologos de la SGM (opinion personal o algo)

Saludos

[Noviscum Deus]

Tal vez útiles para bombardeo costero (preparación de desembarcos) usados como monitores, pero desde luego no para combate naval.

[MENCEY]

Para hacer papilla las fortificaciones costeras Polacas los usaron precisamente los Alemanes, al fin y al cabo su Artilleria gruesa era de 280mm.

PD.Por cierto, acaba de salir su foto en el Concurso ¿ Que navio es este?

[Ramius]

¿o de verdad piensas que un navio de principios de siglo y con una guerra mundial de por medio aún triunfaria 40 años despues?

Depende de si lo quieres enfrentar contra el Yamato o el Iowa o bien lo quieres usar de defensa costera o para ablandar posiciones.

Los alemenes nunca sacaron del Báltico al Schlesien o al Schleswig Holstein y estaban para lo que estaban: buques escuela y cobertura artillera ante posibles ataques rusos.

Y siempre que no existiese una amenaza aérea.

Saludos.

[Lt.Winters]

Hombre todo depende de para lo que se use..estoy de acuerdo Ramius.

Si tanques y barcos hinchables se usaron para hacer creer que todo un ejercito iba a desembarcar en Pas de Calais, porque no serviria un antiguo barco para esos fines...Lo que pasa es que mejor que fuesen bien aocmpañados que si no....

[Triton]

Lo importante de estos buques ya en los años 40 era su artilleria, y en un teatro de operaciones limitado como el baltico los grandes calibres de estos buques siempre pueden ser utiles.
Desde luego para enfrentarlos en combate con acorazados de la WWII no.
Saludos.

[Ramius]

Está claro lo que decís.

Acordaos de los monitores que tanto estuvieron de moda en la PGM. Para enfrentarse a un buque de línea no estaban, pero nadie quería estar cerca de ellos cuando empezaban a disparar.

Además, los dos pre-dreadnought alemanes de la clase Deutschland formaron a la mayoría de las tripulaciones que sirvieron en la Kriegsmarine.

Saludos.
Pd. Creo que tengo una foto de uno de estos buques en un puerto español, voy a buscarla.

[Lt.Winters]

Ramius..tu y tus reliquias fotograficas...

Que hariamos sin ellas

[Soriano]

El Schleswig-Holstein junto con el Elsaß, Hannover y Hessen, estuvo durante Mayo-Junio del 26, en varios puertos españoles (Vigo, Barcelona y Palma) como integrante del escuadrón del Atlántico a las ordenes del Vicealmirante Mommsen. Al año siguiente regresaría para hacer una visita de una semana en la peninsula a El Ferrol, a primeros de Abril del 27, y recalaría en los puertos canarios de La Luz y Santa Cruz a finales de mes y primeros de Mayo.
Su ultima visita a España sería entre Abril y Mayo del 29, al fondear primero en Caramiñal y por último visitar el puerto de Portugalete.

Unas foticos del Schleswig-Holstein y sus hermanos en Palma, la ciudad condal y Vigo durante 1926.


El Schleswig fondeado en Palma.


La escuadra de Mommsen partiendo de Palma.


El Schleswig y uno de sus compañeros de escuadrón en Barcelona.

Soriano.

[Ramius]

Bienvenido a bordo Soriano

Muy buenas fotos, las mías son de muchísima menos calidad

Saludos.

[Lt.Winters]

Se te han adelantado Ramius...

Por cierto saludos y bienvenido Soriano

[Soriano]

Gracias a ambos.

Se me olvidó poner una de la escuadra de Mommsen en Vigo, aquí esta:




Soriano.

[Ramius]

Pues sí Lt.Winters, el amigo Soriano se me ha anticipado.

Y ha sido lo mejor, porque mis fotos eran una verdadera porquería en cuanto a definición.

Como detalle curioso, fijaos que ambos buque todavía llevan las tres chimeneas originales.

Saludos.

[Triton]

Ya me he fijado en el detalle de las chimeneas, y vaya cambio de imagen que dieron en la WWII.
En la primera.


Y en la segunda.


Saludos.

[Lt.Winters]

No veas como se habian montado esta gente el taller de chapa y pintura, ¿no?

[Triton]

A mi de los trabajitos de chapa y pintura el que mas me gusta es este.

El Cavour en la WWI.


Y el mismo en la WWII. Precioso.



Saludos.

[Lt.Winters]

Eso ya es TUNING

[Ramius]

Para tunning, el del HMS Furious.



Saludos.

[Triton]

El del Furius es ya demasiado radical

¿Quien se anima y abre un hilo sobre los "tunnings"?

Saludos.

[Tirador]

Espera que busque alguna foto de los "Ise" japoneses...